Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TYPHOON-online

Legacy Member
SomeDude zei:
5000l snap het ook niet. Twijfel of die ooit al vol is geweest eigenlijk. Of ze moeten bij aanleg verhardingen veel water gebruikt hebben...
Nu onderste deel kan je ook niet oppompen.

Of die van ons gaat teveel naar de wc op haar thuis werkdag dat kan ook
emoji38.png
Of lek?

Verstuurd vanaf mijn Nokia 5.1 met Tapatalk

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
als je als laatste in een afschakelplan zit, lijkt me dat net positief ;). Maar ik versta wat je bedoelt.

de vraag is natuurlijk wélke zaken je als burger doet: vullen van je zwembad/jacuzzi? Dat mag wat mij betreft als eerste afgeschakeld worden. Dat kan bvb door een rantsoenering te doen qua uren.

En blauw betalen aan waterfactuur... water is net het goedkoopste wat je binnenhaalt, lijkt me. de laatste keer dat ik mijn factuur zag was het ongeveer 0,5 cent per liter water. En met 1 liter kan je al heel wat drinken ;).

Ligt er maar aan in welke volgorde je de lijst leest. Ik dacht aan een prioriteitenlijst, daar wil je liefst niet laatste in zijn.

Rantsoenering qua uren lijkt me net iets onrechtvaardigs: degenen die dan grote volumes kunnen vullen hebben ontegensprekelijk een groot voordeel: ik heb alvast géén zwembad om water in op te slaan.
Ik zou dan wel een grote plastic ton kopen en die opvullen met water alleszins.

De waterfactuur is qua volume inderdaad best voordelig, maar als alleenstaande betaal je een vastrecht dat véél hoger ligt dan grote gezinnen die nochtans véél meer water verbruiken. Ik kom op een héél jaar toe met rond de 35m³. Net zoals de elektriciteitsfactuur, is de waterfactuur echter eveneens een halve belastingfactuur.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ligt er maar aan in welke volgorde je de lijst leest. Ik dacht aan een prioriteitenlijst, daar wil je liefst niet laatste in zijn.

Rantsoenering qua uren lijkt me net iets onrechtvaardigs: degenen die dan grote volumes kunnen vullen hebben ontegensprekelijk een groot voordeel: ik heb alvast géén zwembad om water in op te slaan.
Ik zou dan wel een grote plastic ton kopen en die opvullen met water alleszins.

De waterfactuur is qua volume inderdaad best voordelig, maar als alleenstaande betaal je een vastrecht dat véél hoger ligt dan grote gezinnen die nochtans véél meer water verbruiken. Ik kom op een héél jaar toe met rond de 35m³. Net zoals de elektriciteitsfactuur, is de waterfactuur echter eveneens een halve belastingfactuur.
net niet. Eigenlijk zou het watertarief, als je niet een belastingsfactuur wil, maar een échte factuur volgens de kost, nog véél vlakker moeten zijn. De kost van een waterlevering ligt hem niet in de hoeveelheid water, maar in de installaties om het water bij jou te brengen. En die kost verschilt nauwelijks afhankelijk van je verbruik. De reden waarom voor een groot deel per verbruikte m² werkt, is uit 2 redenen:
- om het verbruik te minderen, niet omwille van kostprijsargumenten, maar omwille van schaarste(vraag-aanbod, dus weinig belastingsachtig aan)
- uit sociale redenen: je kan de kostprijs dan méér afhankelijk maken van het aantal mensen en minder duur maken voor alleenstaanden

Alleenstaanden komen hier dus eigenlijk net beter uit :).

Oja: Wij komen met 4 personen toe met 122m² (die wss meer thuis zijn dan jij). Relatief verbruiken wij dus minder dan jou als alleenstaande.

sandervdw

Legacy Member
SomeDude zei:
5000l snap het ook niet. Twijfel of die ooit al vol is geweest eigenlijk. Of ze moeten bij aanleg verhardingen veel water gebruikt hebben...
Nu onderste deel kan je ook niet oppompen.

Of die van ons gaat teveel naar de wc op haar thuis werkdag dat kan ook
emoji38.png
Filter vuil waardoor alles gewoon door loopt?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
net niet. Eigenlijk zou het watertarief, als je niet een belastingsfactuur wil, maar een échte factuur volgens de kost, nog véél vlakker moeten zijn. De kost van een waterlevering ligt hem niet in de hoeveelheid water, maar in de installaties om het water bij jou te brengen. En die kost verschilt nauwelijks afhankelijk van je verbruik. De reden waarom voor een groot deel per verbruikte m² werkt, is uit 2 redenen:
- om het verbruik te minderen, niet omwille van kostprijsargumenten, maar omwille van schaarste(vraag-aanbod, dus weinig belastingsachtig aan)
- uit sociale redenen: je kan de kostprijs dan méér afhankelijk maken van het aantal mensen en minder duur maken voor alleenstaanden

Alleenstaanden komen hier dus eigenlijk net beter uit :).

Oja: Wij komen met 4 personen toe met 122m² (die wss meer thuis zijn dan jij). Relatief verbruiken wij dus minder dan jou als alleenstaande.

Als je zo wilt gaan rekenen, ik woon in een appartement: dus de kost om waterleidingen tot bij mij te krijgen zijn waarschijnlijk net een fractie om ze tot bij jouw huis - vermoed ik - te krijgen.
Die sociale redenen waar jij naar verwijst gaan niet op als je werkt met een vastrecht van €100 - €20 per gedomicilieerde.

Ik heb mijn waterfactuur nog even opgezocht, want die 35 m³ was een afronding: 31.5 gemiddeld per jaar in het anderhalf jaar dat ik hier intussen woon. Dus proficiat: jij "wint" nog steeds. Ik heb iets meer water gebruikt dan jouw gemiddelde gezinslid. Ik betaal echter relatief wél degelijk meer. Niet dat de waterfactuur mijn grootste lastpost is, qua prijs valt dat nog mee.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Als je zo wilt gaan rekenen, ik woon in een appartement: dus de kost om waterleidingen tot bij mij te krijgen zijn waarschijnlijk net een fractie om ze tot bij jouw huis - vermoed ik - te krijgen.
klopt. Appartementen moeten wat mij betreft zo ook goedkoper worden.
KnightOfCydonia zei:
Die sociale redenen waar jij naar verwijst gaan niet op als je werkt met een vastrecht van €100 - €20 per gedomicilieerde.
toch wel hoor. Onze factuur is zo'n 550 euro op jaarbasis, jouw factuur pakweg 160 euro. De correctie voor aantal gedomicilieerden is een correctie om het verschil niet té groot te laten worden.
KnightOfCydonia zei:
Ik heb mijn waterfactuur nog even opgezocht, want die 35 m³ was een afronding: 31.5 gemiddeld per jaar in het anderhalf jaar dat ik hier intussen woon. Dus proficiat: jij "wint" nog steeds. Ik heb iets meer water gebruikt dan jouw gemiddelde gezinslid. Ik betaal echter relatief wél degelijk meer. Niet dat de waterfactuur mijn grootste lastpost is, qua prijs valt dat nog mee.
Je betaalt relatief meer, net omdat dat de bedoeling is. Capaciteit die voorzien wordt voor een appartementsgebouw (wegens bvb 8 douches tegelijk op 8 appartementen) is trouwens groter dan voor een woning, de prijs voor aansluiting is daar ook op aangepast.

Bloembak

Legacy Member
Hydroko heeft een Smart Valve ontwikkeld die binnenkort wel eens door alle watergroepen gebruikt zou kunnen worden voor elke wateraansluiting. Zo zou bvb. op afstand het debiet van uw waterafsluiting verkleind kunnen worden bij grote watersnood. Iedereen heeft dan nog water, maar het stroomt minder snel uit de kraan waardoor je water bespaart (niemand blijft daarom langer onder de douche te staan, of iem die zijn zwembad wil vullen, zal dat niet zo snel doen/kunnen).
Daarnaast wordt het veel makkelijker om aan lekdetectie te doen, gebeurt de meting veel correcter, en moet men niet meer het huis betreden om de meterstand te gaan opnemen.

PS. https://www.hbvl.be/cnt/dmf20190425...miljoenen-liters-drinkwater-in-kanaal-gepompt
Nu moet ik wel opmerken dat dat kanaal ook gebruikt wordt als waterinput voor industrie en landbouw. En het is aangesloten op het Albertkanaal, van waaruit ook oppervlaktewater gecapteerd wordt voor drinkwater. Dus helemaal verloren gaat het niet. Een deel zal wel afvloeien, en efficiënt is het ook niet als de kwaliteit blijkbaar hoogt ligt van het grondwater.

mac-bc

Legacy Member
Loser zei:
Kom maar eerst eens met enig bewijs, onderzoek of zelfs maar een statement van iemand die er iets van weet, dat die illegale boorwaterputten ook maar enige rol spelen in het lage grondwaterpeil. Want daar ging het over. En dan nog eens met "gedecentraliseerd wonen" en de boorwaterputten, en daarna dan uiteindelijk het verband tussen het gedecentraliseerd wonen en de plaatsen waar het grondwaterpeil het laagst staat. DAN kunnen we het fatsoenlijk hebben over de discussie die je hier nu voert alsof het vaststaande feiten zijn.

Tot dan, kunnen we alleen maar zeggen dat er duidelijk een probleem is met het grondwaterpeil. En dan gaat het over het beleid daarover.

Ik heb al duidelijk aangetoond dat het VMM bezorgd is om de invloed van illegale boorwaterputten op het lage grondwaterpeil. Als jij dit in twijfel wil trekken, schiet dan niet op de pianist maar ga dan eerst in discussie met de VMM.

Daarnaast leg ik persoonlijk de link met ons gedecentraliseerd woonmodel. Zoals het meestal gaat bij mijn visie op de maatschappij kijk ik naar mijn omgeving, zie ik zaken gebeuren en probeer na te gaan of dit anekdotisch materiaal toevallig is of dat er een patroon en een logica achter schuilt. Toen ik in mijn omgeving mensen water zag verspillen die daar noch ethisch noch financieel om maalden, wegens "het is toch maar boorputwater" moest ik constateren dat die allemaal gedecentraliseerd wonen. Eentje in lintbebouwing en twee "op den buiten" zoals we dat zeggen. Het lijkt mij logisch dat wanneer die mogelijkheid zich aandient tot het steken van een illegale boorwaterput, dat daar links en rechts een lefgozer tussenzit die er ook effectief eentje zal steken (ook al is dat misschien slechts 1 op de 100 gedecentraliseerden). In normale landen zal dit dus beperkt blijven tot een marginaal fenomeen.
Maar als je dan ziet hoeveel gedecentraliseerden er in België wonen, wordt die 1/100 wellicht wél problematisch.

Moet iedereen zich nu schuldig gaan voelen? Neen. Zijn illegale boorwaterputten de enige bron van miserie voor ons te laag grondwaterpeil? Wellicht ook niet.
Maar wil ik een soort bewustwording creëren dat die gedecentraliseerde bebouwing (onbewust) een schier eindeloze lijst aan maatschappelijke nadelen met zich meebrengt? Jazeker. Dat het impact heeft op exponentieel stijgende kosten voor elektriciteitsdistributie, gasdistributie, rioleringsnet, waterdistributie, telefonie, aanleg en onderhoud van wegen, inefficiënt openbaar vervoer, afhankelijkheid van auto's, inefficiënte doorstroming van auto's (zone 50, zone 30) op verbindingswegen waar scholen langs gebouwd worden, verstoring van ecosystemen, versnippering van het landschap met een afschuwelijke lelijkheid tot gevolg, ... wisten we al. En volgens de logica die ik hier uitgelegd heb, mag je daar ook nog eens de problematiek van de illegale boorwaterputten bij schrijven.

Je kunt als buitenstaander dan zeggen: "ach die mac-bc komt telkens met hetzelfde liedje", en dat klopt misschien ook. Maar ik kan er ook niet aan doen dat er in dit land een fenomeen is ontstaan (en steeds verder ontspoord) die op zoveel vlakken tegelijkertijd een negatieve invloed heeft dat je nauwelijks nog over iets kan spreken zonder dit fenomeen aan te raken. Mobiliteit en rekeningrijden, fijn stof, CO2, financieën, woonbeleid en stadsontwikkeling, waterschaarste, ...Het is zo'n "elephant in the room" geworden dat je er nauwelijks nog omheen kunt.

StarSeeker

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik heb al duidelijk aangetoond dat het VMM bezorgd is om de invloed van illegale boorwaterputten op het lage grondwaterpeil. Als jij dit in twijfel wil trekken, schiet dan niet op de pianist maar ga dan eerst in discussie met de VMM.

Daarnaast leg ik persoonlijk de link met ons gedecentraliseerd woonmodel. Zoals het meestal gaat bij mijn visie op de maatschappij kijk ik naar mijn omgeving, zie ik zaken gebeuren en probeer na te gaan of dit anekdotisch materiaal toevallig is of dat er een patroon en een logica achter schuilt. Toen ik in mijn omgeving mensen water zag verspillen die daar noch ethisch noch financieel om maalden, wegens "het is toch maar boorputwater" moest ik constateren dat die allemaal gedecentraliseerd wonen. Eentje in lintbebouwing en twee "op den buiten" zoals we dat zeggen. Het lijkt mij logisch dat wanneer die mogelijkheid zich aandient tot het steken van een illegale boorwaterput, dat daar links en rechts een lefgozer tussenzit die er ook effectief eentje zal steken (ook al is dat misschien slechts 1 op de 100 gedecentraliseerden). In normale landen zal dit dus beperkt blijven tot een marginaal fenomeen.
Maar als je dan ziet hoeveel gedecentraliseerden er in België wonen, wordt die 1/100 wellicht wél problematisch.

Moet iedereen zich nu schuldig gaan voelen? Neen. Zijn illegale boorwaterputten de enige bron van miserie voor ons te laag grondwaterpeil? Wellicht ook niet.
Maar wil ik een soort bewustwording creëren dat die gedecentraliseerde bebouwing (onbewust) een schier eindeloze lijst aan maatschappelijke nadelen met zich meebrengt? Jazeker. Dat het impact heeft op exponentieel stijgende kosten voor elektriciteitsdistributie, gasdistributie, rioleringsnet, waterdistributie, telefonie, aanleg en onderhoud van wegen, inefficiënt openbaar vervoer, afhankelijkheid van auto's, inefficiënte doorstroming van auto's (zone 50, zone 30) op verbindingswegen waar scholen langs gebouwd worden, verstoring van ecosystemen, versnippering van het landschap met een afschuwelijke lelijkheid tot gevolg, ... wisten we al. En volgens de logica die ik hier uitgelegd heb, mag je daar ook nog eens de problematiek van de illegale boorwaterputten bij schrijven.

Je kunt als buitenstaander dan zeggen: "ach die mac-bc komt telkens met hetzelfde liedje", en dat klopt misschien ook. Maar ik kan er ook niet aan doen dat er in dit land een fenomeen is ontstaan (en steeds verder ontspoord) die op zoveel vlakken tegelijkertijd een negatieve invloed heeft dat je nauwelijks nog over iets kan spreken zonder dit fenomeen aan te raken. Mobiliteit en rekeningrijden, fijn stof, CO2, financieën, woonbeleid en stadsontwikkeling, waterschaarste, ...Het is zo'n "elephant in the room" geworden dat je er nauwelijks nog omheen kunt.

Ik denk niet dat het probleem dat het VMM heeft gesitueerd is bij de particulieren die een boorwaterput hebben voor persoonlijk gebruik.

Volgens https://www.vmm.be/water/grondwater/gebruik is men pas verplicht een vergunning te hebben vanaf een jaarlijks gebruik van 500 m³ per jaar.
Volgens https://www.vmm.be/waterloket/de-waterfactuur/de-prijs-van-water is het gemiddeld gebruik van een gezin van 4 personen 127 m³ per jaar.

Mij lijkt het dat dit dus NIET een probleem met particuliere gebruikers is, wat dus ook de link met het probleem van gedecentraliseerd wonen teniet doet.

Gavin

Legacy Member
mac-bc zei:
Toen ik in mijn omgeving mensen water zag verspillen die daar noch ethisch noch financieel om maalden, wegens "het is toch maar boorputwater" moest ik constateren dat die allemaal gedecentraliseerd wonen. Eentje in lintbebouwing en twee "op den buiten" zoals we dat zeggen.
Weid hier eens over uit. Waren die drie putten van uw kennissen dan uw zo geviseerde illegale putten? Of was alles volgens het boekje?
Wat was dat verspillen, wat hield dat in qua activiteit of in verhouding tot wat ze in hunne put hadden of waarvoor ze die gebrukten? Is dat weer uw enge visie of waardeoordeel over wat anderen mogen doen?


mac-bc zei:
Zijn illegale boorwaterputten de enige bron van miserie voor ons te laag grondwaterpeil? Wellicht ook niet.
Ge hebt in de discussie op de vorige pagina's geen enkele positieve of geloofwaardige link kunnen leggen dat het zelfs enigszins zo zou kunnen zijn, en nu is het "wellicht ook niet" op de vraag of het de enige bron ervan is. Dit is toch werkelijk lachwekkend. :D

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik heb al duidelijk aangetoond dat het VMM bezorgd is om de invloed van illegale boorwaterputten op het lage grondwaterpeil. Als jij dit in twijfel wil trekken, schiet dan niet op de pianist maar ga dan eerst in discussie met de VMM.

Daarnaast leg ik persoonlijk de link met ons gedecentraliseerd woonmodel. Zoals het meestal gaat bij mijn visie op de maatschappij kijk ik naar mijn omgeving, zie ik zaken gebeuren en probeer na te gaan of dit anekdotisch materiaal toevallig is of dat er een patroon en een logica achter schuilt. Toen ik in mijn omgeving mensen water zag verspillen die daar noch ethisch noch financieel om maalden, wegens "het is toch maar boorputwater" moest ik constateren dat die allemaal gedecentraliseerd wonen. Eentje in lintbebouwing en twee "op den buiten" zoals we dat zeggen. Het lijkt mij logisch dat wanneer die mogelijkheid zich aandient tot het steken van een illegale boorwaterput, dat daar links en rechts een lefgozer tussenzit die er ook effectief eentje zal steken (ook al is dat misschien slechts 1 op de 100 gedecentraliseerden). In normale landen zal dit dus beperkt blijven tot een marginaal fenomeen.
Maar als je dan ziet hoeveel gedecentraliseerden er in België wonen, wordt die 1/100 wellicht wél problematisch.

Moet iedereen zich nu schuldig gaan voelen? Neen. Zijn illegale boorwaterputten de enige bron van miserie voor ons te laag grondwaterpeil? Wellicht ook niet.
Maar wil ik een soort bewustwording creëren dat die gedecentraliseerde bebouwing (onbewust) een schier eindeloze lijst aan maatschappelijke nadelen met zich meebrengt? Jazeker. Dat het impact heeft op exponentieel stijgende kosten voor elektriciteitsdistributie, gasdistributie, rioleringsnet, waterdistributie, telefonie, aanleg en onderhoud van wegen, inefficiënt openbaar vervoer, afhankelijkheid van auto's, inefficiënte doorstroming van auto's (zone 50, zone 30) op verbindingswegen waar scholen langs gebouwd worden, verstoring van ecosystemen, versnippering van het landschap met een afschuwelijke lelijkheid tot gevolg, ... wisten we al. En volgens de logica die ik hier uitgelegd heb, mag je daar ook nog eens de problematiek van de illegale boorwaterputten bij schrijven.

Je kunt als buitenstaander dan zeggen: "ach die mac-bc komt telkens met hetzelfde liedje", en dat klopt misschien ook. Maar ik kan er ook niet aan doen dat er in dit land een fenomeen is ontstaan (en steeds verder ontspoord) die op zoveel vlakken tegelijkertijd een negatieve invloed heeft dat je nauwelijks nog over iets kan spreken zonder dit fenomeen aan te raken. Mobiliteit en rekeningrijden, fijn stof, CO2, financieën, woonbeleid en stadsontwikkeling, waterschaarste, ...Het is zo'n "elephant in the room" geworden dat je er nauwelijks nog omheen kunt.
Zonder cijfers of feiten ben je helemaal niet aan bewustwording aan het doen maar aan insinuaties op basis van buikgevoel.
Je hebt zonder debiet meter niet eens anekdotisch bewijs om hard te maken dat jouw kenissen met een waterput 'illegaal' bezig zijn. Want zolang je minder dan 500 m3 water per jaar oppompt moet je niet eens melden dat je er een hebt. En dat is veel (500.000 liter water per jaar). Dus de VMM geeft hier juist het signaal dat het geen kwaad kan bij particulier gebruik.

StarSeeker

Legacy Member
500m³ is toch 500.000 liter per jaar?

Nog altijd heel erg veel.

Edit: Anyways, de boodschap blijft hetzelfde:
Boorputten van particulieren die niet zijn aangegeven zijn nergens bewezen als zijnde een groot probleem.

M°°nblade

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik denk dat die 2. verkeerd staat.
Yep typo. Is gecorrigeerd.

Trouwens het gemiddelde drinkwater verbruik van een gezin met 4 kinderen zou rond de 127 m³ zijn.
https://www.vmm.be/waterloket/de-waterfactuur/de-prijs-van-water

Moet je al een hele effort doen om dan nog eens aan 500 m³ grondwater verbruik te geraken. Daarmee kan je ieder jaar 10 zwembaden van 4 meter op 8 mee vullen vooraleer je 'illegaal' bezig bent.

Gavin

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Interessant ook, je zou zo meteen niet verwachten dat wij eigenlijk een waterarme regio zijn. Tot zover de volkswijsheid "maar het regent altijd".
Om nog maar van wijsheden als "Zijn illegale boorwaterputten de enige bron van miserie voor ons te laag grondwaterpeil? Wellicht ook niet." te zwijgen.


Ik zie nu wel een deel verschillen tussen dat kaartje dat ge vorige week postte en het kaartje in bovenstaande link, ook al gaat het niet over strikt dezelfde periodes. Het verschilt lokaal ook nogal hard heb ik de indruk, zelfs op plaatsen waar geen van de opgenoemde factoren mij sterk lijken te verschillen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Er is de komende verkiezingen ook geen echte goede keuze op hier iets aan te doen: als je stemt voor een groen beleid, kies je misschien wel voor een beleid dat de verharding van Vlaanderen zal tegengaan, en meer kans op het nakomen van internationale klimaatafspraken (en zelfs verder gaan dan dat) maar de bevolkingsdruk zal niet afnemen als je voor een pro-migratie partij stemt.

Op een rechtse groene partij met een meer meritocratische houding zou ik meteen stemmen. Helaas is Groen in België eerder extreem-links. Petra De Sutter, EU lijsttrekker voor Groen, in De Afspraak horen pleiten voor "Equity" in plaats van "Equality", is voor mij typerend voor Groen op heel wat vlakken.

Anoniem13

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Op een rechtse groene partij met een meer meritocratische houding zou ik meteen stemmen. Helaas is Groen in België eerder extreem-links. Petra De Sutter, EU lijsttrekker voor Groen, in De Afspraak horen pleiten voor "Equity" in plaats van "Equality", is voor mij typerend voor Groen op heel wat vlakken.
Dit is een deel van hun nieuwe strategie om rechtse kiezers aan te trekken. Meer equity, minder equality.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan