Archief - Presidentsverkiezingen VS - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    148
  • Opiniepeiling gesloten.

Polis

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ja dat was hij. Populistisch en grote veranderingen aankondigen. Dat helpt om verkiezingen te winnen. Zie De Wever. Zie Leterme. Zie Obama ook. En zie Trump ("ik ga Mexicanen een muur laten bouwen", "ik vernietig IS",...).

De geschiedenis leert ons niks. Het volk kiest naar wie de mooiste praatjes verkoopt. Nadien vallen ze gedesillusioneerd voor de volgende volksmenner. Zo werkt politiek dezer dagen.

Rodrigo Duterte heeft woord gehouden en die vinden we dan gestoord :lol:

Ketelbuik

Legacy Member
Da's zelfs al de tweede keer dat ie dat post.

Wat een fantastische wereld is dat toch. Obama en Hillary zijn worst of the worst. Trump, Assad, Putin en die Filipijnse gek die als een gek drugsgebruikers wilt executeren, dat zijn goede kerels, stoer, zeggen waar het op staat. Precies een 14-jarig kind dat een team kiest in het politieke landschap.

Rider

Legacy Member
Polis zei:
Rodrigo Duterte heeft woord gehouden en die vinden we dan gestoord :lol:

Kijk ik ga er NOG eens op in gaan...

Wat denk je dat uw ophemeling van een leider die de rechtsbeginselen, de proportie, redelijkheid, en elke vorm van fatsoen overboord smijt; betekent voor uw geloofwaardigheid in deze thread?

k995

Legacy Member
Legatus zei:
Poor Obama. Hij was dan wat te vluchtig met al zijn beloftes van Change? Voor hij president was, zat hij al 8 jaar in de politiek en daarvoor was hij civil-rights advocaat en een professor in staatsrecht. Hij was toch zo naief he voor hij al die beloftes maakte.

Naïef? Ja zou kunnen, heb altijd gedacht dat zijn gebrek aan ervaring en zijn 'laten we dit tesamen doen met de republikeinen' een nadeel was.

Te vluchtig? Denk het niet heeft gedaan wat hij kon en bijna in gelukt, de tegenkanting zelfs in zijn eigen partij was gewoonweg groter dan gedacht.

Plopperdeplop

Legacy Member
Rider zei:
Kijk ik ga er NOG eens op in gaan...

Wat denk je dat uw ophemeling van een leider die de rechtsbeginselen, de proportie, redelijkheid, en elke vorm van fatsoen overboord smijt; betekent voor uw geloofwaardigheid in deze thread?

Puberale stoerdoenerij, zoals in al zijn verheerlijkingen hier in feite. Ik laat het zo.

:unsure:

Legacy Member
Omikron zei:
En als Clinton obscure 4chan / reddit trolls met hun cartoon kikkerke neo-nazi's noemt en al de buzzwoorden van dien, dan is het ook zo, en neemt de media het klakkeloos over.

#notallpepes

Straddle

Legacy Member
Legatus zei:
Was toch het punt niet. Het punt is dat Obama van zijn grote hype Change we can believe in bijna niks van in huis is gekomen. Het was 1 van zijn grote beloftes om Gitmo te sluiten.

Idd, dit kan de geschiedenis ingaan als één van de grootste floppen aller tijden. Hoewel Hillary mij nog in staat lijkt om slechter te doen.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Zonder reden is altijd disproportioneel. Maar daar gaat het niet over, aangezien er wel een reden zal zijn die de reactie van Trump (of dus het Amerikaans leger) uitlokt.
Ja een middenvinger, volgens trump is een middelvinger in internationale wateren genoeg om een redelijk zware oorlogsdaad te plegen.
En jij vind dat proportioneel?

In het geval van Iran:

Het gevangennemen van Amerikanen, zonder waarschuwing, bijvoorbeeld (staat in het artikel) is een oorlogsdaad. Dat kan beantwoord worden met een eigen oorlogsdaad IMHO.
Niet als ze iraneese wateren binnengevaren waren zonder dit aan te kondigen toestemming te vragen . Ze werden binnen de dag vrijgelaten en terugbezorgd, niks aan de hand. Maar je zag wel het verschil met trump die opriep harder op te treden.


Ik baseer mij nu vooral op de campagne nadat ze de voorverkiezingen won. Het is voor haar onmogelijk geworden om campagne te voeren op basis van haar standpunten omdat de helft, of zelfs meer dan de helft van de basis van de democratische partij die standpunten niet deelt. Ze had kunnen opschuiven naar links maar heeft dat eigenlijk helemaal niet gedaan.
Waar heb je het over ze voert constant campagne met haar programma.


Als je het debat van vorige week bekijkt dan merk je dat ook. Ze draait letterlijk tijdens het debat haar originele standpunten volledig om op basis van 1 enkele aanval van Trump (die rond deregulatie). Dat is voor mij hetzelfde als toegeven dat je zelf geen standpunten hebt.
Geen idee wat je bedoelt en clinton heef the genoeg over haar eigen programma gehad.

https://www.washingtonpost.com/news...ton-presidential-debate-transcript-annotated/

Lees gerust zelf, misschien heb je da niet gemerkt maar clinton en trump ook (maar in mindere mate zijn programma is immers veel beperkter) hebben toch wel redelijk wat over hun doelen/wensen/programma geha


Ja, en dat pakt in Trump zijn voordeel uit en is het rechtstreeks gevolg van hoe de hilary-campagne hem geframed heeft. Stel dat hij nu een uitspraak doet in de trant van 'Mexicanen zijn fantastische mensen, maar ... ' dan zal de media daarop springen. Dat zal hem geen kiezers kosten, aangezien die de originele quote rond de mexicanen in de context zien, maar zal hem wel weer een pak media-aandacht opleveren en de mogelijkheid dat neutrale kiezers hem toch minder onaantrekkelijk vinden.

Neen, dit is al bezig voordat trump de nominee werd dit is al bezig van de eerste weken van de campagne.

Haar basis is irrelevant, net als Trump zijn basis. Die kiezers hebben ze al, zelfs als ze hun standpunten lichtjes opschuiven. Uit mijn gesprekken met de Amerikanen op mijn reis kon ik alvast heel weinig enthousiasme opmerken voor Hilary haar standpunten (zelfs bij mensen die aangaven om democratisch te stemmen).
Je ze dat ze de helft van haar programma niet over kon spreken: wat dan wel?



Dat kan perfect zijn. Maar tegelijk is onder zijn beleid de schaliegasindustrie gesubsidieerd geweest, wat die inspanning teniet doet. Zoals gezegd, we kijken naar het resultaat en niet naar de intenties...
Dat gebeurt al decennia, Obama is president niet de wetgevende macht. Je moet iemand beoordelen op de algemene zaken en invloed die ze hadden: de macro. Niet de micro wat je nu doet.


Door die mentaliteit maakt ze inderdaad geen kans... Het irritante aan de zaak is dat veel Amerikanen een stem tegen Hilary of tegen Trump zullen uitbrengen waar ze eigenlijk ook de optie hadden om een constructieve stem voor Stein of Johnson uit te brengen waar die dichter bij hun eigen standpunten aanleunen.

De realiteit is dat Stein qua standpunten heel veel Sanders-kiezers had kunnen hebben en dat het dus vooral de democratische partij is die zal profiteren van deze inherent ondemocratische situatie (o, ironie)

Een deel ongetwijfeld ja, maar ze zit nu op 2% geen kans dus. Een "constructieve" stem kan dan in bepaalde staten de republikein laten winnen.

Nee dat dit hier hetbgeval zal zijn, stein krijgt amper stemmen en clinton zal imho redelijk makkelijk winnen, maar het is wel een risico.

Omikron

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Da's zelfs al de tweede keer dat ie dat post.

Wat een fantastische wereld is dat toch. Obama en Hillary zijn worst of the worst. Trump, Assad, Putin en die Filipijnse gek die als een gek drugsgebruikers wilt executeren, dat zijn goede kerels, stoer, zeggen waar het op staat. Precies een 14-jarig kind dat een team kiest in het politieke landschap.

De een is een politicus die beloftes en slogans uit de kast haalt om het volk zoet te houden, en geen enkele er van nakomt, de ander een politicus die schoffeert en choqueert maar hoogstwaarschijnlijk het wel zal doen.

Dit is waar de democratie naartoe gekomen is: we kiezen voor figuren die ons zogezegd moeten vertegenwoordigen, en ook verklaren dat ze ons vertegenwoordigen, maar dan opeens een eigen koers varen of de koers van de partij volgen, wat meestal niet de belangen van het volk representeert, maar eigen ding doet. Of een politicus die veel te zwak is, blaadjes voor de mond houdt, dingen met fluwelen handschoenen aanpakt, zoals de politici hier in België en de jihadstrijders.

Democratie is tot een punt gekomen dat de generaties, jong en oud, enkel nog maar democratie gekend hebben, of de installatie van democratie in landen, en het verhaaltje meer dan kotsbeu zijn van de politicus die veel beloofd maar dan niets doet, dan enkel geld grabbelen en rond de pot draaien als problemen aangepakt moeten worden.

Daarom dat mensen Trump kiezen, of Putin, of Duerte. Ze zijn alternatieven, het zijn politici die een andere aanpak hebben. Men wilt een ander soort democratie zien: mensen willen zien wat er gebeurt als 'zij' nu eens verkozen worden.

k995

Legacy Member
Legatus zei:
We zijn 8 jaar verder. De nationale schuld verdubbelt, IS en de verhoogde bedreiging van Islam terrorisme is een direct gevolg van het buitenlands beleid van Obama en Bush. Het bankwezen doet lekker verder en is nog steeds too big to fail. Obamacare is een mislukking. Het land is nog nooit zo verdeeld geweest. Het is gewoon 1 dikke mislukking. En dan moet een archetype van diezelfde politiek (Clinton) de volgende president worden? Ziekelijk.

En wat trump voorstelt zal iets verbeteren? Nee die zal de problemen die je hier opsomt (die trouwens veroorzaakt zijn door beide partijen) enkel nog erger maken.

k995

Legacy Member
Straddle zei:
Idd, dit kan de geschiedenis ingaan als één van de grootste floppen aller tijden. Hoewel Hillary mij nog in staat lijkt om slechter te doen.

Je hebt echt geen idee war je he over hebt dat is duidelijk.

Straddle

Legacy Member
k995 zei:
Je hebt echt geen idee war je he over hebt dat is duidelijk.

Ik weet bijzonder goed waar ik het over heb, hoor. Ik lees dagelijks de WSJ en wekelijks the economist en ik volg de Amerikaanse nieuwszenders ook. Nu goed, als je het moet doen met die democratische propaganda dat de VRT je hier voorschotelt kan je moeilijk beter weten.

Polis

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Da's zelfs al de tweede keer dat ie dat post.

Wat een fantastische wereld is dat toch. Obama en Hillary zijn worst of the worst. Trump, Assad, Putin en die Filipijnse gek die als een gek drugsgebruikers wilt executeren, dat zijn goede kerels, stoer, zeggen waar het op staat. Precies een 14-jarig kind dat een team kiest in het politieke landschap.

Wat een zuurheid, jongens toch :D
Die Filippijnse president is zalig om naar te luisteren. Scheldt zowat iedereen uit en windt er geen doekjes om.

Aan zo'n mannen weet ge tenminste wat ge hebt.

Ik support hem trouwens ook helemaal niet, vindt het alleen zalig dat zo'n figuren al die verdoofde gladde klassieke bullshitpolitiekers een per een in hun broek zetten.
Fuck politiek correct en het hele bijhorende fake gedoe, heerlijk toch!

Polis

Legacy Member
Rider zei:
Typische ingesteldheid van de pro Trumpers hier; en wellicht ook in de VS. Ze vinden hem gewoon een interessant & spectaculair gegeven. Het geheel van de politieke realiteit kan de meesten gewoonweg gestolen worden. Ze staan achter hun kandidaat en de confirmation bias doet de rest wel.

Begrijp niet goed waarom ge posts uit andere threads gaat plukken en hier quoten?
Da's gewoon off topic WILLEN gaan en belachelijk doen.

Echt een klassieke SpliffRider actie.

Polis

Legacy Member
Rider zei:
Kijk ik ga er NOG eens op in gaan...

Wat denk je dat uw ophemeling van een leider die de rechtsbeginselen, de proportie, redelijkheid, en elke vorm van fatsoen overboord smijt; betekent voor uw geloofwaardigheid in deze thread?

ophemelen?

Polis

Legacy Member
k995 zei:
En wat trump voorstelt zal iets verbeteren? Nee die zal de problemen die je hier opsomt (die trouwens veroorzaakt zijn door beide partijen) enkel nog erger maken.

Mag ik uw glazen bol eens lenen aub?

Sovereign

Legacy Member
Straddle zei:
Ik weet bijzonder goed waar ik het over heb, hoor. Ik lees dagelijks de WSJ en wekelijks the economist en ik volg de Amerikaanse nieuwszenders ook. Nu goed, als je het moet doen met die democratische propaganda dat de VRT je hier voorschotelt kan je moeilijk beter weten.

Of je kan ook kijken naar de reden waarom ze dat nog niet gesloten hebben. Het is niet dat een Amerikaanse president zomaar altijd kan doen wat hij/zij wilt. Een ding staat vast, Obama heeft het een pak beter gedaan op alle vlakken dan zijn republikeinse voorganger.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan