Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (oktober 2016)

Sonny Crockett · 14 apr 2017

balgium zei:
Bijna zo religieus als wij rooms-katholiek zijn .. maar een stempel krijg je al rap mee

Dat is een stempel ja; .. en wat dat betreft heb ik ook het jammerlijke geduid aan de link die jij gaf aangaande het percentage 'mosims'.
Er wordt te vaak 'zomaar' van uit gegaan dat iemand 'moslim' is. En waarom? Omdat hij/zij Marrokaanse of Turkse roots heeft?
Ik ken genoeg Marrokanen die helemaal niet religieus zijn. Desondanks blijven het Marrokanen.

En daar gaat het vaak fout. Ik zeg heel duidelijk dat ik iets heb tegen moslims; net zo goed ben ik niet te spreken over andere 'religieusen'.
Evenzeer erger ik mij aan de politiek waarbij de kop in het zand wordt gestoken met betrekking tot feiten gerelateerd aan voornamelijk moslims.
De meeste daden van terreur, en voornamelijk de meest recente daden, zijn nu eenmaal in verband te brengen met moslims.
Je moet daar niet politiek correct over wensen te doen.

balgium · 14 apr 2017

Sonny Crockett zei:
Dat is een stempel ja; .. en wat dat betreft heb ik ook het jammerlijke geduid aan de link die jij gaf aangaande het percentage 'mosims'.
Er wordt te vaak 'zomaar' van uit gegaan dat iemand 'moslim' is. En waarom? Omdat hij/zij Marrokaanse of Turkse roots heeft?
Ik ken genoeg Marrokanen die helemaal niet religieus zijn. Desondanks blijven het Marrokanen.

En daar gaat het vaak fout. Ik zeg heel duidelijk dat ik iets heb tegen moslims; net zo goed ben ik niet te spreken over andere 'religieusen'.
Evenzeer erger ik mij aan de politiek waarbij de kop in het zand wordt gestoken met betrekking tot feiten gerelateerd aan voornamelijk moslims.
De meeste daden van terreur, en voornamelijk de meest recente daden, zijn nu eenmaal in verband te brengen met moslims.
Je moet daar niet politiek correct over wensen te doen.

/shrug

Als ik morgen uw huis en familie bombardeer, zou ik er niet van opkijken als je volgende maand op de Meir met een vrachtwagen wat volk omploegt.

Ik keur het absoluut niet goed, maar ik zou de reden wel begrijpen. Meer is het niet. Meeste terreur door moslims, sure. Meeste bombardementen met moslim-burgers als collateral? Yep.

Zou er enig verband zijn?

Pieterjan94 · 14 apr 2017

Blijf on topic, het gaat al bijna twee pagina's niet meer over de (nationale) politiek, maar off topic over moslims. Doe het in een juiste thread of privé, dit is enkel storend voor andere leden.

balgium · 15 apr 2017

Ik begrijp u Pieterjan, maar je kan moeilijk om het feit heen dat dat nu eenmaal een aandachtspunt is, op globaal, federaal en lokaal vlak.

Het is allemaal overdreven wat mij betreft, maar ik ben de media noch het publiek

Sylverscythe · 17 apr 2017

Gewoon dit eens achterlaten, werd even geleden ook al in de pers besproken als ik mij niet vergis:

https://www.bloomberg.com/news/arti...organic&utm_source=facebook&utm_medium=social

Each year, the OECD (de OESO dus) measures what it calls the “tax wedge,” the gap between what a worker gets paid and what they actually spend or save. Included are income taxes, payroll taxes, and any tax credits or rebates that supplement worker income. Excluded are the countless other ways that governments levy taxes, such as sales and value-added taxes, property taxes, and taxes on investment income and gains.
...
At the top are Belgium and France, while workers in Chile and New Zealand are taxed the least.

Dit is voor alleenstaanden. Voor gezinnen is het iets beter. De positie van België is om van te bleiten, uiteraard. Een politieke partij die hier geen probleem in ziet, verdient volgens mij geen stem.

JPV · 18 apr 2017

Niet noodzakelijk om van te bleiten. Ook deels gewoon door de "verkeerde" methodiek van OECD, die dankzij de vele extralegale voordelen in België moeilijk een correcte bruto/netto vergelijking kan maken. Check maar eens de "wat is je brutoloon"-topic.

Persoonlijk:
- maaltijdcheques: 7,55 euro per dag met eigen voordeel van 1,09 euro (= extranettoloon van zo'n 6,46 x 220 / 12 = 118 euro per dag.
- hospitalisatieverzekering voor het ganse gezin (geen eigen bijdrage) = zeker 60 euro per maand netto waard
- kosten eigen aan de werkgever (65 euro) = nog niet zo lang geleden gecontroleerd door de RSZ, maar imho absoluut geen realistische kosten waard, hooguit 15 euro, = 50 euro voordeel
- groepsverzekering van zo'n 250 euro per maand, laag belast = zo'n 200 euro extra voordeel/maand

Mijn brutoloon van 3100 euro die er uiteindelijk "maar" 2000 euro wordt, is uiteindelijk wel zo'n 2400 euro geworden "in het echt". Ik ken geen studie die ook de extralegale voordelen van alle landen meeneemt in de berekeningen.

Epyon · 18 apr 2017

Het mobiliteitsplan in Gent lijkt voorlopig (en verrassend) een groot succes. Ik vraag me af of N-VA met hun referendum nu niet in eigen voet dreigt te schieten. Waar ze origineel op een overweldigende nee-stem hadden gerekend, wat ze dan ook als een verwerping van de huidige coalitie konden geruiken, zou een overweldigende ja-stem vooral als een nederlaag voor de lokale N-VA te boek gaan. En die kan zich al niks meer permitteren.

Het toont imo ook aan dat directe democratie via referenda, zoals sommigen hier propageren, duidelijk niet werkt. Mocht het referendum er eerder gekomen zijn had men mss een goed werkend mobiliteitsplan weggestemd op basis van een buikgevoel en politieke voorkeur, i.p.v. op basis van cijfers en ervaringen.

Renegadexxripxx · 18 apr 2017

Epyon zei:
Het mobiliteitsplan in Gent lijkt voorlopig (en verrassend) een groot succes. Ik vraag me af of N-VA met hun referendum nu niet in eigen voet dreigt te schieten. Waar ze origineel op een overweldigende nee-stem hadden gerekend, wat ze dan ook als een verwerping van de huidige coalitie konden geruiken, zou een overweldigende ja-stem vooral als een nederlaag voor de lokale N-VA te boek gaan. En die kan zich al niks meer permitteren.

Het toont imo ook aan dat directe democratie via referenda, zoals sommigen hier propageren, duidelijk niet werkt. Mocht het referendum er eerder gekomen zijn had men mss een goed werkend mobiliteitsplan weggestemd op basis van een buikgevoel en politieke voorkeur, i.p.v. op basis van cijfers en ervaringen.

Er is er geen geweest dus kun je er ook geen hypothese uit halen. Voor hetzelfde geld was de uitkomst gelijkaardig.

Dat dan ook aangrijpen als punt dat directe democratie idioot is. Lijkt mij hetzelfde zijn als zeggen, ik weet beter dan het plebs wat de juiste piste is. En iedereen moet maar leven met de nadelen van deze beslissing. En zie je wel als ze mij niet hadden ...

Trekt verduiveld hard op de justificatie die Erdogan zou toepassen.

Nesjamag · 18 apr 2017

Epyon zei:
Het mobiliteitsplan in Gent lijkt voorlopig (en verrassend) een groot succes. Ik vraag me af of N-VA met hun referendum nu niet in eigen voet dreigt te schieten. Waar ze origineel op een overweldigende nee-stem hadden gerekend, wat ze dan ook als een verwerping van de huidige coalitie konden geruiken, zou een overweldigende ja-stem vooral als een nederlaag voor de lokale N-VA te boek gaan. En die kan zich al niks meer permitteren.

Het toont imo ook aan dat directe democratie via referenda, zoals sommigen hier propageren, duidelijk niet werkt. Mocht het referendum er eerder gekomen zijn had men mss een goed werkend mobiliteitsplan weggestemd op basis van een buikgevoel en politieke voorkeur, i.p.v. op basis van cijfers en ervaringen.

Ik vind het commentaar omtrent directe democratie hier niet gepast.
Als je kijkt naar NVA en CD&V hun campagne tegen dit nodig en succesvol mobiliteitsplan dan is het net duidelijk dat dit net particratie ten top is. Ze doen er zwak sausje van burgerinspraak/participatie bovenop, maar het is zeer duidelijk voor mij in Gent dat dit gewoon partijpolitiek theater is.

Epyon · 18 apr 2017

Het lijkt mij anders duidelijk dat een voorafgaan referendum hier niet gepast zou zijn omdat niemand de impact van het plan kon voorspellen. Dat referendum zou zijn als zeggen 'ik weet hier niets van, maar ik wil er wel over stemmen'.

Het eerst invoeren en na een periode beslissen of het blijft of niet lijkt me dan ook een veel betere optie.

Sylverscythe · 18 apr 2017

JPV zei:
Niet noodzakelijk om van te bleiten. Ook deels gewoon door de "verkeerde" methodiek van OECD, die dankzij de vele extralegale voordelen in België moeilijk een correcte bruto/netto vergelijking kan maken. Check maar eens de "wat is je brutoloon"-topic.

Persoonlijk:
- maaltijdcheques: 7,55 euro per dag met eigen voordeel van 1,09 euro (= extranettoloon van zo'n 6,46 x 220 / 12 = 118 euro per dag.
- hospitalisatieverzekering voor het ganse gezin (geen eigen bijdrage) = zeker 60 euro per maand netto waard
- kosten eigen aan de werkgever (65 euro) = nog niet zo lang geleden gecontroleerd door de RSZ, maar imho absoluut geen realistische kosten waard, hooguit 15 euro, = 50 euro voordeel
- groepsverzekering van zo'n 250 euro per maand, laag belast = zo'n 200 euro extra voordeel/maand

Mijn brutoloon van 3100 euro die er uiteindelijk "maar" 2000 euro wordt, is uiteindelijk wel zo'n 2400 euro geworden "in het echt". Ik ken geen studie die ook de extralegale voordelen van alle landen meeneemt in de berekeningen.

Akkoord, de "werkelijke" belastingsdruk wordt hier niet berekend. Maar vergeet niet dat als je die factoren in rekening neemt, je ook moet kijken naar de btw op consumptiegoederen (en die is in vergelijking met vele landen ook hoog). Afhankelijk van aan wie je het vraagt, zijn alle bijkomende kosten op de elektriciteitsfactuur ook voornamelijk belastingen.

Wat jouw post eigenlijk bewijst is de reden waarom al die netto-trucjes nodig zijn. Eigenlijk kon dit evengoed in de topic over bedrijfswagens.

JPV · 18 apr 2017

Sylverscythe zei:
Akkoord, de "werkelijke" belastingsdruk wordt hier niet berekend. Maar vergeet niet dat als je die factoren in rekening neemt, je ook moet kijken naar de btw op consumptiegoederen (en die is in vergelijking met vele landen ook hoog).

https://ec.europa.eu/taxation_customs/sites/taxation/files/2016-09_vat-gap-report_final.pdf pagina 12.

Het lijkt me dat België eerder een lage BTW heeft. Je moet sterk het onderscheid maken, zeker in België, tussen het theoretisch standaardtarief en het effectief tarief.

Sylverscythe zei:
Afhankelijk van aan wie je het vraagt, zijn alle bijkomende kosten op de elektriciteitsfactuur ook voornamelijk belastingen.

Wat jouw post eigenlijk bewijst is de reden waarom al die netto-trucjes nodig zijn. Eigenlijk kon dit evengoed in de topic over bedrijfswagens.

wat allemaal niks verandert aan het feit dat die studie niet gebruikt kan worden om de werkelijke belastingsdruk in België tegenover andere landen in te schatten imho. Ja, men betaalt relatief veel belastingen op loon in België. Maar de écht belastingsdruk ligtvéél lager dan die dat je hebt in de studie.

balgium · 18 apr 2017

JPV zei:
wat allemaal niks verandert aan het feit dat die studie niet gebruikt kan worden om de werkelijke belastingsdruk in België tegenover andere landen in te schatten imho. Ja, men betaalt relatief veel belastingen op loon in België. Maar de écht belastingsdruk ligtvéél lager dan die dat je hebt in de studie.

Moet je niet zeggen JPV, je hebt enkele posts terug zelf gezegd dat je geen weet hebt van een vergelijking die alle voordelen in rekening brengt

Sylverscythe · 18 apr 2017

JPV zei:
https://ec.europa.eu/taxation_customs/sites/taxation/files/2016-09_vat-gap-report_final.pdf pagina 12.

Het lijkt me dat België eerder een lage BTW heeft. Je moet sterk het onderscheid maken, zeker in België, tussen het theoretisch standaardtarief en het effectief tarief.

wat allemaal niks verandert aan het feit dat die studie niet gebruikt kan worden om de werkelijke belastingsdruk in België tegenover andere landen in te schatten imho. Ja, men betaalt relatief veel belastingen op loon in België. Maar de écht belastingsdruk ligtvéél lager dan die dat je hebt in de studie.

Bedankt voor de informatie JPV! Had nog nooit de gewogen gemiddelde btw gezien eigenlijk, baseerde mij op de tarieven die ik kende (voornamelijk buurlanden van België), mijn fout. Interessant leesvoer eigenlijk. Ik begin sympathie te krijgen voor die oude VIVANT suggestie om belastingen te verschuiven naar consumptie.

Verder heeft balgium ook wel een punt. Dus volgens jou kunnen we onze "werkelijk" belastingsdruk net vergelijken met onze buurlanden? Het lijkt mij (maar dat is dan natuurlijk mijn mening, geen objectief feit) dat al onze nettovoordelen toch een soort van "correcties" zijn, omdat anders onze belastingsdruk niet houdbaar is?

JPV · 18 apr 2017

balgium zei:
Moet je niet zeggen JPV, je hebt enkele posts terug zelf gezegd dat je geen weet hebt van een vergelijking die alle voordelen in rekening brengt

ik weet wel wat de extra-legale voordelen zijn in België en heb wel een redelijk idee wat je van extralegale voordelen in andere landen kan krijgen. Dat pakketje is een héél stuk minder. Exacte cijfers kan ik absoluut niet geven, maar dat het sterk anders zal zijn in het echt mét die correcties, daar hoef je geen stoute schoenen voor aan te trekken.

Sylverscythe zei:
Verder heeft balgium ook wel een punt. Dus volgens jou kunnen we onze "werkelijk" belastingsdruk net vergelijken met onze buurlanden? Het lijkt mij (maar dat is dan natuurlijk mijn mening, geen objectief feit) dat al onze nettovoordelen toch een soort van "correcties" zijn, omdat anders onze belastingsdruk niet houdbaar is?

ik zeg enkel dat de werkelijke belastingsdruk een stuk lager ligt, niet dat we daarom plots beter zullen doen op het vlak van belastingen dan een land als Nederland of pakweg Ierland. Tuurlijk zijn die nettovoordelen een soort van correctie, maar dan wel een correctie die weinig efficient is.

Ivm belastingen verschuiven naar consumptie: ok, maar enkel indien er een grote vrijstelling is wat betreft personenbelasting voor de laagste schijf van inkomens (en dan nog het liefst enkel een vrijstelling op inkomen uit arbeid, niet uit andere bronnen.

JPV · 19 apr 2017

De peiling van gisterenavond/vanochtend levert dit op in percentages:
Vlaanderen *Peiling 2014
groen 14,70% 8,70%
Vlaams Belang 7,80% 5,92%
openVLD 14,40% 14,15%
sp.a 13,20% 13,99%
N-VA 26,30% 31,88%
CD&V 18,60% 20,48%
PVDA 4,20% 2,53%

en in zetels (gecorrigeerd naar provinciale verschillen in krachtsverhoudingen):
TOTAAL
2014 2018
groen 6 12
Vlaams Belang 3 6
openVLD 14 13
sp.a 13 11
N-VA 33 26
CD&V 18 16
PVDA 0 3

Verlies van 10 zetels voor de coalitie, maar langs Vlaamse kant nog altijd ruim voldoende. Langs Waalse kant zou er dan meer dan waarschijnlijk wel een partij bij moeten komen en een coalitie PS/MR-NVA/CD&V/Open VLD lijkt wel héél onwaarschijnlijk.

Pieterjan94 · 19 apr 2017

Groen tegen de 15% zag ik wel echt niet aankomen.
Ontevredenheid over de sp.a zit dieper dan gedacht.

mac-bc · 19 apr 2017

Pieterjan94 zei:
Groen tegen de 15% zag ik wel echt niet aankomen.
Ontevredenheid over de sp.a zit dieper dan gedacht.

Dat is geen ontevredenheid bij de sp.a, dat is het weigeren uitvoeren van rationele milieu-beslissingen bij de regerende partijen.

Ik zou 10 jaar geleden gezworen hebben om nooit op Groen te stemmen. Toen leek het ook alsof elke partij stilaan wat groenere standpunten aan het innemen was. Maar als je nu ziet wat voor een schandalig milieubeleid deze regering voert, en zelfs actief boycot, dan zou ik als rechts-liberaal voor het eerst wel eens op Groen durven stemmen.

Pieterjan94 · 19 apr 2017

mac-bc zei:
Dat is geen ontevredenheid bij de sp.a, dat is het weigeren uitvoeren van rationele milieu-beslissingen bij de regerende partijen.

Ik zou 10 jaar geleden gezworen hebben om nooit op Groen te stemmen. Toen leek het ook alsof elke partij stilaan wat groenere standpunten aan het innemen was. Maar als je nu ziet wat voor een schandalig milieubeleid deze regering voert, en zelfs actief boycot, dan zou ik als rechts-liberaal voor het eerst wel eens op Groen durven stemmen.

Peiling april 2017
Als we kijken naar de kiesintenties, dan zien we dat de winst van Groen kennelijk te danken is aan overgelopen SP.A-kiezers. Al rekruteren de groenen ook bij de linkerflank van de CD&V.

Ik kan moeilijk geloven dat al die mensen overlopen omwille van het milieubeleid.

zarathustra · 19 apr 2017

mac-bc zei:
Dat is geen ontevredenheid bij de sp.a, dat is het weigeren uitvoeren van rationele milieu-beslissingen bij de regerende partijen.

Ik zou 10 jaar geleden gezworen hebben om nooit op Groen te stemmen. Toen leek het ook alsof elke partij stilaan wat groenere standpunten aan het innemen was. Maar als je nu ziet wat voor een schandalig milieubeleid deze regering voert, en zelfs actief boycot, dan zou ik als rechts-liberaal voor het eerst wel eens op Groen durven stemmen.

Dan kan men zich de vraag stellen waarom ecologisch-rechts niet bestaat/zeldzaam is. Ik zou zeker groen willen stemmen voor het ecologische deel, maar hun standpunten over bijv. migratie,werk, drugs, etc gaan er niet in bij mij. Er zou toch een markt moeten zijn voor conservatief ecologisme of zoiets. ( Liberale ecologie zal inderdaad wel moeilijk zijn, want ecologisch beleid heeft een zeer sterke zeggen wat mensen moeten doen factor. )

Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (oktober 2016)

Op welke partij zou je nu stemmen?

PVDA/PTB

Groen

sp.a

CD&V

Open VLD

N-VA

LDD

Vlaams Belang

Piratenpartij

Andere

Sonny Crockett

Legacy Member

balgium

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

balgium

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

JPV

Legacy Member

balgium

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member