Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (oktober 2016)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou je nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    169
  • Opiniepeiling gesloten.

Lakigigar

Legacy Member
f7cxbaccqhxiq.png


1gvzjvetuxgan.png


uugjaamll2uce.png


Opvallend, 17 procent van de kiezers van VB gaan akkoord met het cordon tegen hen :rofl:

http://deredactie.be/polopoly_fs/1.2955527!file/Politieke%20Peiling%20Golf%2044_Extern.pdf

Fizmo

Legacy Member
Lakigigar zei:

Misschien kunnen we anders direct voor een 15 urenwerkweek gaan: nog minder burn-outs, nog minder ziekteverzuim en nog gelukkigere werknemers. Werkgevers moeten dan 3 keer zoveel personeel aanwerven als ze ervoor hadden = nog minder werkloosheid :)

Ik denk dat we net alle wereldproblemen opgelost hebben :)

Btw: dat filmpje is voor de zorgsector. Wil PVDA dit ook voor de privé-sector? Of hoe willen ze dit introduceren? (serieuze vraag)

DwightSchrute

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Wat is er dan wel mis hiermee? Ik zit in hetzelfde schuitje. Van VLD naar (wss) Groen, gewoon omdat ik enorm ontgoocheld ben in VLD (en deze hele rechtse coallitie tout court). Noem het een proteststem. Ik noem het ook dat mijn idealen mij ingehaald hebben. VLD betekent niet wat ik gehoopt had dat ze zouden betekenen voor mij als persoon. Ben ik dan opgeschoven in het spectrum naar links, ja waarschijnlijk wel. Al ben ik nog steeds overtuigd dat we dringend afmoeten van dat links/rechts fenomeen. Voor asiel en migratie ben ik eerder (licht) rechts, voor sociaal beleid en rechten (voor Belgen) eerder matig links. Maar voor energie dan weer centrum (ik ben voorstander van kernenergie in afwachting van een degelijk groene energieplan) en voor communautair ben ik zeker niet voor een onafhankelijk Vlaanderen. De som genomen pas ik eigenlijk in geen enkele partij echt thuis. Maar nogmaals, door mijn teleurstelling in het huidig beleid ga ik een proteststem brengen.

als ik nu bvb weer zie hoe deze kleutertuin al regels nodig heeft over hoe omgaan met elkaar, hoe onnozel kan het worden. Een bende kinderen is er niets bij vergeleken. En het begrotingsevenwicht dat deze regering eens op 1-2-3 ging rechttrekken is nog maar eens uitgesteld. En dan hebben we het nog over een structurele begroting in evenwicht, die niet eens een echt evenwicht is dus. Ongelofelijk. De kracht van verandering, daar lach ik toch eens goed mee.

Groot verschil tussen Groen en PVDA.
Wat Lakgigar doet is het equivalent van SPA naar Vlaams Belang gaan terwijl jij met dezelfde denkwijze van SPA naar VLD gaat.

Lakigigar

Legacy Member
Ironisch genoeg zijn er velen die dat doen (althans in het buitenland). Dat is een gekend fenomeen. Verder vind ik het programma tussen PVDA en Groen echt niet zo groot. Het is alleen jouw perceptie die dat er van maakt, of jij die de perceptie van anderen kopieert. Die neerbuigende toon mag je verder thuis laten. Je gaat je punt daar niet extra mee bewijzen, je gaat er mij niet mee overtuigen van jouw gelijk. Het is gewoon ongepast.

Lakigigar

Legacy Member
Fizmo zei:
Misschien kunnen we anders direct voor een 15 urenwerkweek gaan: nog minder burn-outs, nog minder ziekteverzuim en nog gelukkigere werknemers. Werkgevers moeten dan 3 keer zoveel personeel aanwerven als ze ervoor hadden = nog minder werkloosheid :)

Ik denk dat we net alle wereldproblemen opgelost hebben :)

Btw: dat filmpje is voor de zorgsector. Wil PVDA dit ook voor de privé-sector? Of hoe willen ze dit introduceren? (serieuze vraag)

We kunnen ook even goed naar een zevendagenwerkweek gaan. Het mes snijdt langs twee kanten. De vijfdagenwerkweek is nu erg gebruikelijk, maar moest ook verwezenlijkt (niet dat iedereen vijf dagen werkt hoor, er zijn er die meer moeten werken). Ik denk zelfs dat het in het voorstel om zes uur werken op vijf dagen ging. Enja binnen 150 jaar hebben we misschien een 15-uren werkweek, dat kan. Dat zijn je zorgen nu nog niet. Je hoeft ook niet op de zaken vooruit te lopen, je hoeft voorstellen niet af te schieten door er een schepje bovenop te doen, of dingen op tafel te gooien die gewoon totaal niet ter sprake komen, en de mensen daar dan bang voor te maken (zoals we met zoveel thema's doen). Daar bereiken we niets mee. We bereiken niets met het afschieten van voorstellen op basis van quota die niet bestaan. Begrijp je nu waarom de discussie op een gegeven punt ten einde loopt voor mij. Zo valt er niet te discussiëren.

Fizmo

Legacy Member
Ik wil maar zeggen dat die redenering van in dat filmpje van minder burn-outs, minder ziekteverzuim en gelukkigere werknemers gewoon non-argumenten zijn. Dat is wat ik er mee wou zeggen. Iemand die niet werkt heeft ook geen burn-out en is ook gelukkiger. Tjah.... zoiets kun je als argument toch niet serieus nemen? En je kunt best wel andere manieren vinden om burn-out aan te pakken of werknemers gelukkiger te maken. En de werkloosheid minder? Ze vinden nu al geen personeel genoeg in de zorgsector. Alsof een 30 urenwerkweek de werkloosheid naar beneden zal doen?

En uiteindelijk realiseer je dezelfde output met 20-30% meer werknemers. Als je dit naar de privé-sector doortrekt dan wordt onze concurrentiekracht direct gigantisch aangetast. Bedrijven gaan niet zomaar 20-30% extra kosten aanvaarden boven al de hoogste belastingen ter wereld. Dat moet je toch ook begrijpen.

Dat is gewoon een maatregel van de PVDA om het aantal ambtenaren (en bijgevolg de staat) gigantisch te doen toenemen (en dus indirect ook de kosten voor bedrijven en werknemers). Dat heeft niets met minder burn-outs of gelukkigere werknemers te maken. Het is een pure ideologische beslissing. Maar wel een beslissing die een serieuze impact heeft op onze welvaart (minder economische activiteit = minder welvaart).

DwightSchrute

Legacy Member
Lakigigar zei:
Ironisch genoeg zijn er velen die dat doen (althans in het buitenland). Dat is een gekend fenomeen. Verder vind ik het programma tussen PVDA en Groen echt niet zo groot. Het is alleen jouw perceptie die dat er van maakt, of jij die de perceptie van anderen kopieert. Die neerbuigende toon mag je verder thuis laten. Je gaat je punt daar niet extra mee bewijzen, je gaat er mij niet mee overtuigen van jouw gelijk. Het is gewoon ongepast.

Er zijn wel degelijk nog veel verschillen tussen Groen & PVDA. Ik doe daarnaast ook helemaal niet neerbuigend. Ik trek enkel een conclusie over u opgemaakt uit uw lange historie van posts, ideeën en uitlatingen op dit forum onder zowel Elevationboy & Lakgigar.

squalleke123

Legacy Member
Fizmo zei:
Ik wil maar zeggen dat die redenering van in dat filmpje van minder burn-outs, minder ziekteverzuim en gelukkigere werknemers gewoon non-argumenten zijn. Dat is wat ik er mee wou zeggen. Iemand die niet werkt heeft ook geen burn-out en is ook gelukkiger. Tjah.... zoiets kun je als argument toch niet serieus nemen? En je kunt best wel andere manieren vinden om burn-out aan te pakken of werknemers gelukkiger te maken. En de werkloosheid minder? Ze vinden nu al geen personeel genoeg in de zorgsector. Alsof een 30 urenwerkweek de werkloosheid naar beneden zal doen?

Het is natuurlijk zo zwart-wit niet. De kwestie is hoeveel burn-outs je tolereert als maatschappij en dat aantal mag wel naar beneden IMHO. Uiteindelijk is iemand met een burnout op maatschappijniveau toch ook een verlies van capaciteit. Als je dat kan verkomen door het werk beter te verdelen dan is het het onderzoeken waard. Maar de kwestie is dus vooral waar je de streefdoelen legt.

Over de vetgedrukte opmerking: Ja, 30 uren werkweek wil zeggen dat je in principe een werknemer extra moet aannemen voor iedere 5 a 6 werknemers. Dus in principe creëer je hiermee jobs.

Het is trouwens ergens maar normaal dat de maatschappij op een bepaald moment de conclusie maakt dat hogere productiviteit niet meer rendeert voor de maatschappij zolang dat enkel de winsten verhoogt en de lonen niet meegroeien. Dat er dan een stem opstaat die vraagt dat de extra efficientie iedereen ten goede komt is maar normaal.

Lakigigar

Legacy Member
DwightSchrute zei:
Er zijn wel degelijk nog veel verschillen tussen Groen & PVDA. Ik doe daarnaast ook helemaal niet neerbuigend. Ik trek enkel een conclusie over u opgemaakt uit uw lange historie van posts, ideeën en uitlatingen op dit forum onder zowel Elevationboy & Lakgigar.

Je doet uiteraard wel neerbuigend. Je hoeft er mijn vorige naam niet bij te noemen. Dat heeft geen nut, en er zijn niet zo veel verschillen tussen Groen & PVDA uiteindelijk. Als je me niet op een normale en respectvolle manier kunt behandelen, gefocust op de inhoud en niet op de persoon, hou er dan gewoon mee op.

JPV

Legacy Member
Fizmo zei:
Toch wel vreemd dat elke keer als de vrt een peiling organiseert dat nva/vlaams belang daar zeer zwak uitkomt. Wil daarmee niets zeggen maar het is opvallend.

Misschien dat ze intern binnen de vrt die telefonische enquete gehouden hebben :)

je wil daarmee niks zeggen, maar je zegt er wel domme dingen mee?

N-VA zat bij het laatste nieuws op een resultaat van 25,9% (sep 2016) of 27,4% (jan 2017). Geen essentieel verschil met wat de VRT aanbrengt als resultaat nu. k zie dus niet in waarom je aanhaalt dat de VRT het resultaat van N-VA als "zeer zwak" zou beschouwen.

VB scoort een stuk beter dan bij de laatste verkiezingen, zeer zwak?

je kan de methodologie hier bekijken: http://www.febelmar.be/files/politiekepeilingen/89/Febelmar - golf 44.pdf

balgium

Legacy Member
Fizmo zei:
En uiteindelijk realiseer je dezelfde output met 20-30% meer werknemers. Als je dit naar de privé-sector doortrekt dan wordt onze concurrentiekracht direct gigantisch aangetast. Bedrijven gaan niet zomaar 20-30% extra kosten aanvaarden boven al de hoogste belastingen ter wereld. Dat moet je toch ook begrijpen.

Belgisch gevangenispersoneel in 2015%, 9.3% absenteïsme.

Als je daar de werkweek met 3 uur inkort en het absenteïsme halveert maak je winst, puur op dat gegeven.

Fizmo

Legacy Member
JPV zei:
je wil daarmee niks zeggen, maar je zegt er wel domme dingen mee?

N-VA zat bij het laatste nieuws op een resultaat van 25,9% (sep 2016) of 27,4% (jan 2017). Geen essentieel verschil met wat de VRT aanbrengt als resultaat nu. k zie dus niet in waarom je aanhaalt dat de VRT het resultaat van N-VA als "zeer zwak" zou beschouwen.

VB scoort een stuk beter dan bij de laatste verkiezingen, zeer zwak?

je kan de methodologie hier bekijken: http://www.febelmar.be/files/politiekepeilingen/89/Febelmar - golf 44.pdf

VB scoort al langere tijd sterker in de peilingen dan bij de verkiezingen in 2014. Als je dit nog niet gemerkt hebt moet je es mss meer de peilingen volgen dan... Dit is één van de zwakste zoniet de zwakste score met voorsprong sinds 2014 en niet toevallig een peiling van de VRT.

NVA zit al een jaar ofzo in stijgende lijn en net nu met een peiling van de VRT scoren ze relatief gezien tov hun recente peilingresultaten zwak terwijl ze nochtans de wind in de zeilen hebben.

Met peilingen van lesoir, etc... heb je wel het gevoel dat dit klopt. Met de peilingen van de VRT daarentegen... Tegen de trend in dat cdv & openvld relatief goed scoren en nva die relatief zwak scoort. Is natuurlijk binnen de foutenmarge maar het is toch toevallig weer een peiling die rechts onderschat en links overschat.

DwightSchrute

Legacy Member
Lakigigar zei:
Je doet uiteraard wel neerbuigend. Je hoeft er mijn vorige naam niet bij te noemen. Dat heeft geen nut, en er zijn niet zo veel verschillen tussen Groen & PVDA uiteindelijk. Als je me niet op een normale en respectvolle manier kunt behandelen, gefocust op de inhoud en niet op de persoon, hou er dan gewoon mee op.

Ik baseer me op uw inhoud en uw vorige posts en die laten sporen na. Ga het hierbij laten. Als slot wil ik toch eens vragen om nog eens posts te lezen op zo goed als elk topic in dit subforum over uw discussiegedrag.

Lakigigar

Legacy Member
DwightSchrute zei:
Ik baseer me op uw inhoud en uw vorige posts en die laten sporen na. Ga het hierbij laten. Als slot wil ik toch eens vragen om nog eens posts te lezen op zo goed als elk topic in dit subforum over uw discussiegedrag.

zelfs al was ik in fout, dan nog is dit niet de manier van werken.

Lakigigar

Legacy Member
AreVee zei:
Drie verloren zetels voor de NVA naar het Vlaams Belang en die andere moeten bijna naar Groen gaan zou ik denken (PVDA lijkt me helemaal gek dat iemand van NVA richting PVDA gaat)?

Ah nvm, zie dat het geen 1 op 1 verhouding is van zetels winnen / zetels verliezen.

Je kan ook hebben dat vier zetels naar CD&V gaan maar dat tegelijkertijd van daar twee zetels naar Groen gaan. Dat hoeven dus geen rechtstreekse veranderingen te zijn. Iedere partij verliest van en wint van iedereen. De N-VA is niet het centrum van het zonnestelsel bij wijze van spreken.

Lakigigar

Legacy Member
Fizmo zei:
VB scoort al langere tijd sterker in de peilingen dan bij de verkiezingen in 2014. Als je dit nog niet gemerkt hebt moet je es mss meer de peilingen volgen dan... Dit is één van de zwakste zoniet de zwakste score met voorsprong sinds 2014 en niet toevallig een peiling van de VRT.

NVA zit al een jaar ofzo in stijgende lijn en net nu met een peiling van de VRT scoren ze relatief gezien tov hun recente peilingresultaten zwak terwijl ze nochtans de wind in de zeilen hebben.

Met peilingen van lesoir, etc... heb je wel het gevoel dat dit klopt. Met de peilingen van de VRT daarentegen... Tegen de trend in dat cdv & openvld relatief goed scoren en nva die relatief zwak scoort. Is natuurlijk binnen de foutenmarge maar het is toch toevallig weer een peiling die rechts onderschat en links overschat.

zit jij nu serieus te beweren dat de VRT een peiling van hen vervalst hebben? Ik zag al op Facebook dergelijke commentaar. Je moet peilingen samen nemen en van daaruit het gemiddelde nemen en je moet rekening houden met de gehanteerde foutenmarge. Wellicht wordt VB onderschat, maar dat zal in geen geval een bewuste zet zijn.

AreVee

Legacy Member
Lakigigar zei:
Je kan ook hebben dat vier zetels naar CD&V gaan maar dat tegelijkertijd van daar twee zetels naar Groen gaan. Dat hoeven dus geen rechtstreekse veranderingen te zijn. Iedere partij verliest van en wint van iedereen. De N-VA is niet het centrum van het zonnestelsel bij wijze van spreken.

Daar ben ik me van bewust ja maar zoals ik zei ik zat fout, ik dacht er gaan x aantal zetels verloren dan moeten er in totaal ook x aantal zetels bijkomen bij de andere partijen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan