Archief - Noord-Korea test opnieuw nucleair wapen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silmarunya

Legacy Member
Bongobong zei:
Wat een zever. Het design van de EU reactor benodigd nog steeds verrijkt uranium, terwijl een heavy-water reactor alleen natuurlijk uranium nodig heeft als grondstof. Als Iran deze aanneemt zal zijn mogelijkheid om de reactor te gebruiken gelimiteerd zijn door buitenlandse invoer van verrijkt uranium. Met hun eigen reactor kunnen ze het uranium uit hun eigen mijnen gebruiken, en minder afhankelijk zijn van Westerse technologie of toelating.

Zwaarwaterreactoren gebruiken ongeveer onverrijkt uranium en leveren plutonium als restproduct, dus dat is al een probleem qua kernwapens (India heeft zijn kernwapenarsenaal opgebouwd via een zwaarwaterreactor genaamd CIRUS). Maar hoe je het ook bekijkt, ze blijven afhankelijk van buitenlands uranium. Iran heeft voor zover ik weet geen enkele uraniummijn, er zit zelfs te weinig in de grond om een mijn op te starten.

Een lichtwaterreactor is goedkoper en verbruikt weliswaar verrijkt uranium, maar laat veel minder bruikbare restproducten na. Vandaar dat de kans op kernwapens miniem is.

Epyon

Legacy Member
Bongobong zei:
Wat een zever. Het design van de EU reactor benodigd nog steeds verrijkt uranium, terwijl een heavy-water reactor alleen natuurlijk uranium nodig heeft als grondstof. Als Iran deze aanneemt zal zijn mogelijkheid om de reactor te gebruiken gelimiteerd zijn door buitenlandse invoer van verrijkt uranium. Met hun eigen reactor kunnen ze het uranium uit hun eigen mijnen gebruiken, en minder afhankelijk zijn van Westerse technologie of toelating.
Iran hun Bushehr reactor is een PWR en gebruikt wel degelijk verrijkt uranium. De verrijking is minder dan 5%, dit is nagenoeg standaard nucleaire brandstof zoals alle kernreactors die nu gebruiken. De enige centrales die laag verrijkte brandstof gebruikten (<2%) zijn de Canadese CANDU en de nu obsolete Russische RBMK.

Iran heeft dus wel degelijk een verrijkingsproces op poten staan. Het laatste cijfer dat ik gehoord heb was dat ze ondertussen aan 4 à 5.000 operationele gascentrifuges zaten, wat volgens een vuistregel volstaat om de lage verrijking van 2% te halen. Dat volstaat echter niet voor hun reactor waardoor Iran nu verrijkt uranium (4%) uit Rusland koopt. Het zal nog een eind duren voor het land zelfvoorzienend van uranium is.

Hun programma is m.a.w. nu al afhankelijk van het buitenland (Rusland) tot ze het verrijkingsproces onder de knie hebben gekregen (het IAEA schat dat dit in de komende twee jaar zal gebeuren). Afgaande op wat ze nu produceren (yellowcake) is dat een aannemelijke voorspelling.

Bongobong

Legacy Member
Silmarunya zei:
Zwaarwaterreactoren gebruiken ongeveer onverrijkt uranium en leveren plutonium als restproduct, dus dat is al een probleem qua kernwapens (India heeft zijn kernwapenarsenaal opgebouwd via een zwaarwaterreactor genaamd CIRUS). Maar hoe je het ook bekijkt, ze blijven afhankelijk van buitenlands uranium. Iran heeft voor zover ik weet geen enkele uraniummijn, er zit zelfs te weinig in de grond om een mijn op te starten.

Uranium Mines - Iran Special Weapons Facilities

GTM

Legacy Member
Bongobong zei:
Enkele quotes van die pagina:
Those who think they can revive the stinking corpse of the usurping and fake Israeli regime by throwing a birthday party are seriously mistaken. Today the reason for the Zionist regime's existence is questioned, and this regime is on its way to annihilation.
You should know that the criminal and terrorist Zionist regime which has 60 years of plundering, aggression and crimes in its file has reached the end of its work and will soon disappear off the geographical scene.
The Zionist regime has lost its raison d'être. Today, the Palestinians identify with your name [Khomeini], your memory, and in your path. They are walking in your illuminated path and the Zionist regime has reached a total dead end. Thanks to God, your wish will soon be realized, and this germ of corruption will be wiped off.

De woorden van Ahmadinejad kunnen zeker als agressief gezien worden ten opzichte van de Israëlitische regering en de V.S.. Maar er bestaat enerzijds een verschil tussen daden (bombardementen), woorden en dreigementen. Want in tegenstelling tot Iran heeft Israel wél al gedreigd dat ze pre-emptive strikes op Iraanse militaire infrastructuur wilden doen.
Net omdat een Iraans kernprogramma gevaar zou betekenen voor Israel, getuige de Iraanse retoriek.

1. Holocaust is niet ontkent geweest door Iran.
Van de wikipediapagina die je zelf aanhaalde:
Some European countries insist on saying that during World War II, Hitler burned millions of Jews and put them in concentration camps... Any historian, commentator or scientist who doubts that is taken to prison or gets condemned. Although we don't accept this claim, if we suppose it is true, if the Europeans are honest they should give some of their provinces in Europe — like in Germany, Austria or other countries — to the Zionists and the Zionists can establish their state in Europe. You offer part of Europe and we will support it.

2. Vooral agressieve republikeinse praat te vergelijken met de zever die men ook uitte net voor de oorlog in Irak.
Ik wacht op voorbeelden van achterlijke retoriek uit de VS. Concrete voorbeelden.
En natuurlijk ook vanuit Israel.

Versta mij niet verkeerd. Ik ga er gewoon vanuit dat uw argumenten toch op niet veel zullen trekken. Ik heb er geen enkel probleem mee mijn mening aan te passen, ik acht de kans gewoon zeer klein.
Juist ja, en toch geef je toe dat je niet genoeg me deze problematiek bezig bent.

Het land van de Palestijnen.
Ze hebben geen erkende staat.

Bongobong

Legacy Member
Dat hij de Holocaust een mythe vindt is gewoon willen lezen wat er niet staat. Ahmadinejad heeft later genoeg gezegd dat hij het bestaan van de holocaust niet ontkent. Hij bekritiseerd gewoon, net als Finkelstein, het misbruik van de holocaust door zionisten.

GTM zei:
Enkele quotes van die pagina:
Het vaststellen van feiten en een mening geven =/= concrete dreigementen of misdaden.

GTM zei:
Net omdat een Iraans kernprogramma gevaar zou betekenen voor Israel, getuige de Iraanse retoriek.
En de misdadige hoeveelheid nukes in Israel voor Iran. Getuige de Israëlitische dreigementen.

GTM zei:
Juist ja, en toch geef je toe dat je niet genoeg me deze problematiek bezig bent.
Te weinig inderdaad. Maar dat doet niets af aan mijn mening zolang ik die kan staven.

GTM zei:
Ze hebben geen erkende staat.
Maar ze hebben er wel recht op. Los van dat is er ook nog Israel voor/na

Silmarunya

Legacy Member
@ GTM:
Kritiek op een misdaad als de Holocaust is verwerpelijk. Net zo verwerpelijk als kritiek op andere etnische zuiveringen als de Nakba...

Palestijnen geen erkende staat? Klopt. Mensen die in het grootste concentratiekamp aller tijden (de Gazastrook) leven, hebben inderdaad geen recht op een onafhankelijke staat. De Joden kregen toch ook geen onafhankelijk Buchenwald of een Democratische Republiek Auswitzch? Sorry, maar de Palestijnen hebben evenveel recht als de Joden op een eigen staat.

Bongobong

Legacy Member
Ik wil wel nog zeggen dat ik niet achter de regering van Iran sta of iets dergelijks. Ofdat ik hen zou steunen. De agressieve taal van Iran zal uiteindelijk alleen maar voor negatieve gevoelens tussen beide landen zorgen.

Ik wil enkel het vanzelfsprekende melden dat een zionistische staat met een misdadige hoeveelheid nukes, en al een aantal oorlogsmisdaden dreigementen op zijn palmares, een veel groter probleem is dan N Korea of Iran.

GTM

Legacy Member
Bongobong zei:
Dat hij de Holocaust een mythe vindt is gewoon willen lezen wat er niet staat. Ahmadinejad heeft later genoeg gezegd dat hij het bestaan van de holocaust niet ontkent. Hij bekritiseerd gewoon, net als Finkelstein, het misbruik van de holocaust door zionisten.
Achteraf zal hij het allemaal wel ontkennen. Die quote toont genoeg aan.

Het vaststellen van feiten en een mening geven =/= concrete dreigementen of misdaden.
Vaststellen van feiten, alsjeblieft zeg. Je Israel-haat een beetje op de achtergrond schuiven, en wat objectief proberen te zijn zal geen kwaad kunnen.

En de misdadige hoeveelheid nukes in Israel voor Iran. Getuige de Israëlitische dreigementen.
Wat is er nu misdadig aan een hoeveelheid kernwapens?
En Israel dreigt niet met een nucleaire aanval, maar met een conventionele luchtaanval.

Te weinig inderdaad. Maar dat doet niets af aan mijn mening zolang ik die kan staven.
Als je de 6-daagse oorlog agressie van Israel noemt, mag je dat inderdaad wel staven ja.

Maar ze hebben er wel recht op.
Akkoord, maar dat staat hier los van.

Los van dat is er ook nog Israel voor/na
Point being?
Of is België ook de agressor aangezien ze na WOI en WOII gebieden van Duitsland hebben gekregen?
Israel werd aangevallen in 1948. To the victor go the spoils.

GTM

Legacy Member
Silmarunya zei:
@ GTM:
Kritiek op een misdaad als de Holocaust is verwerpelijk. Net zo verwerpelijk als kritiek op andere etnische zuiveringen als de Nakba...
Toon mij maar bewijs van massale deportaties van Palestijnen door Israel.
Er zijn misdaden geweest in heroverde dorpen ja, dat is normaal in oorlog. Maar er was geen politiek van Palestijnen verdrijven.
Heel wat Palestijnen zijn, zoals eerder gezegd, simpelweg gevlucht omdat terugtrekkende Arabische legers hen dat bevolen.

Palestijnen geen erkende staat? Klopt. Mensen die in het grootste concentratiekamp aller tijden (de Gazastrook) leven, hebben inderdaad geen recht op een onafhankelijke staat. De Joden kregen toch ook geen onafhankelijk Buchenwald of een Democratische Republiek Auswitzch? Sorry, maar de Palestijnen hebben evenveel recht als de Joden op een eigen staat.
Dramatisch. Als je me nu nog kunt aantonen waar ik zeg dat Palestijnen geen recht hebben op een staat, heb je misschien nog een geldig argument ook.


Bongobong zei:
Ik wil enkel het vanzelfsprekende melden dat een zionistische staat met een misdadige hoeveelheid nukes, en al een aantal oorlogsmisdaden dreigementen op zijn palmares heeft, een veel groter probleem is dan N Korea of Iran.
1. Wat is er mis met een zionistische staat? Je gebruikt de term blijkbaar als belediging of verwijt.
2. Wederom, wat bedoel je met een 'misdadige' hoeveelheid?
3. Kom, toon me wat bewijs van die oorlogsmisdaden.

Silmarunya

Legacy Member
GTM zei:
Toon mij maar bewijs van massale deportaties van Palestijnen door Israel.
Er zijn misdaden geweest in heroverde dorpen ja, dat is normaal in oorlog. Maar er was geen politiek van Palestijnen verdrijven.
Heel wat Palestijnen zijn, zoals eerder gezegd, simpelweg gevlucht omdat terugtrekkende Arabische legers hen dat bevolen.


Dramatisch. Als je me nu nog kunt aantonen waar ik zeg dat Palestijnen geen recht hebben op een staat, heb je misschien nog een geldig argument ook.



1. Wat is er mis met een zionistische staat? Je gebruikt de term blijkbaar als belediging of verwijt.
2. Wederom, wat bedoel je met een 'misdadige' hoeveelheid?
3. Kom, toon me wat bewijs van die oorlogsmisdaden.

Is het feit dat zelfs de nieuwe generatie Israëlische historici spreekt over een etnische zuivering van Palestina? 'The ethnic cleansing of Palestine' van Ilan Pappe, een boek dat die misdaden mooi uit de doeken doet is al een goed begin. Israëli's als Amoz Oz sparen hun kritiek evenmin. Wanneer een volk zelf beseft dat ze te ver gaan is het al bijzonder ver gekomen...

En een Zionistische staat, zoals elke staat die gebaseerd is op religie, is tot falen gedoemd. Wie een zionistisch regime steunt heeft geen enkel recht om een islamistisch regime te bekritiseren, beide zijn nu eenmaal religieuze en dogmatische bestuursvormen gebaseerd op een irrationeel en immoreel concept...

GTM

Legacy Member
Silmarunya zei:
Is het feit dat zelfs de nieuwe generatie Israëlische historici spreekt over een etnische zuivering van Palestina? 'The ethnic cleansing of Palestine' van Ilan Pappe, een boek dat die misdaden mooi uit de doeken doet is al een goed begin. Israëli's als Amoz Oz sparen hun kritiek evenmin. Wanneer een volk zelf beseft dat ze te ver gaan is het al bijzonder ver gegaan...

En een Zionistische staat, zoals elke staat die gebaseerd is op religie, is tot falen gedoemd. Wie een zionistisch regime steunt heeft geen enkel recht om een islamistisch regime te bekritiseren, beide zijn nu eenmaal religieuze en dogmatische bestuursvormen gebaseerd op een irrationeel en immoreel concept...
Ik heb mijn boeken hier nu niet bij de hand, die liggen op mijn kot. Maar verwacht één van de komende dagen een uiteenzetting over de 'zogezegde' genocide van 1948-1949.

Gewoon omdat enkele Israelis daar anders over denken, betekent nog niet dat ten eerste, het ook zo is; of ten tweede, dat 'het volk' (zoals jij dat zo nietszeggend stelt) er één bepaalde mening over heeft.

Er zijn Duitsers die geloven dat de holocaust nooit gebeurd is. Er zijn waarschijnlijk zelfs Joden die dat geloven. Betekent dat dat het waar is?

GTM

Legacy Member
Silmarunya zei:
En een Zionistische staat, zoals elke staat die gebaseerd is op religie, is tot falen gedoemd. Wie een zionistisch regime steunt heeft geen enkel recht om een islamistisch regime te bekritiseren, beide zijn nu eenmaal religieuze en dogmatische bestuursvormen gebaseerd op een irrationeel en immoreel concept...
Hogwash! In Israel is er wel degelijk een scheiding tussen religie en staat, en daar ligt hem her verschil.

Avondland

Legacy Member
De stichting van de staat Israël is nochtans gepaard gegaan met een poging tot de volledige etnische zuivering van de Arabische bevolking. Daarmee valt de stichting van Israël te vergelijken met de stichting van kolonies in de imperialistische expansieperiode van Europa. Zij deporteerden de Palestijnen immers uit vitale steunpunten. Leo Motzkin in 1917 vertelde daar reeds wat over: 'het is onze opvatting dat de kolonisering van Palestina in twee richtingen moet gaan: de Joodse vestiging in Eretz Israël en de hervestiging van de Arabieren uit Eretz Israël in gebieden buiten het land'. De verbinding tussen Jeruzalem en Tel Aviv tussen 1948 is een voorbeeld van zo'n zuivering. Daartussen lage meerdere Palestijnse dorpen die zich - uiteraard - niet vriendelijk opstelden tegenover de zionistische strijdkrachten. Ben Goerion en andere zionistische leiders besloten het gebied te zuiveren van Arabieren in Operatie Nachshon. Dit begon met de eerste Plan Dalet-operatie waarin de deelnemende brigades werden bericht met de boodschap: 'u brengt uzelf in status Dalet, voor een operatieve uitvoering van plan D. De dorpen die u zult innemen, zuiveren of vernietigen zullen aangewezen worden in overleg met uw adviseurs voor Arabishe zaken en de inlichtingenofficieren'.

Onder andere de Alexandrionibrigade en de Golanibrigade namen deel aan deze etnische zuiveringsoperatie waarin tientallen dorpen werden vernietigd. De definitieve krijtlijnen golden als volgt: 'het hoofddoel van de operatie is de vernietiging van de Arabische dorpen en de verdrijving van de dorpsbewonders, zodat zij een economisch blok aan het been worden voor de algemene Arabische strijdkracht'. Het bloedbad bij Deir Yassin en de dearabisering van Haifa zijn slechts twee concrete voorbeelden van zulke zuiveringen.

En dan zwijg ik nog maar van de Irgun en Stern Gangbrigades, waarvan een van de leiders een Nobelprijs heeft gewonnen. Dat is al helemaal absurd. Israël werd aangevallen. Maar de bedoeling was helemaal niet om de Joden uit te roeien. Het was een kwestie van 'landgrabbing'. Tot op vandaag geven Arabische regimes niet erg veel om het lot van de Palestijnen, dat geef ik grif toe. Maar in het Arabische volk en de islamitische wereld is er wel veel steun aan de Palestijnen. Dat kan ik alleen maar goedkeuren.

Bronnen:
Z. Sinai, The Carmeli Brigade in the War of Independence.
B. Etzioni, The Golani Brigade in the fighting.
Z. Gilad, The Palmach Book.

Avondland

Legacy Member
GTM zei:
Hogwash! In Israel is er wel degelijk een scheiding tussen religie en staat, en daar ligt hem her verschil.

Dat verschil is theoretisch, maar de politieke cultuur van dat land is sterk verweven met de Joodse religie. Praktijk > theorie.

Silmarunya

Legacy Member
GTM zei:
Ik heb mijn boeken hier nu niet bij de hand, die liggen op mijn kot. Maar verwacht één van de komende dagen een uiteenzetting over de 'zogezegde' genocide van 1948-1949.

Gewoon omdat enkele Israelis daar anders over denken, betekent nog niet dat ten eerste, het ook zo is; of ten tweede, dat 'het volk' (zoals jij dat zo nietszeggend stelt) er één bepaalde mening over heeft.

Er zijn Duitsers die geloven dat de holocaust nooit gebeurd is. Er zijn waarschijnlijk zelfs Joden die dat geloven. Betekent dat dat het waar is?

Het verschil is dat die Israëli's geschoolde historici zijn die volgens de meest correcte en objectieve onderzoeksmethoden handelen. Holocaust-ontkenners zijn doorgaans pathetische individuen zonder noemenswaardige opleiding...

Silmarunya

Legacy Member
Avondland zei:
De stichting van de staat Israël is nochtans gepaard gegaan met een poging tot de volledige etnische zuivering van de Arabische bevolking. Daarmee valt de stichting van Israël te vergelijken met de stichting van kolonies in de imperialistische expansieperiode van Europa. Zij deporteerden de Palestijnen immers uit vitale steunpunten. Leo Motzkin in 1917 vertelde daar reeds wat over: 'het is onze opvatting dat de kolonisering van Palestina in twee richtingen moet gaan: de Joodse vestiging in Eretz Israël en de hervestiging van de Arabieren uit Eretz Israël in gebieden buiten het land'. De verbinding tussen Jeruzalem en Tel Aviv tussen 1948 is een voorbeeld van zo'n zuivering. Daartussen lage meerdere Palestijnse dorpen die zich - uiteraard - niet vriendelijk opstelden tegenover de zionistische strijdkrachten. Ben Goerion en andere zionistische leiders besloten het gebied te zuiveren van Arabieren in Operatie Nachshon. Dit begon met de eerste Plan Dalet-operatie waarin de deelnemende brigades werden bericht met de boodschap: 'u brengt uzelf in status Dalet, voor een operatieve uitvoering van plan D. De dorpen die u zult innemen, zuiveren of vernietigen zullen aangewezen worden in overleg met uw adviseurs voor Arabishe zaken en de inlichtingenofficieren'.

Onder andere de Alexandrionibrigade en de Golanibrigade namen deel aan deze etnische zuiveringsoperatie waarin tientallen dorpen werden vernietigd. De definitieve krijtlijnen golden als volgt: 'het hoofddoel van de operatie is de vernietiging van de Arabische dorpen en de verdrijving van de dorpsbewonders, zodat zij een economisch blok aan het been worden voor de algemene Arabische strijdkracht'. Het bloedbad bij Deir Yassin en de dearabisering van Haifa zijn slechts twee concrete voorbeelden van zulke zuiveringen.

En dan zwijg ik nog maar van de Irgun en Stern Gangbrigades, waarvan een van de leiders een Nobelprijs heeft gewonnen. Dat is al helemaal absurd. Israël werd aangevallen. Maar de bedoeling was helemaal niet om de Joden uit te roeien. Het was een kwestie van 'landgrabbing'. Tot op vandaag geven Arabische regimes niet erg veel om het lot van de Palestijnen, dat geef ik grif toe. Maar in het Arabische volk en de islamitische wereld is er wel veel steun aan de Palestijnen. Dat kan ik alleen maar goedkeuren.

Bronnen:
Z. Sinai, The Carmeli Brigade in the War of Independence.
B. Etzioni, The Golani Brigade in the fighting.
Z. Gilad, The Palmach Book.

Een bijzonder mooie en volledige uitleg van (een deel van het) genocideprobleem. Valt weinig aan toe te voegen en zelfs de overtuigde Zionist GTM zal er niet op tegen kunnen.

:bow:

Avondland

Legacy Member
Silmarunya zei:
Een bijzonder mooie en volledige uitleg van (een deel van het) genocideprobleem. Valt weinig aan toe te voegen en zelfs de overtuigde Zionist GTM zal er niet op tegen kunnen.

:bow:

Daar ben ik nog niet zo van overtuigd. ;)

Avondland

Legacy Member
GTM zei:
Rightly so! :D

Maar het zal nog even duren, zoals ik al zei.

Liever opponenten die een sterk wederwoord kunnen bieden dan zij die even vaak van mening veranderen als een windhaan. ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan