Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TooChé

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat zijn in de meeste gevallen geen "armere mensen" of kleine boeren waar we over spreken, dat zijn veel grotere landbouwbedrijven dan hier. Vaak multinationals die ginder supergoedkoop produceren aan lage standaarden (ook qua dierenwelzijn en voedselveiligheid overigens) en dan hun derderangsvlees massaal verschepen naar o.a. Europa. Daar zou Mercosur nog een schepje bovenop doen. Dit is geen kwestie van het overleven van de armsten, dit is eerder een kwestie van winstbejag van grote bedrijven die zonder corrigerende overheid steeds verder gaan zonder scrupules.

En dit is geen toogpraat?
Zijn dat opnieuw uw eigen interpraties dat het daar om multinationals gaat en grotere landbrouwbedrijven dan hier? Of zijn de hulporganisaties hier voor het steunen van arme koffieboeren en correct betalen van kleine landbouwers ginder, allemaal een dekmantel (van de n-va probably) ?

FlatSix

Legacy Member
TooChé zei:
En dit is geen toogpraat?
Zijn dat opnieuw uw eigen interpraties dat het daar om multinationals gaat en grotere landbrouwbedrijven dan hier? Of zijn de hulporganisaties hier voor het steunen van arme koffieboeren en correct betalen van kleine landbouwers ginder, allemaal een dekmantel (van de n-va probably) ?

Het zal wel een mix zijn van de twee. Arme boeren die dit doen omdat ze niet anders kunnen die uiteindelijk gestuurd worden voor een deel vanuit multinationals.

mac-bc

Legacy Member
TooChé zei:
En dit is geen toogpraat?
Zijn dat opnieuw uw eigen interpraties dat het daar om multinationals gaat en grotere landbrouwbedrijven dan hier? Of zijn de hulporganisaties hier voor het steunen van arme koffieboeren en correct betalen van kleine landbouwers ginder, allemaal een dekmantel (van de n-va probably) ?

Ik denk niet dat hulporganisaties steun geven aan boeren die massaal het Amazonewoud aan het afbranden zijn. Die boeren bestaan uiteraard ook, maar daar gaat het hier helemaal niet om en is dus totaal naast de kwestie.

utred?

Legacy Member
Boeren branden al sinds mensenheugnis stukken land plat. Dat is het probleem niet. Dat is ook gereguleerd. Maar grote bedrijven lappen die regels aan hun laars en Bolsonaro trekt het zich niet aan. Huurlingen steken grond in brand als intimidatie en stelen links en rechts grote stukken land. De kleine boer en de inheemse stammen zijn niet de oorzaak maar het slachtoffer.

Sir.Killalot

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member
utred? zei:
De kleine boer en de inheemse stammen zijn niet de oorzaak maar het slachtoffer.

Vooral de inheemse stammen dan. Die hebben een eeuwenoude traditie die hun min of meer in balans met hun omgeving houdt (ze verbruiken niet meer dan wat het woud hen kan bieden) en die gaan nu ten onder aan de overbevolking in de kuststeden en de winsten in de landbouw die dat met zich meebrengt.

squalleke123

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Voor de verkeersveiligheid is dit gewoon een ongelofelijk goede maatregel. Ik kan alleen maar hopen dat ze in Vlaanderen ook het licht zien en dit ook (weer) gaan toepassen. Wie zich niet aan de regels kan houden, moet maar voelen.

Ja, maar de opmerking over willekeur is wel terecht.

Sir.Killalot

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ja, maar de opmerking over willekeur is wel terecht.

Ja, snap ik, maar ik vind het in dit geval wel een geoorloofd nadeel. Nu kan je in een zone 30 perfect aan 60 km/u een agent voorbijsteken, en zonder geijkt meetinstrument kan hij niets doen.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ja, maar de opmerking over willekeur is wel terecht.

In zoverre dat elke boete ooit willekeurig is, ja, gezien de discretionaire bevoegdheid van elke agent.

bassie82

Legacy Member
Loser zei:
In zoverre dat elke boete ooit willekeurig is, ja, gezien de discretionaire bevoegdheid van elke agent.

Kans op willekeur is veel te groot hierbij.
'Ja ik zag hem wild rijden dus boete van 116€'

Welk bewijsmateriaal? Geen, gewoon woord van agent.
Wat kan je als chauffeur tegen doen? Niks want het is woord tegen woord en agent is beëdigd persoon dus 'liegt niet'

squalleke123

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ja, snap ik, maar ik vind het in dit geval wel een geoorloofd nadeel. Nu kan je in een zone 30 perfect aan 60 km/u een agent voorbijsteken, en zonder geijkt meetinstrument kan hij niets doen.

Zonder meetinstrument kan die ook niet weten dat jij 60 rijdt en dus de hoogte van de boete sowieso niet vaststellen. Perceptie en realiteit zijn soms 2 verschillende dingen. Ik kan eruitzien alsof ik 70 rijdt in zone 50, gewoon doordat iemand anders 30 rijdt terwijl ik 50 doe, bij wijze van spreken.

En waarschijnlijk worden de boetes dan bewust laag genoeg gehouden zodat het niet rendeert om de willekeur te gaan aanvechten, en zo zijn we weer wat verder richting de politiestaat.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
In zoverre dat elke boete ooit willekeurig is, ja, gezien de discretionaire bevoegdheid van elke agent.

snelheidsboetes zijn niet echt willekeurig he. Je krijgt daar exact te zien hoeveel het meettoestel aangaf.

Sir.Killalot

Legacy Member
bassie82 zei:
Kans op willekeur is veel te groot hierbij.
'Ja ik zag hem wild rijden dus boete van 116€'

Welk bewijsmateriaal? Geen, gewoon woord van agent.
Wat kan je als chauffeur tegen doen? Niks want het is woord tegen woord en agent is beëdigd persoon dus 'liegt niet'

Gezien de neiging van de Vlaming om zich weinig aan te trekken van snelheidsregels e.d., is het gewoon nodig. Dat er dan eens iemand 'foutief' beboet wordt, is jammer.

Tomski

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Gezien de neiging van de Vlaming om zich weinig aan te trekken van snelheidsregels e.d., is het gewoon nodig. Dat er dan eens iemand 'foutief' beboet wordt, is jammer.

Tot jij die persoon bent.

bassie82

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Gezien de neiging van de Vlaming om zich weinig aan te trekken van snelheidsregels e.d., is het gewoon nodig. Dat er dan eens iemand 'foutief' beboet wordt, is jammer.

Een paar onschuldigen straffen kan geen kwaad zolang we toch grotendeels slechte straffen

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
snelheidsboetes zijn niet echt willekeurig he. Je krijgt daar exact te zien hoeveel het meettoestel aangaf.

Excuses, ik wou schrijven "elke andere boete". Elke agent mag beslissen of hij je een boete of een waarschuwing geeft voor rijden zonder licht. Ja, dat is willekeur, maar dat is net het menselijke element wat je wilt in het systeem. Ik zou niet weten waarom ik die willekeur in dit geval erg zou moeten vinden, terwijl die in andere gevallen wel gewoon bestaat. Je zult erop moeten vertrouwen dat de agent weet wat hij doet.

Five-seveN

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Nu kan je in een zone 30 perfect aan 60 km/u een agent voorbijsteken, en zonder geijkt meetinstrument kan hij niets doen.

Jawel dat kan hij wel, je kan een boete krijgen voor overdreven snelheid of roekeloos rijgedrag, don't recall. Ik heb zo eentje 5 jaar geleden al gehad.
Dat is dan wel max. 50 euro ofzo. Ik reed 120 waar je 70 mocht. Er reed een auto achter mij met 1 licht, 3u 's nachts ofzo. Nooit gedacht dat dat politie was.
En nee die auto was niet geijkt, was als die geijkt was dan was ik mijn rijbewijs kwijt.

Dat je nu dus boetes kan krijgen boven de 50 euro als het ware "echte" snelheidsboetes... tjah beetje willekeurig maar van mij mag het.
Als hij een speedgun bovenhaalt en u eruit pikt om te flitsen is het ook willekeurig. Be-edigd is be-edigd. En als 1 flik nogal veel klachten krijgt zal hij wel 2x nadenken.

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Een paar onschuldigen straffen kan geen kwaad zolang we toch grotendeels slechte straffen

Gewoonlijk werkt ons justitiesysteem net andersom, maar bon...

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Excuses, ik wou schrijven "elke andere boete". Elke agent mag beslissen of hij je een boete of een waarschuwing geeft voor rijden zonder licht. Ja, dat is willekeur, maar dat is net het menselijke element wat je wilt in het systeem. Ik zou niet weten waarom ik die willekeur in dit geval erg zou moeten vinden, terwijl die in andere gevallen wel gewoon bestaat. Je zult erop moeten vertrouwen dat de agent weet wat hij doet.

Die willekeur moet er net uit IMHO. Duidelijke regels met een gelijke pakkans voor iedereen en ongeacht welke agent je voor je hebt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan