Archief - Politieke rol van Sociale Media

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Je bedoelt dat elke zelfrespecterende journalist zich verplicht om bij een beschuldiging van iemand, het standpunt van die beschuldigde ook te vragen? Nu is goeie journalistiek ook al vreemd.

Als je het anders bedoelt, dan moet ik toch dringend op zoek naar de red phone op de redactie waar ik voor gewerkt heb.

Uiteraard weet jij ook wel dat die "red phone' een spreekwoordelijk toestel is, toch?
En evenmin kan ik me voor de geest halen, dat een scenario, waarbij een eindredacteur (met toch wel - logisch ook - goede contacten her en der) een off-the-record telefoontje doet om te vragen hoe de vork aan de steel zit *, jou onmogelijk lijkt.

* ... en gelijk ook in overweging neemt wat wel/niet verschijnt.

En zo een 'red phone' functioneert uiteraard in twee richtingen ...

KnightOfCydonia

Legacy Member
Alle begrip voor jouw politieke strekking, JPV, maar ga je hier serieus het geslacht Claes komen verdedigen? Zowel vader als dochter zijn toonbeelden van hoe de corruptie van "ons-kent-ons" ook in dit land onlosmakelijk verwrongen zit in ons politiek systeem.

Laten we realistisch zijn en eens bekijken hoe het immers is afgelopen met de corrupte vader en dochter?
Vader Willy Claes heeft ons land internationaal ten schande gemaakt in de Agusta-affaire, was tijdens zijn loopbaan nog betrokken bij andere affaires trouwens, en mocht na zijn "val" van glorie en ondanks ontzetting uit zijn burgerrechten, nadien nog altijd probleemloos opdraven in politieke praatprogramma's (Terzake) of zetelen in als voorzitter van de raad van bestuur van de associatie van de Limburgse hogeschool en universiteit Hasselt.

Zijn dochter Hilde Claes is niet alleen in het nieuws gekomen met misbruiken wat de politiezone HaZoDi betreft, maar is in de eerste plaats afgetreden omwille van belangenvermenging - toewijzen van een overheidsopdracht aan het bedrijf van de partner van haar kabinetschef - die intussen bewezen is. Maar gelukkig komt alles goed want één jaar later heeft mevrouw Claes een nieuwe job als coördinator van het *Provinciaal Centrum voor Volwassenonderwijs Limburg, maar geen nood: "ze kwam als beste uit het examen", maak dat iemand anders wijs...

M°°nblade heeft hier gelijk, het zou mij niet verbazen als het er bij HBvL ook inmenging geweest is om te proberen de lokale schandalen van dochter Claes onder de mat te vegen.
Ik wil gerust nog akkoord gaan dat een goede journalist ook de mening van de tegenpartij weergeeft, maar wanneer je die mening niet voldoende snel kan krijgen mag wat mij betreft nooit een reden zijn om in zulke schandalen een publicatie tegen te houden. Dan publiceer je gewoon in functie van hoe de communicatie met die tegenpartij verliep één van de volgende zinnen: "de tegenpartij was niet (tijdig) bereikbaar voor commentaar" of "de tegenpartij wenste voorlopig niet te reageren". Als de tegenpartij dan alsnog wenst te reageren, is er ten laatste 2 dagen later opnieuw een krant.

Loser

Legacy Member
Zeggen dat niet alle media samenspannen is nu al hetzelfde als de familie Claes verdedigen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Zeggen dat niet alle media samenspannen is nu al hetzelfde als de familie Claes verdedigen.

Neen, maar beweren dat er op de redactie van het Belang van Limburg geen figuurlijke rode telefoon zou zijn die leidt naar de familie Claes, getuigt van een absurde naïviteit.
Net zoals beweren dat goede journalistiek alleen maar een afwachtende houding kan aannemen tot ze de mening van de tegenpartij ook kan weergeven, zeker bij grote schandalen. Met die houding zouden de meeste schandalen nooit aan het licht komen.

De reden van mijn iets te uitvoerige post was om aan te tonen hoe verweven de familie Claes zit in het Limburgse politieke net. Mochten ze dat niet zijn, dan zouden zulke figuren na hun publieke val uit de glorie, niet in de jobs terechtgekomen zijn die ze nu hebben.

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Uiteraard weet jij ook wel dat die "red phone' een spreekwoordelijk toestel is, toch?
En evenmin kan ik me voor de geest halen, dat een scenario, waarbij een eindredacteur (met toch wel - logisch ook - goede contacten her en der) een off-the-record telefoontje doet om te vragen hoe de vork aan de steel zit *, jou onmogelijk lijkt.

* ... en gelijk ook in overweging neemt wat wel/niet verschijnt.

En zo een 'red phone' functioneert uiteraard in twee richtingen ...
Tuurlijk gebeuren zo'n telefoontjes (al dan niet off the record). Is dat dan erg?

En tuurlijk neemt een journalist in overweging wat wel of niet verschijnt... dat is de journalistieke vrijheid, zelfs gegarandeerd door een speciaal redactiestatuut (https://www.vrt.be/content/dam/vrtb...edactiestatuut-deontologischecode01052012.pdf bvb). Niemand die hier betwijfelt dat een hoofdredacteur druk kan uitoefenen op een redactielid om eens een artikel niet te publiceren of uit te stellen. Dat gebeurt zeker en zal waarschijnlijk ook wel eens op vraag van een "bevriende connectie" gebeuren. Zo idioot ben ik niet. Het kan ook een manier zijn om net méér te weten te komen over andere feiten.

Het idiote is echter dat men denkt dat één bepaalde groep van politici bij alle kranten zo'n grote invloed zouden kunnen uitoefenen dat je kan spreken van een complot.

Sonny Crockett

Legacy Member
In de kantlijn van de rol van sociale media en journalistiek ...

Sinds een dag of twee is er heel wat te doen rond een voorval op Pukkelpop.
Enkele 'jongeren' (racisten) zouden onheuse zaken hebben geroepen/gezongen.
Iets in de zin van 'Congo Congo is van ons, handjes klappen' ...

‘alienpizzasarah', één van de 'slachtoffers' mag/kan ronduit vertellen hoe schandalig ze werd behandeld.
Ze voelde zich als een dier in een kooi, of zoiets ...

Goede journalistiek zou hebben ontdekt dat deze zelfde ‘alienpizzasarah' in 2014 het volgende bericht tweette:

12 years a slave, this movie make me hate white people even more”.

Vreemd toch, dat geen enkele krant/mediakanaal dat heeft gezien ... of niet de moeite vonden om te vermelden.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Zeggen dat niet alle media samenspannen is nu al hetzelfde als de familie Claes verdedigen.
Ik zie dat we weer richt hollywood settings aan het gaan zijn. Of er nu wel of niet een media zwijgkartel afgestemd was, ik denk niet dat er ook maar 1 media outlet is die daarop een onderzoeksjournalist wil plaatsen om dat uit te vissen. Nobody is watching the watchers.

Maar wat we wel hebben zijn rapporten van een parlementair onderzoek waaruit blijkt dat de politieke druk op kranten en politie feitelijk en immens is:

https://www.trouw.nl/samenleving/na-keulen-is-duitsland-veranderd~af008ea8/
In hun reconstructie bekritiseren de schrijvers ook de dagenlange politiek correcte doofpot van de deelstaat, die in de politiepersberichten de woorden 'verkrachting' en 'Noord-Afrikanen' zou hebben laten schrappen. Deelstaatminister van binnenlandse zaken Ralf Jäger gaf toe dat er op 1 januari een telefoontje naar de politie ging, maar door wie en met welke inhoud is onbekend. Het logboek voor die dag is 'toevallig gewist'.

JPV zei:
Tuurlijk gebeuren zo'n telefoontjes (al dan niet off the record). Is dat dan erg?
Neen dat is niet erg. Wel wanneer zo'n telefoontje resulteert in het onderdrukken of bijsturen van een publicatie om redenen die niet stroken met de deontologie van een journalist zoals politieke schadebeperking.

Gavin

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
In de kantlijn van de rol van sociale media en journalistiek ...

Sinds een dag of twee is er heel wat te doen rond een voorval op Pukkelpop.
Enkele 'jongeren' (racisten) zouden onheuse zaken hebben geroepen/gezongen.
Iets in de zin van 'Congo Congo is van ons, handjes klappen' ...

‘alienpizzasarah', één van de 'slachtoffers' mag/kan ronduit vertellen hoe schandalig ze werd behandeld.
Ze voelde zich als een dier in een kooi, of zoiets ...

Goede journalistiek zou hebben ontdekt dat deze zelfde ‘alienpizzasarah' in 2014 het volgende bericht tweette:

12 years a slave, this movie make me hate white people even more”.

Vreemd toch, dat geen enkele krant/mediakanaal dat heeft gezien ... of niet de moeite vonden om te vermelden.
Mja mja, "zou", "in de zin van", het filmpje is toch wel duidelijk op dat vlak. Die zever hoort meteen aangepakt te worden, daar hoeft geen waas van twijfel en veronderstelling gezaaid te worden.

Langs de andere kant geeft de account vanwaar het verhaal komt inderdaad niet meteen blijk van veel nuance, het kan buiten dat filmpje moeilijk als enige versie van het verhaal gezien worden.


Maar te laat, de kermismolen is al op gang getrokken. UITERAARD ook weer bij VRT nws: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/08/21/zwart-zijn-is-permanent-boos-zijn/

Creeping Death

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
In de kantlijn van de rol van sociale media en journalistiek ...

Sinds een dag of twee is er heel wat te doen rond een voorval op Pukkelpop.
Enkele 'jongeren' (racisten) zouden onheuse zaken hebben geroepen/gezongen.
Iets in de zin van 'Congo Congo is van ons, handjes klappen' ...

‘alienpizzasarah', één van de 'slachtoffers' mag/kan ronduit vertellen hoe schandalig ze werd behandeld.
Ze voelde zich als een dier in een kooi, of zoiets ...

Goede journalistiek zou hebben ontdekt dat deze zelfde ‘alienpizzasarah' in 2014 het volgende bericht tweette:

12 years a slave, this movie make me hate white people even more”.

Vreemd toch, dat geen enkele krant/mediakanaal dat heeft gezien ... of niet de moeite vonden om te vermelden.

Ben nu niet door die twitterfeed gegaan maar als dat het enige is, is dat imo idd niet het vermelden waard. Als ze zo'n dingen met een bepaalde regelmaat verstuurt is het al iets anders.
Imo is het hele geval ook wat opgeblazen. Als ik id buurt van irritante of debiele mensen sta, dan ga ik gewoon ergens anders staan.
Kan me perfect inbeelden dat die wat bruut nr voor gelopen zijn en dat een kleine woordenwisseling uitdraait tot dat.

Sonny Crockett

Legacy Member
Creeping Death zei:
Ben nu niet door die twitterfeed gegaan maar als dat het enige is, is dat imo idd niet het vermelden waard. Als ze zo'n dingen met een bepaalde regelmaat verstuurt is het al iets anders.

Het is niet het enige, lang niet ...

M°°nblade

Legacy Member
Gavin zei:
Mja mja, "zou", "in de zin van", het filmpje is toch wel duidelijk op dat vlak. Die zever hoort meteen aangepakt te worden, daar hoeft geen waas van twijfel en veronderstelling gezaaid te worden.

Langs de andere kant geeft de account vanwaar het verhaal komt inderdaad niet meteen blijk van veel nuance, het kan buiten dat filmpje moeilijk als enige versie van het verhaal gezien worden.

Maar te laat, de kermismolen is al op gang getrokken. UITERAARD ook weer bij VRT nws: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/08/21/zwart-zijn-is-permanent-boos-zijn/
Hier hetzelfde gevoel.
Dat gedrag was compleet fout maar het moet toch maar weer net zo'n een overgevoelige zwarte activiste overkomen zijn die niet noodzakelijk representatief is voor de mate waarin dit incident de zwarte gemeenschap kwetst. Wat niet tegenhoudt dat dit de ideale gelegenheid is voor andere zwarte activisten om mee op het treintje te springen om gehoord te worden.

beryl

Legacy Member
Creeping Death zei:
Ben nu niet door die twitterfeed gegaan maar als dat het enige is, is dat imo idd niet het vermelden waard. Als ze zo'n dingen met een bepaalde regelmaat verstuurt is het al iets anders.
Imo is het hele geval ook wat opgeblazen. Als ik id buurt van irritante of debiele mensen sta, dan ga ik gewoon ergens anders staan.
Kan me perfect inbeelden dat die wat bruut nr voor gelopen zijn en dat een kleine woordenwisseling uitdraait tot dat.

Kan je je voorstellen wat een reactie er geweest zou zijn moesten er daar een paar moslims staan zingen dat ze wat ongelovigen gaan vermoorden? Ik denk dat een minister die daarop reageert met, "we gaan ze eens naar het museum in Tervuren sturen" serieus was tegenwind zou vangen en als symbool van het te softe en naïeve linkse beleid zou dienen.

Loser

Legacy Member
beryl zei:
Kan je je voorstellen wat een reactie er geweest zou zijn moesten er daar een paar moslims staan zingen dat ze wat ongelovigen gaan vermoorden? Ik denk dat een minister die daarop reageert met, "we gaan ze eens naar het museum in Tervuren sturen" serieus was tegenwind zou vangen en als symbool van het te softe en naïeve linkse beleid zou dienen.

En daar gaan we weer, de hypothetische stroman... Het moest eens X zijn, dan zouden ze wel Y zeggen.

Anoniem02

Legacy Member
Loser zei:
Als jij alleen maar spreekt over het vage "belanghebbenden" moet ik wel gokken, hè? Een oplossing daarvoor is: Zeggen wat je bedoelt. Maar "stadsleiding" verschilt toch niet van "regerende partijen" zoals ik zei? Geen idee of dat een linkse partij is daar, vandaar mijn vraag.

Maar er wordt gesproken over een samenzwering van de kranten. Nu is het dus gewoon de politie die nog geen informatie uitgeeft? Dat is toch wat anders dan een samenzwering van de media, of niet?

Wat? Dude ik weet het toch niet. Het is giswerk zeg ik letterlijk. Ik geef maar een voorbeeld he. Kan ook een bedrijf zijn die dat organiseert, media, ... God weet het.

Maar het blijft enorm vreemd dat zoiets jaren niet naar boven komt terwijl het evenement wel jaarlijks een nieuwsevenement is.

Stop met u interpretatie van mijn post als mijn mening weer te geven. Das u hersenen die zo denken en selectief lezen

Sarcastr0

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik zie dat we weer richt hollywood settings aan het gaan zijn. Of er nu wel of niet een media zwijgkartel afgestemd was, ik denk niet dat er ook maar 1 media outlet is die daarop een onderzoeksjournalist wil plaatsen om dat uit te vissen. Nobody is watching the watchers.

Maar wat we wel hebben zijn rapporten van een parlementair onderzoek waaruit blijkt dat de politieke druk op kranten en politie feitelijk en immens is:

https://www.trouw.nl/samenleving/na-keulen-is-duitsland-veranderd~af008ea8/
In hun reconstructie bekritiseren de schrijvers ook de dagenlange politiek correcte doofpot van de deelstaat, die in de politiepersberichten de woorden 'verkrachting' en 'Noord-Afrikanen' zou hebben laten schrappen. Deelstaatminister van binnenlandse zaken Ralf Jäger gaf toe dat er op 1 januari een telefoontje naar de politie ging, maar door wie en met welke inhoud is onbekend. Het logboek voor die dag is 'toevallig gewist'.


Neen dat is niet erg. Wel wanneer zo'n telefoontje resulteert in het onderdrukken of bijsturen van een publicatie om redenen die niet stroken met de deontologie van een journalist zoals politieke schadebeperking.

Het resultaat van dit onderzoek past niet in het kraam. Doodzwijgen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan