Archief - Politieke rol van Sociale Media

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Oldskooler

Legacy Member
Maar dat mag allemaal, hypothetisch zit er mss wel ene tussen die het maakt en later de staatskas toch bijvult.
Ik zie het probleem echt niet.


Narf, narf, iepe iepe.

Oldskooler

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Het resultaat van dit onderzoek past niet in het kraam. Doodzwijgen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Zwijgen, praten, al wordt de bron hier nog 100 keren herhaald, het past niet in hun kraam en mentaal fabriceren ze een totaal ander resultaat gedreven door het eigen ego. De boodschapper zal nog eerder in het vizier komen, dan de boodschap.
Zolang die maar wordt aangevallen en men tegelijk de aandacht van de boodschap kan afwimpelen.

M°°nblade

Legacy Member
FlatSix zei:
Als ik Ronaldo volg dan maak ik geen echokamer tegen andere voetballers of ploegen. Dat principe, waar ik het wel mee eens ben, is dus een klein groepje marginalen die politieke gelijkgestemden zoeken, en niet "Twitter". Iets wat je dus ook gewoon ziet bij iemand die bijvoorbeeld exclusief een bepaalde extreem getinte gazet lezen. Dat wil ook niet zeggen dat je u afsluit voor andere zaken, in de sportsectie van de krant ga ik ook voorbij aan het voetbal omdat me dat niet boeit.

Het is perfect mogelijk Twitter te gebruiken zonder enige vorm van interactie met politiek getinte artikels.
Ik vind dat toch nogal verbloemend voorgesteld.
Ja, je kan apolitiek met twitter omgaan, maar binnen het spectrum van politieke discussies kan je twitter toch moeilijk anders omschrijven dan een echochamber. Mensen die er te vaak een andere mening op nahouden worden nogal snel geblockt waarmee je muren bouwt in de conversatie en kampen creëert. Dan krijg je een shitfest van binneskampse discussies waar men met printscreens van trollaccounts op de tegenpartij reageert zonder dat het ooit nog een dialoog wordt.

Loser zei:
"Hateful conduct and harassment" is tegenwoordig al een politieke mening, zie.
Een politieke mening is tegenwoordig al "Hateful conduct and harassment", zie.
Het maakt niet uit of hoe je het noemt, wie zich vergrijpt aan censuur omdat de mening van een ander te aanstootgevend is of kwetsend is, heeft de discussie verloren.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik vind dat toch nogal verbloemend voorgesteld.
Ja, je kan apolitiek met twitter omgaan, maar binnen het spectrum van politieke discussies kan je twitter toch moeilijk anders omschrijven dan een echochamber. Mensen die er te vaak een andere mening op nahouden worden nogal snel geblockt waarmee je muren bouwt in de conversatie en kampen creëert. Dan krijg je een shitfest van binneskampse discussies waar men met printscreens van trollaccounts op de tegenpartij reageert zonder dat het ooit nog een dialoog wordt.


Een politieke mening is tegenwoordig al "Hateful conduct and harassment", zie.
Het maakt niet uit of hoe je het noemt, wie zich vergrijpt aan censuur omdat de mening van een ander te aanstootgevend is of kwetsend is, heeft de discussie verloren.

Wie denkt dat hij haatdragende of kwetsende berichten mag posten onder het mom van "vrijheid van meningsuiting" heeft niet begrepen waar het om gaan, en heeft geen mening het beschermen waard geuit.

Five-seveN

Legacy Member
Loser zei:
Wie denkt dat hij haatdragende of kwetsende berichten mag posten onder het mom van "vrijheid van meningsuiting" heeft niet begrepen waar het om gaan, en heeft geen mening het beschermen waard geuit.
Iemand dat iemand anders kwetst heeft geen mening die het beschermen waard is? Kan wel tellen voor een uitspraak van een mod.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Wie denkt dat hij haatdragende of kwetsende berichten mag posten onder het mom van "vrijheid van meningsuiting" heeft niet begrepen waar het om gaan, en heeft geen mening het beschermen waard geuit.
Wie oproept tot censuur onder het mom van 'haatdragend / kwetsend bericht' heeft niet begrepen waar een discussie om gaat, en is het ook niet waard om beschermd te worden.
Iedere mening heeft het potentieel om een ander te kwetsen en de eerste die een ander daarvoor 'haat' verwijt, haat eigenlijk zelf de andere omdat die er een andere mening op nahoudt dan de zijne.

FlatSix

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik vind dat toch nogal verbloemend voorgesteld.
Ja, je kan apolitiek met twitter omgaan, maar binnen het spectrum van politieke discussies kan je twitter toch moeilijk anders omschrijven dan een echochamber. Mensen die er te vaak een andere mening op nahouden worden nogal snel geblockt waarmee je muren bouwt in de conversatie en kampen creëert. Dan krijg je een shitfest van binneskampse discussies waar men met printscreens van trollaccounts op de tegenpartij reageert zonder dat het ooit nog een dialoog wordt.

Ja, maar hoe is dat eigen aan Twitter, en bovenal, dat is niet "Twitter", dat is de berenput die mensen zelf maken. Want zoals ik al zei, het merendeel doet dit niet.

SithCloud

Legacy Member
Loser zei:
Wie denkt dat hij haatdragende of kwetsende berichten mag posten onder het mom van "vrijheid van meningsuiting" heeft niet begrepen waar het om gaan, en heeft geen mening het beschermen waard geuit.

Ga je nu doen alsof je neus bloed en negeren dat dit wel degelijk kan gebruikt worden om te censureren ?

M°°nblade

Legacy Member
FlatSix zei:
Ja, maar hoe is dat eigen aan Twitter, en bovenal, dat is niet "Twitter", dat is de berenput die mensen zelf maken. Want zoals ik al zei, het merendeel doet dit niet.
Het is niet eigen aan twitter, maar wel het verdienmodel van sociale media in het algemeen: enkel de leuke dingen tonen en de rest wegfilteren.
Het past in de moderne filosofie die sommigen er hier op nahouden, namelijk dat de waarde van een mening afhangt van welke emoties het bij anderen oproept en niet hoe waarachtig die mening is. En die mensen die het hardst gekwetst geraken door een ander zijn mening, zijn vaak diegene die het hardst verzonken zaten in hun eigen kliekje van gelijkgezinden.

Wel, ik pas daarvoor.
Unpleasant truths >>> comforting lies

SithCloud

Legacy Member
FlatSix zei:
Akkoord, maar dat maakt Twitter niet de vuilbak van meningen,...

Vuilbak niet, maar verdorie aan toe ik volg enkel maar 2 a 3 man van elke belgische politieke partij (kwestie van verschillende politieke meningen et zien) en voor de rest enkel devops en it-pro mensen met als specialisatie digital forensics en networking en het groot aantal politieke meningen dat ik door mijn strot geramd krijg (niet van die belgische politici) is gewoon ongeloofelijk.

Die amerikanen zijn echt gewoon de meesters in het verontwaardigd zijn en zich beledigd voelen of gewoon niet-bestaande problemen creëeren. Ondertussen zie ik met groter wordende ogen aan hoe het gaat van "meer vrouwen in IT" (fair enough) tot "we moeten stoppen met alcohol te serveren op recepties" en "ik lijd aan adhd en ik wil dat mijn ziektebeeld erkend wordt" of "lgbti rechten in de ICT-wereld" (die q is er blijkbaar ook niet meer, geen idee wat i zelfs betekent) .

Kzit daar dan te denken "kwil gewoon technische mumbo jumbo, niet heel dit circus"

Loser

Legacy Member
SithCloud zei:
Ga je nu doen alsof je neus bloed en negeren dat dit wel degelijk kan gebruikt worden om te censureren ?

Tuurlijk niet. Maar het voorbeeld van KoC is al vaker teruggekomen, en hij post het zonder uitleg als een feitelijk bewijs van het onderdrukken van een politieke mening. Dát klopt niet. Want ze is geband voor haatdragende en beledigende tweets.

(En censuur komt van de overheid)

Gray

Legacy Member
'SP.A en Groen zoeken meerderheid om alcohol uit verkeer te bannen: “We kunnen zo 1.600 slachtoffers per jaar vermijden”
Met slachtoffers bedoelen ze inclusief licht en zwaargewonden voor alle duidelijkheid.

Nee die ga je niet stoppen met de regels nog verder aan te scherpen, als je echt zat achter het stuur kruipt met 2 promille zal het je een worst wezen of de limiet nu 0.5 of 0.2 of 0 is.
Al even debiel als de maatregel van steeds meer overal 30km/h als de mensen zich nog niet aan 50 houden.

Enkel een verhoogde pakkans zal iets doen en realistische limieten!

FlatSix

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het is niet eigen aan twitter, maar wel het verdienmodel van sociale media in het algemeen: enkel de leuke dingen tonen en de rest wegfilteren.
Het past in de moderne filosofie die sommigen er hier op nahouden, namelijk dat de waarde van een mening afhangt van welke emoties het bij anderen oproept en niet hoe waarachtig die mening is. En die mensen die het hardst gekwetst geraken door een ander zijn mening, zijn vaak diegene die het hardst verzonken zaten in hun eigen kliekje van gelijkgezinden.

Wel, ik pas daarvoor.
Unpleasant truths >>> comforting lies

Opnieuw, dat is dan toch enkel omdat je die ruimte zelf gemaakt hebt. Voor de rest is Twitter naar mijn mening ruimschoots het beste dat sociale media te bieden heeft.

SithCloud zei:
Vuilbak niet, maar verdorie aan toe ik volg enkel maar 2 a 3 man van elke belgische politieke partij (kwestie van verschillende politieke meningen et zien) en voor de rest enkel devops en it-pro mensen met als specialisatie digital forensics en networking en het groot aantal politieke meningen dat ik door mijn strot geramd krijg (niet van die belgische politici) is gewoon ongeloofelijk.

Die amerikanen zijn echt gewoon de meesters in het verontwaardigd zijn en zich beledigd voelen of gewoon niet-bestaande problemen creëeren. Ondertussen zie ik met groter wordende ogen aan hoe het gaat van "meer vrouwen in IT" (fair enough) tot "we moeten stoppen met alcohol te serveren op recepties" en "ik lijd aan adhd en ik wil dat mijn ziektebeeld erkend wordt" of "lgbti rechten in de ICT-wereld" (die q is er blijkbaar ook niet meer, geen idee wat i zelfs betekent) .

Kzit daar dan te denken "kwil gewoon technische mumbo jumbo, niet heel dit circus"

Dan volg je toch gewoon mensen die zich daarmee bezig willen houden? Ik zie dat bijvoorbeeld nooit, tenzij ik er zelf naar op zoek zou gaan.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Tuurlijk niet. Maar het voorbeeld van KoC is al vaker teruggekomen, en hij post het zonder uitleg als een feitelijk bewijs van het onderdrukken van een politieke mening. Dát klopt niet. Want ze is geband voor haatdragende en beledigende tweets.

(En censuur komt van de overheid)

Het voorbeeld dat ik ditmaal geef, is echter een ander voorbeeld dat ik de vorige keer gegeven heb. Je zal er ongetwijfeld nog andere kunnen vinden. In het voorbeeld dat ik nu geef, kan je niet eens gaan beginnen over andere tweets, hier was het "halsmisdrijf" een transgender met het foute voornaamwoord aanspreken.

De lijn is dus duidelijk, zoals M°°nblade stelt, als je gaat stellen dat het correct benoemen van iemand zijn biologische geslacht of de naam die die persoon vroeger had, pro-actief gaat bestempelen als "Hateful conduct and harassment" dan verbied je de facto bepaalde politieke meningen. Wat mij betreft is op dat platform dan ook geen redelijke discussie meer mogelijk, niet over dat onderwerp en mogelijk ook niet over andere onderwerpen.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
De lijn is dus duidelijk, zoals M°°nblade stelt, als je gaat stellen dat het correct benoemen van iemand zijn biologische geslacht of de naam die die persoon vroeger had, pro-actief gaat bestempelen als "Hateful conduct and harassment" dan verbied je de facto bepaalde politieke meningen. Wat mij betreft is op dat platform dan ook geen redelijke discussie meer mogelijk, niet over dat onderwerp en mogelijk ook niet over andere onderwerpen.

Er is helemaal geen enkel probleem met het correct benoemen van iemand zijn biologisch geslacht of de naam die die persoon vroeger had. Er is wel een probleem met het benoemen van iemand zijn biologisch geslacht of de naam die die persoon vroeger had als het er niet toe doet. Maw: je kan dat gerust in een normale discussie doen over mensen, maar mag dat NIET doen als je het enkel gebruikt om iemand te kwetsen. En DAAR grijpt Twitter in.

En op dat vlak verschilt Twitter op geen enkel vlak van de Belgische wetgeving, waar dit perfect vergelijkbaar is met het principe van eerroof: je kan strafbaar zijn als je dingen zegt die waar zijn over een persoon, als het doel is om mensen te beledigen/aan te vallen met die uitspraken (art. 448 van het strafwetboek).

Mensen moeten gewoon leren dat je iets "per ongeluk" kan doen, maar als je dat 50 keer herhaalt, dat wel degelijk strafbaar is. Niet omdat je het niet mag zeggen, wel omdat je het niet moet zeggen (quasi) ENKEL om die persoon aan te vallen.

Wie dus vindt dat mensen niet van geslacht zouden mogen veranderen, mogen dit perfect op Twitter uiten, maar mogen niet elk profiel van zo'n persoon volspammen. Dat verschil is voor elk normaal mens perfect begrijpbaar.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Context: https://www.afterellen.com/general-...y-founder-of-canadas-leading-feminist-website
JPV, ik lees bij jou vooral een hoop juridisch kommaneuken, wars van de realiteit. Als de Belgische wetgeving stelt dat je iemand die als man-naar-vrouw transgender geen hem mag noemen, is de Belgische wetgeving ook verkeerd. De waarheid kwetst, maar blijft nog altijd de waarheid.

Wat jij overigens zegt over profielen volspammen e.d. is hier absoluut niet van toepassing, de - overigens linkse, feministische - journaliste werd verbannen van Twitter voor één post waarin ze stelde dat het om een "hem" ging. Het ging hierbij om een volkomen losse discussie, niet gericht aan de transgender in kwestie. Dat die transgender in kwestie dan ook nog eens een uiterst verwerpelijk individu is met halfpedofiele neigingen laat ik dan nog buiten de discussie.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Er is helemaal geen enkel probleem met het correct benoemen van iemand zijn biologisch geslacht of de naam die die persoon vroeger had. Er is wel een probleem met het benoemen van iemand zijn biologisch geslacht of de naam die die persoon vroeger had als het er niet toe doet. Maw: je kan dat gerust in een normale discussie doen over mensen, maar mag dat NIET doen als je het enkel gebruikt om iemand te kwetsen. En DAAR grijpt Twitter in.

En op dat vlak verschilt Twitter op geen enkel vlak van de Belgische wetgeving, waar dit perfect vergelijkbaar is met het principe van eerroof: je kan strafbaar zijn als je dingen zegt die waar zijn over een persoon, als het doel is om mensen te beledigen/aan te vallen met die uitspraken (art. 448 van het strafwetboek).

Mensen moeten gewoon leren dat je iets "per ongeluk" kan doen, maar als je dat 50 keer herhaalt, dat wel degelijk strafbaar is. Niet omdat je het niet mag zeggen, wel omdat je het niet moet zeggen (quasi) ENKEL om die persoon aan te vallen.

Wie dus vindt dat mensen niet van geslacht zouden mogen veranderen, mogen dit perfect op Twitter uiten, maar mogen niet elk profiel van zo'n persoon volspammen. Dat verschil is voor elk normaal mens perfect begrijpbaar.
Het punt is net dat dit niet eens plaatsgevonden heeft, JPV.
Meghan Murphy is meerdere keren gecensureerd en daarna geband omdat ze het volgende tweette:
“Women aren’t men"
“How are transwomen not men? What is the difference between a man and a transwoman?”
en
"Yeeeah it's him"

Het enige effect daarvan is dat men in plaats van een serieuze discussie rond transgender rights legislatie nu gewoon parodie accounts volgt zoals Titania McGrath en Jarvis Dupont waarin transgender activisme op ludieke manier belachelijk gemaakt worden.

FlatSix zei:
Opnieuw, dat is dan toch enkel omdat je die ruimte zelf gemaakt hebt. Voor de rest is Twitter naar mijn mening ruimschoots het beste dat sociale media te bieden heeft.
Ja, je maakt het deels zelf, maar Twitter zorgt er ook voor. Je volgt wie je leuk vindt, je ziet enkel wat die mensen leuk vinden en twitter helpt je vervolgens met hun algoritmen om meer van datzelfde voorgeschoteld te krijgen zodat je een netwerk van enkel like-minded personen zit.

Lavabo

Legacy Member
Loser zei:
Wie denkt dat hij haatdragende of kwetsende berichten mag posten onder het mom van "vrijheid van meningsuiting" heeft niet begrepen waar het om gaan, en heeft geen mening het beschermen waard geuit.

Typisch neo links fascisme. We bannen de mening van een ander onder het mom "hate speech" of andere zwakke platitude.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan