Archief - Overal nieuwe tramlijnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Jonathan

Legacy Member
Openbaar vervoer kan handig zijn in drukke steden enzo omdat ge uw auto moeilijk kunt parkeren doch ik ben eigenlijk niet echt te vinden voor bussen/trams/treinen. Het is gewoon te duur geworden naar mijn gedacht en vooral rekening houdende met de kwaliteit en betrouwbaarheid van het openbaar vervoer die zwaar onder nul zijn. ( Te laat, vuil, duur, vol marginaliteit, oncomfortabel, .... )

NecroNeo

Legacy Member
Persoonlijk maak ik vrij veel gebruik van het openbaar vervoer en merk ik toch zelden dat het overdreven vuil is. Dat er op sommige lijnen 'n hoop marginaal volk zit klop wel, maar dat is zeker geen algemeen probleem en die kan ik gelukkig vermijden. Net zoals overvolle lijnen, na 'n paar keer weet je wel welke te vermijden en dan valt het weer mee.
Voor de sporadische gebruiker is het wel véél te duur. Zeker voor 'n gezin dat eens een uitstapje zou maken met de trein. Die gaan met de wagen véél goedkoper uitkomen.
Als je dan weer 'n campus-kaart, ... kost het peanuts. Hasselt-Gent doe ik voor €2,30 in eerste klasse.

Veel frustaties (te laat, overvol) kunnen opgelost worden door meer lijnen en meer bussen/trams te voorzien, dus ben er zeker voorstander van. Of het slim is om in deze economie aan die werken te beginnen daar ga ik geen uitspraken over doen.

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
bovenleidingen leggen, sporen leggen, tram op zich zijn echter prolly verre van goedkoop.
en als het zelfs maar een klein beetje verstandig ingepland is, zou het sowieso nettogezien moeten bijdragen aan een properdere omgeving. (als in: het zorgt er voor dat mensen vaker de auto laten staan)

ge zou trouwens met hetzelfde budget prolly meer bus kunnen voorzien dan tram, waardoor het in zekere zin 'properder' is dan tram.
Trams hebben inderdaad een hogere investeringskost, maar hun operationele kost ligt per passagier per kilometer veel lager dan een bus. Niet alleen heb je de al aangehaalde voordelen (altijd voorrang, afgestemde verkeerslichten, aanzienlijke milieuwinst, ...), ze gaan ook langer mee en zijn goedkoper in onderhoud.

Er zijn ook nog andere voordelen. Hun spoorbreedte is significant minder dan de ruimte die voor een busstrook nodig is, wat zeer belangrijk in steden is. Ze hebben meerdere brede deuren om passagiers op en af te laden, wat de stoptijd verkort. Vanwege hun lage en platte bodem is er meer capaciteit per m². Ze zijn moduleerbaar: tijdens spitsuren kunnen er meerdere voertuigen bijgehangen worden zonder dat er een extra chauffeur nodig is (gaat wel niet op voor de meeste toestellen die de Lijn gebruikt tho).

En een van de belangrijkste zaken: trams hebben een veel positiever imago dan bussen. Mensen zijn veel meer geneigd het openbaar vervoer te nemen als dat een tram is ipv een bus. Een onderzoek heeft uitgewezen dat 40% van de pendelaars hun auto aan de kant zou willen laten als ze de trip per tram kunnen doen, terwijl slechts 5% dat nog wil doen als het per bus zou zijn. Een onderzoek naar de materie.

memorexxx

Legacy Member
Pfft, steeds het openbaar vervoer liggen pushen bij de mensen gaat volgens mij toch niet werken, kvind het zelf dwaas. De grote massa zal nooit overschakelen op het openbaar vervoer, het is te duur, het is niet aangenaam, onvermijdelijke vertragingen, lastige aansluitingen, enz ...

Je bent goed zot als je het comfort (radio aan met muziek die je leuk vind, verwarming/airco op, vertrekken op het tijdstip dat je zelf wenst) van de auto achterwege laat, er zijn immers weinig of geen voordelen voor de reiziger zelf.
Dat je geen last meer hebt van de file's is geen geldig argument voor de meesten want ze zullen meer last hebben met het OV (trein net gemist, tram overvol, bus te vroeg weg, enz...). En als er meer mensen het OV gaan nemen zou er terug minder last van file's zijn waardoor mensen toch terug met de auto zouden gaan.

Het millieuaspect daar liggen de meeste mensen echt niet wakker van... (maak u geen illusies)

Dat 40% van de pendelaars de tram zouden nemen moest dat mogelijk zijn is een verkeerd gegeven denkik, ze zullen er dan vanuit gaan dat ze de trip met de tram onder ideale omstandigheden kunnen maken wat zowieso niet mogelijk is om dat voor iedereen te voorzien...

Het moment om deze werken uit te voeren vind ik dan wel goed gekozen, zorgt voor veel werkgelegenheid enz, maar dan zouden ze beter aan die brug in Antwerpen beginnen ofzo...

LeSec

Legacy Member
Juist daarmee dat ze de bevolking actief moeten stimuleren er wel gebruik van te nemen.
Hef taksen op mensen die grootsteden willen binnenrijden met de auto. Veel Duitse steden doen het, London doet het, waarom bij ons niet? Volgens het Pegasusplan van De Lijn in Oost-Vlaanderen en de visie van stad gent is zoiets perfect mogelijk. Ze willen nu al een gordel van P+R parkings aanleggen met verbindingen richting stad. Ze moeten gewoon zorgen dat het goedkoper wordt, de trams regelmatig rijden en dat de juiste verbindingen er zijn.

Ik zou in elk geval bereid zijn de tram te nemen. Maar enkel indien bovenstaande gerealiseerd wordt. En dat is perfect mogelijk. Zijn voorbeelden over heel de wereld waar het wél goed werkt.

dee

Legacy Member
Epyon zei:
<knip>

Er zijn ook nog andere voordelen. Hun spoorbreedte is significant minder dan de ruimte die voor een busstrook nodig is, wat zeer belangrijk in steden is. <>knip

Hier ga ik niet mee akkoord. Een tram mag dan smaller zijn (wat correct is), de uitvoering is dat dikwijls niet. Als je hier in het stad ziet wat ze allemaal presteren bij het ontwerp van tramroutes. Als je ziet wat ze gepresteerd hebben aan de ijzere brug. Ze kunnen geen nieuwe routes aanleggen zonder de straat naar de klote te helpen. Oogkleppen op en gaan. (en erna merken dat ze vergeten zijn fietspaden aan te leggen)
Ik hou mijn hart al vast.

denkimi

Legacy Member
trams, waar ze nu nog mee afkomen :ironic:

ze zouden beter een goed metronetwerk uitbouwen in alle (middel)grote steden, dat zal al veel van de verkeersdrukte verminderen.

Messias.

Legacy Member
Natuurlijk nemen veel mensen graag de auto, het gebruik van het wegennet is gratis op de marge. De consumptie van elke bijkomende eenheid is precies even duur als de vorige. Geen wonder dat men zich gretig bedient zonder om te kijken naar de alternatieven, de volledige kost van autogebruik dient niet immers geïnternaliseerd te worden. Incentives matter, privatiseer het wegennet.

dee

Legacy Member
den-kimi zei:
trams, waar ze nu nog mee afkomen :ironic:

ze zouden beter een goed metronetwerk uitbouwen in alle (middel)grote steden, dat zal al veel van de verkeersdrukte verminderen.

Antwerpen heeft zo'n tunnels. Alleen was het geld op nadat ze die tunnels gebouwd hadden. Resultaat: een kleine metro met een hele boel lege tunnels. :doh:

Conqie

Legacy Member
Ari Gold zei:
Om even een persoonlijk voorbeeld te geven van hoe de gemiddelde Vlaming denkt; werk nu 4 jaar in Brussel, 2 jaar met de trein geweest en nu al 2 jaar met de auto aan het gaan en ik kan je vertellen, tenzij ze mij er nog een heel pak geld bovenop doen zal ik nooit, maar dan ook nooit meer mijn wagen inruilen voor de trein. Velen verklaren me dom, maar er gaat gewoon niks boven het gemak van een wagen, file neem ik er met plezier bij. Dus ik hoop oprecht dat ze hier ook weer eens heel hard mee op hun bek gaan.

quoted for the truth
Typisch zo'n links standpunt, "ecologisch", "creëert jobs" en is "sociaal", spijtig genoeg is het ook nog eens compleet onnuttig behalve in een paar gevallen misschien, maar niet overal..

Messias. zei:
Natuurlijk nemen veel mensen graag de auto, het gebruik van het wegennet is gratis op de marge. De consumptie van elke bijkomende eenheid is precies even duur als de vorige. Geen wonder dat men zich gretig bedient zonder om te kijken naar de alternatieven, de volledige kost van autogebruik dient niet immers geïnternaliseerd te worden. Incentives matter, privatiseer het wegennet.

mensen hun vrijheid afnemen? ga maar gewoon terug naar communistisch Rusland :)
Er is niks mis met auto's, djees, ze worden elk jaar properder en voor files is er vaak een makkelijke oplossing als het niet aan de idiote bureaucratie zou liggen.

Ik hoop gewoon dat ze nu niet zo achterlijk zijn om wegen nog meer structurele problemen te bezorgen door hun trams..

Massis

Legacy Member
Genious zei:
de baan volledig blokkeren mag denk ik nooit, zou me toch wel vrij bizar lijken.
verkeerslichten worden afgestemd op trams: ik denk niet dat er iets eigenlijk belet om zoiets te doen voor (sommige) bussen.

van lager onderhoud en hogere levensduur: dat zou kunnen.

verkeerslichten afstemmen op wanneer er een busdoorkomt is wel redelijk moeilijk, want dat scheelt vaan 1à2 minuten doordat ze ergens voorrang van rechts moet verlenen of der nen trage voorrijdt enz... bij trams is dat niet het geval...

Conqie

Legacy Member
The_Messenjah zei:
Juist daarmee dat ze de bevolking actief moeten stimuleren er wel gebruik van te nemen.
Hef taksen op mensen die grootsteden willen binnenrijden met de auto. Veel Duitse steden doen het, London doet het, waarom bij ons niet? Volgens het Pegasusplan van De Lijn in Oost-Vlaanderen en de visie van stad gent is zoiets perfect mogelijk. Ze willen nu al een gordel van P+R parkings aanleggen met verbindingen richting stad. Ze moeten gewoon zorgen dat het goedkoper wordt, de trams regelmatig rijden en dat de juiste verbindingen er zijn.

Ik zou in elk geval bereid zijn de tram te nemen. Maar enkel indien bovenstaande gerealiseerd wordt. En dat is perfect mogelijk. Zijn voorbeelden over heel de wereld waar het wél goed werkt.
:ironic: en waaarom, gewoon omdat mensen kloten leuk is? :)

Messias.

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
mensen hun vrijheid afnemen? ga maar gewoon terug naar communistisch Rusland :)

Lol. De wereld op z'n kop? Ik pleit tegen wegcollectivisme. Gij wilt niet proportioneel betalen, gij wilt "gratis" wegen, omdat het een inbreuk op uw "vrijheid" zou zijn. (En even terzijde, wélke vrijheid, vraag ik me dan af? Veronderstel een overheidsmonopolie op de productie van pakweg schoenen. Zou ge ook spreken van een verworven vrijheid als iemand suggereerde dat ge misschien zelf voor uw schoenen zou moeten betalen?) Gij zijt in dit debat dus de socialist, kameraad conquerpoy.

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Trams hebben inderdaad een hogere investeringskost, maar hun operationele kost ligt per passagier per kilometer veel lager dan een bus. Niet alleen heb je de al aangehaalde voordelen (altijd voorrang, afgestemde verkeerslichten, aanzienlijke milieuwinst, ...), ze gaan ook langer mee en zijn goedkoper in onderhoud.
De lagere operationele kost zal wel kloppen.
Maar die altijd voorrang, ja, maar dat staat nog steeds niet gelijk aan onbelemmerd door verkeer, tenzij je ze een apart vak geeft (wat ge ook aan een bus kunt geven) Zelfde voor verkeerslichten.
De (omvang van de) milieuwinst hangt btw deels af van hoe ge die stroom hebt opgewekt.


Epyon zei:
Er zijn ook nog andere voordelen. Hun spoorbreedte is significant minder dan de ruimte die voor een busstrook nodig is, wat zeer belangrijk in steden is. Ze hebben meerdere brede deuren om passagiers op en af te laden, wat de stoptijd verkort. Vanwege hun lage en platte bodem is er meer capaciteit per m². Ze zijn moduleerbaar: tijdens spitsuren kunnen er meerdere voertuigen bijgehangen worden zonder dat er een extra chauffeur nodig is (gaat wel niet op voor de meeste toestellen die de Lijn gebruikt tho).
Spoorbreedte? Bedoelt ge nu dat die rails dichter bij elkaar liggen dan dat de wielen van een bus staan? :unsure: Voor wat is dat nu van tel? :x
Meerdere deuren: hangt af van het model, ik heb al op trams gezeten met 2 deuren. (net zoals ik al op bussen gezeten heb met 3 deuren)
Kunt ge eens uitleggen hoe een lage bodem voor meer capaciteit zorgt? (en hoe is de bodem van een bus niet/minder plat dan van de tram? :x)


Epyon zei:
En een van de belangrijkste zaken: trams hebben een veel positiever imago dan bussen. Mensen zijn veel meer geneigd het openbaar vervoer te nemen als dat een tram is ipv een bus. Een onderzoek heeft uitgewezen dat 40% van de pendelaars hun auto aan de kant zou willen laten als ze de trip per tram kunnen doen, terwijl slechts 5% dat nog wil doen als het per bus zou zijn. Een onderzoek naar de materie.
Dat verbaast me tbh niet. :)
Ik denk dat er bij velen een zekere vorm van prestigeranking is: metro > tram > trein > bus (niet per se in preferenties van gebruik, maar in prestige dat het is voor de stad om het te hebben)
Daarom dat ik ook wat andere motieven vermoed met dat ze expliciet spreken van trams (in iedere provincie).
Voor de duidelijkheid: ik heb a priori niets tegen de tram en voor de bus. Maar als men in een regeerakkoord expliciet trams zet ipv bvb verbinding tussen a en b, dan vind ik dat vreemd, dan denk ik dat er mogelijk iets anders speelt (toch zwaarder doorweegt) dan voldoen aan een vraag naar vervoer. De lijn kan toch zelf wel uitmaken hoe ze aan die vraag (of het verzoek tot verbinding van plaatsen) kan voldoen? Die zullen daar toch intussen wel voldoende expertise voor opgebouwd hebben zeker?


punkrockdude zei:
verkeerslichten afstemmen op wanneer er een busdoorkomt is wel redelijk moeilijk, want dat scheelt vaan 1à2 minuten doordat ze ergens voorrang van rechts moet verlenen of der nen trage voorrijdt enz... bij trams is dat niet het geval...
Ben ik dan de enige die al op trams gezeten heeft die ook (voor een deel) met de wagens meerijden? Zelfs al was het niet zo, dan nog kan je niet gewoon vaste tijdstippen opleggen en (meestal) raak zitten. 1 stopplaats meer of minder maakt al verschil in het doorkomen. :x

LeSec

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
:ironic: en waaarom, gewoon omdat mensen kloten leuk is? :)

Om de doorstroom in steden te verbeteren misschien? Meer levenskwaliteit en parkeermogelijkheden voor de bewoners van steden zelf en gewoon ook met categorieën werken qua vervuiling van de wagen.

En gij stempelt dit af als linkse zever maar ecologisch gezien zou er veel verbeteren. Ik krijg 2 jaar het vak ecologie én toxicologie, gij doet iets met camerawerk dacht ik? Laat ons aannemen dat ik iets meer ervaring heb inzake deze materie? Er moet dringend wat gedaan worden aan dit probleem, ge hebt er gewoon geen flauw benul van hoe ernstig de situatie in principe wel is.

En nogmaals dit is géén links gedachtengoed, dit is gezond verstand, ik ben zelf centrum-rechts qua gedachtengoed.

Als gij de egoïst wilt uithangen en narrowminded wilt zijn, ga uw gang maar tis duidelijk dat er wijzigingen in ons gedrag nodig zijn willen we onze levensstandaard blijven behouden de komende generaties.

L0k1-

Legacy Member
den-kimi zei:
trams, waar ze nu nog mee afkomen :ironic:

ze zouden beter een goed metronetwerk uitbouwen in alle (middel)grote steden, dat zal al veel van de verkeersdrukte verminderen.

Zou leuk zijn, maar hoeveel zou dat dan niet kosten? Denk steden als Gent hebben niet echt de ondergrondse tunnels klaarliggen, dus zou men eerst die nog eens moeten uitgraven/inrichten. Denk in deze tijd dat dit financieel gewoon onhaalbaar is.

Avondland

Legacy Member
Messias. zei:
Natuurlijk nemen veel mensen graag de auto, het gebruik van het wegennet is gratis op de marge. De consumptie van elke bijkomende eenheid is precies even duur als de vorige. Geen wonder dat men zich gretig bedient zonder om te kijken naar de alternatieven, de volledige kost van autogebruik dient niet immers geïnternaliseerd te worden. Incentives matter, privatiseer het wegennet.

EDIT: gewist, je bericht verkeerd begrepen.

Bontus

Legacy Member
Messias. zei:
Natuurlijk nemen veel mensen graag de auto, het gebruik van het wegennet is gratis op de marge. De consumptie van elke bijkomende eenheid is precies even duur als de vorige. Geen wonder dat men zich gretig bedient zonder om te kijken naar de alternatieven, de volledige kost van autogebruik dient niet immers geïnternaliseerd te worden. Incentives matter, privatiseer het wegennet.

²

zo kan je tenminste het openbaar vervoer overwegen.

eens je een auto hebt is er namelijk weinig reden om de trein/tram/bus te nemen.

uitzonderingen: als student met dikke korting, als de verbinding perfect uitkomt, de kusttram.

memorexxx

Legacy Member
Messias. zei:
Natuurlijk nemen veel mensen graag de auto, het gebruik van het wegennet is gratis op de marge. De consumptie van elke bijkomende eenheid is precies even duur als de vorige. Geen wonder dat men zich gretig bedient zonder om te kijken naar de alternatieven, de volledige kost van autogebruik dient niet immers geïnternaliseerd te worden. Incentives matter, privatiseer het wegennet.

kweet nie ze, maar ge betaald anders wel autotaksen en andere belastingen die gaan naar het onderhoud van onze wegen, die wegen zijn van iedereen. En ge betaald nog eens een pak taksen op de brandstof van uw wagen dat dus ook naar de staat gaat. Dus mensen er nog eens voor laten betalen onder het mom van het openbaar vervoer promoten zou ik echt schandalig vinden...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan