Archief - Presidentsverkiezingen VS - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    148
  • Opiniepeiling gesloten.

Polis

Legacy Member
Lakigigar zei:
pff, die voorstellen die ze willen gaan invoeren in de eerste 100 dagen ben ik toch geen voorstander van. gulen gaan uitvoeren aan turkije en de banden met trump gaan aanhalen. die adviseurs van trump kan ik in veel gevallen vaak niet uitstaan.. ..
Groot gelijk, dat ze dieje clown maar uitleveren of naar europa sturen en ze hun plan ermee trekken.

Gavin

Legacy Member
Soenens op Radio 1 daarnet: "Ik heb het voorspeld, ik heb dit zien aankomen. Dit is de boemerang van hoe de elite, wij dus, neerbuigend kijken naar de gewone man." En dat het de schuld van de media was (waar hij dus ook weer bijhoort) omdat ze neit objectief waren.

Hoe moet ik dat interpreteren? De Gucht leeft nog in zijn eigen wereld, maar Soenens eist het hier precies op. :wtf:

Lakigigar

Legacy Member
je kan straks trump zien in het witte huis, trump zou er al gearriveerd zijn. hij krijgt nu ook alle intelligence over china relaties en is enzovoort.

Lakigigar

Legacy Member
de beurzen doen het ook goed, vooral bouwbedrijven doen het zeer goed

Pol86

Legacy Member
witten zei:
aanhangers van de 'democratische' partij zijn precies echt niet zo democratisch
Anti-Trump protests turn violent in Oakland, while Cher and Madonna attend NYC march | Daily Mail Online
wat wil je achter zo een vuile mediacampagne van de democraten. Is ergens wel begrijpbaar dat de domme amerikaan zich hierdoor laat leiden. ;)

Tenzij de media hier niet over bericht, maar mij lijkt het dat de Republikeinse kiezer hier rustig bij blijft en deze opstanden laten gedijen.
Was de situatie omgekeerd geweest, dan werden de Republikeinse kiezers waarschijnlijk nog meer uitgescholden voor racisten, fascisten, marginalen, enz...
Ochja, de intellectuele elite...

Exorikos

Legacy Member
balgium zei:
Waarom zou je die "stoppen", als ze democratisch verkozen worden. Is de gemiddelde kiezer nog niet ontevreden genoeg over de politiek?

Toch veel mensen die van mening zijn dat je bepaalde ideeën moet blijven onderdrukken, ondanks duidelijke signalen van de bevolking dat zij daar belang aan hecht. De oorzaak aanpakken daar is geen tijd / geld / budget / interesse voor..

Lijkt een sterke vorm van dictatuur?

Je moet geen ideeen onderdrukken. Er moet actie komen zodat die onvrede zich niet uit in het onverdraagzamer worden van een deel van de samenleving. De moslims, immigranten, werklozen, CEOs, zieken, gehandicapten,... zijn onze vijanden niet. Toch creëert de politiek een soort wij-zij gevoel dat in feite op niets gebaseerd is. Het is die zinloze onvrede die je moet onderdrukken. Niet repressief door stemrecht te beperken of iets dergelijks, maar preventief.

DaFreak

Legacy Member
Je leest hier echt de wildste dingen... Ik voel constant de neiging te willen verbeteren en zaken uit te leggen maar dan wordt je uitgemaakt voor elitair, slim en verlichte geest. Vandaag de dag moet je je gedragen naargelang de lowest common denominator en praten gelijk een platte boer zonder moeilijke woorden te gebruiken en zonder enige vorm van nuance. Politieke correctheid, iets wat we vroeger kenden als fatsoen alsook ratio gebaseerd op feiten zijn nu uit den boze. Nee vandaag gaat het over buikgevoel en wat er leeft in het hart van de mensen, feiten staan die in de weg. Onze democratie is bezig zichzelf de vernieling in te rijden maar je mag de inherente problemen niet eens aankaarten want dan bezorg je extreme partijen nog meer ammunitie... Damned if you do, damned if you don't.

Ik zie praktisch geen uitweg. Europa is de volgende op het lijstje van machtscentra die zichzelf van binnenuit uiteen dreigen te scheuren en de massa juicht het blindelings toe. Niets kan dat tegenhouden want de toon is al gezet, feiten doen er niet toe en de lange termijn gevolgen dringen niet door. Binnen 50 jaar zullen geschiedkundigen zich nog buigen over de vraag waarom wij zo gewillig onze plaats op het wereldtoneel afstonden.

Het enige waarop we kunnen hopen is minder tumultueus water en economische voorspoed. Beiden zijn onwaarschijnlijk omdat verscheidene problemen die enkel op supranationaal niveau kunnen worden aangepakt dat in de weg staan... De golf van nationalisme waar elk land zich naief mee van die wereldse problemen hoopt te isoleren is gelijktijdig een oorzaak en gevolg die ons ervan weerhoudt de problemen zelf te bestriden ipv de symptomen. We zitten met een venijnige niet te doorbreken feedbackloop waardoor we verzandt zijn in een hopeloze catch 22.

Anoniem0

Legacy Member
Je leest hier echt de wildste dingen... Ik voel constant de neiging te willen verbeteren en zaken uit te leggen maar dan wordt je uitgemaakt voor racist, homofoob en deplorable. Vandaag de dag moet je je gedragen naargelang de lowest common denominator en praten gelijk een platte boer zonder moeilijke woorden te gebruiken en zonder enige vorm van nuance. Politieke correctheid, iets wat we vroeger kenden als fatsoen alsook ratio gebaseerd op feiten zijn nu volledig doorgeslaan en zorgt ervoor dat je niet meer kan communiceren met de tegenpartij. Nee vandaag gaat het over buikgevoel en wat er leeft in het hart van de mensen, feiten worden zo verdraaid dat deze een racistische ondertoon krijgt. Onze democratie is bezig zichzelf de vernieling in te rijden maar je mag de inherente problemen niet eens aankaarten want dan bezorg je extreme partijen nog meer ammunitie... Damned if you do, damned if you don't.

Legatus

Legacy Member
DaFreak zei:
Je leest hier echt de wildste dingen... Ik voel constant de neiging te willen verbeteren en zaken uit te leggen maar dan wordt je uitgemaakt voor elitair, slim en verlichte geest. Vandaag de dag moet je je gedragen naargelang de lowest common denominator en praten gelijk een platte boer zonder moeilijke woorden te gebruiken en zonder enige vorm van nuance. Politieke correctheid, iets wat we vroeger kenden als fatsoen alsook ratio gebaseerd op feiten zijn nu uit den boze. Nee vandaag gaat het over buikgevoel en wat er leeft in het hart van de mensen, feiten staan die in de weg. Onze democratie is bezig zichzelf de vernieling in te rijden maar je mag de inherente problemen niet eens aankaarten want dan bezorg je extreme partijen nog meer ammunitie... Damned if you do, damned if you don't.

Ik zie praktisch geen uitweg. Europa is de volgende op het lijstje van machtscentra die zichzelf van binnenuit uiteen dreigen te scheuren en de massa juicht het blindelings toe. Niets kan dat tegenhouden want de toon is al gezet, feiten doen er niet toe en de lange termijn gevolgen dringen niet door. Binnen 50 jaar zullen geschiedkundigen zich nog buigen over de vraag waarom wij zo gewillig onze plaats op het wereldtoneel afstonden.

Het enige waarop we kunnen hopen is minder tumultueus water en economische voorspoed. Beiden zijn onwaarschijnlijk omdat verscheidene problemen die enkel op supranationaal niveau kunnen worden aangepakt dat in de weg staan... De golf van nationalisme waar elk land zich naief mee van die wereldse problemen hoopt te isoleren is gelijktijdig een oorzaak en gevolg die ons ervan weerhoudt de problemen zelf te bestriden ipv de symptomen. We zitten met een venijnige niet te doorbreken feedbackloop waardoor we verzandt zijn in een hopeloze catch 22.

Get over it.

Lakigigar

Legacy Member
wat heeft de verkiezing van trump nu weer met democratie te maken? Hij is democratisch verkozen. Bovendien zouden minder mensen eurosceptisch zijn als er meer directe democratie was in europa (of bij de burgemeesterverkiezingen)

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Mijn stelling is al gans de thread dat de democraten zichzelf in de voet geschoten hebben door Hillary zo te bevoordelen met hun superdelegates-systeem.

En dat Hillary dan nog eens zichzelf in de voet geschoten heeft door die mails niet vrij te geven.

Het feit dat veel mensen het inderdaad niet konden opbrengen om daar voor te stemmen hoeft niet te verrassen.

Idd ze was een verschrikkelijk zwakke kandidaat.


Maar Trump is er echt wel in geslaagd om die poor white vote aan te spreken ook. We mogen niet vergeten dat ook een deel van de rijken overgestapt waren naar Hillary dus dat die stemmen voor Trump moeten gecompenseerd worden om de turnout te behouden. Mensen die effectief in de VS geweest zijn dit jaar zullen ook wel gezien hebben WAAR men vooral enthousiast was over Trump...

Zien en conclusies trekken als de armen en rijken doen dit is iets anders.

Exit polls tonen alvast niet aan dat trump een groot ander electoraat aansprak.
90% van republikeinen stemde op hem uiteindelijk.

Het lijkt dus gewoon dat dit het eeuwige: Democrats fall in love, and Republicans fall in line , is .


De fout die de polls maakten was vooral dat de meesten nog steeds corrigeerden met een obama-effect en dus de turnout van zwarten en latino's overschat hebben. Daarom dat USC-Dornsife een veel beter beeld had, zij corrigeerden immers niet voor dat (onbestaand) obama-effect.
Je blijft dat herhalen maar kan je nu eindelijk eens die bron geven?

Soit, het is essentieel dat men de juiste conclusies maakt in Europa, dan zijn Wilders en Le Pen misschien nog te stoppen
Welke? Trump is niet verkozen door de sterkte van trump maar door de zwakte van clinton.

Als je ziet dat in europa het meestal een mandaat van de meerderheid is dan had hier clinton gewonnen.

Politici moeten hun eigen meningen gedachten ... naar voor brengen niet proberen de mensen te bespelen. Denk dat daar clinton ook in de fout ging: zeggen wat mensen moeten denken en niet zoals sanders ze overtuigen.

Nahrtent

Legacy Member
Lakigigar zei:
wat heeft de verkiezing van trump nu weer met democratie te maken? Hij is democratisch verkozen. Bovendien zouden minder mensen eurosceptisch zijn als er meer directe democratie was in europa (of bij de burgemeesterverkiezingen)

Het zijn dan ook gemeenteraadsverkiezingen en geen burgemeestersverkiezingen. :ironic:

k995

Legacy Member
Pol86 zei:
Eigenlijk is het verkiezen van Trump een wake-upcall voor Europa.

Waarom ? Sorry dan moet je toch echt eerst een gedacht hebben wie en waarom mensne op trump stemde.

Zoals het er nu naar uitziet hebben gewoon dezelfde GOP stemmers van romney op trump gestemd.





Eigenlijk moet Europa nu maar één iets doen en dat is het Europese project opnieuw geloofwaardig maken en de Europeaan hiervan overtuigen.
Dat weten politici ook, probleem is dat dit helemaal niet eenvoudig is.

Iets dat trump "het harde werk is voorbij" vanaf januari zal ondervinden.



In de veronderstelling dat de VS zich inderdaad minder zullen moeien op het wereldtoneel zie ik het steeds meer gebeuren dat Europese landen gewoon de speelbal zal worden van opkomende wereldmachten incl. Turkije. Als Europa niet genoeg verenigd is zullen we gewoonweg niets meer te zeggen hebben en mogen we onze belangen in de wereld vergeten. Voor een completere analyse verwijs ik graag naar de boeken en website van Jonathan Holslag.
Zolang de EU burger zelf ook als schapen blijft zal er weinig veranderen.

k995

Legacy Member
Lakigigar zei:
wat heeft de verkiezing van trump nu weer met democratie te maken? Hij is democratisch verkozen. Bovendien zouden minder mensen eurosceptisch zijn als er meer directe democratie was in europa (of bij de burgemeesterverkiezingen)

VS heb je directe verkiezingen en directe zowat alles verkiezingen, zijn ze minder sceptisch? Nee hoor.

Mensne moeten zich er meer mee bezig houden gelijk welke vorm van democratie.

Legatus

Legacy Member
k995 zei:
Waarom ? Sorry dan moet je toch echt eerst een gedacht hebben wie en waarom mensne op trump stemde.

Zoals het er nu naar uitziet hebben gewoon dezelfde GOP stemmers van romney op trump gestemd.






Dat weten politici ook, probleem is dat dit helemaal niet eenvoudig is.

Iets dat trump "het harde werk is voorbij" vanaf januari zal ondervinden.




Zolang de EU burger zelf ook als schapen blijft zal er weinig veranderen.

Nope. Ge flipt geen staten zoals Wisconsin, Pennsylvania, Michigan, etc die laatst in de jaren 80 nog is rood waren met gewoon Romney stemmers. Daar zaten veel democraten tussen die Obama hebben gestemd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan