Archief - Presidentsverkiezingen VS - deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Plopperdeplop
Legacy Member
badgirl zei:
Ondertussen zit zijn running mate Pence dan te zeggen dat als Rusland hierachter zit, dat dit serieuze gevolgen zal hebben voor de relaties tussen beide landen
Iets erna komt Trump af met: "ik heb niet gezegd dat ze die mails moeten openbaren, maar ze moeten ze naar de FBI sturen!"
Wat een clown.
zinno23
Legacy Member
Pff hij roept hackers op om achter de mails van clinton te gaan ja en dan,er moesten er meer zulke ballen hebben,in plaats van haar er ongestoord laten vanaf te komen als kont kruipers.
Grappig de ene pleegt een groot misdrijf en mag er mee weg komen de andere wil dat misdrijf opgehelderd zien weliswaar niet via de meest correcte weg en enkel hij is de boeman,kom 2 maten 2 gewichten,en nog niet een beetje.
Trump gaat een verademing zijn als president Amerika gaat weer leuk worden.
Ik heb na Bill altijd gehoopt dat Hillary president ging worden,maar het laatste jaar heeft ze gewoon te veel haar duivel gelaat laten zien,echt dat mens is een ziekelijke bedriegster.
Grappig de ene pleegt een groot misdrijf en mag er mee weg komen de andere wil dat misdrijf opgehelderd zien weliswaar niet via de meest correcte weg en enkel hij is de boeman,kom 2 maten 2 gewichten,en nog niet een beetje.
Trump gaat een verademing zijn als president Amerika gaat weer leuk worden.
Ik heb na Bill altijd gehoopt dat Hillary president ging worden,maar het laatste jaar heeft ze gewoon te veel haar duivel gelaat laten zien,echt dat mens is een ziekelijke bedriegster.
Plopperdeplop
Legacy Member
zinno23 zei:
Ja echt een verademing.
Ik begrijp echt niet dat mensen dat durven zeggen.
En het is maar omdat Trump voor de eerste keer politiek actief is zeker dat daar zo'n heilige van gemaakt wordt? Die heeft in zijn business-verleden anders ook genoeg schandalen achter zijn naam staan. Alleen spelen politieke tegenstanders het niet zo vuil.
zinno23
Legacy Member
Nee nog vuiler zoals miss ClintonPlopperdeplop zei:
En zeg eens eerlijk had Trump nog kandidaat geweest als hij dat met die mails had gedaan?Nee,voor mij mag er een vrouw president worden he daar niet van,maar niet deze vrouw want die hoort daar niet.
Trouwens al die verkiezingsbeloften daar luister ik nog niet eens meer naar is toch allemaal bla bla bla bla bla,uiteindelijk zal dat land de volgende 4/8 jaar ook gewoon blijven draaien,en ja ook met Trump precies dat een president de alleenheerser is die alles te zeggen heeft.
En ik ben er vrij zeker van dat die man wel weet wat te doen als het zover is.
eS
Legacy Member
Das net heel het punt over Trump: veel ongefundeerd blaffen, maar uiteindelijk is het zo onrealistisch en bij de haren gesleurd dat er niks van in huis komt, behalve de republikeinse partijtop verder blijven verdelen zodat alles 4 jaar lang vierkant draait en er niks noemenswaardig verandert. Tegelijkertijd krijgen de democraten een duidelijk signaal van de kiezers dat ze de corrupte spellekes beu zijn en een duidelijk beleid willen zien -> als ze hun kaarten goed spelen, hebben ze 2 jaar om kuis te houden (clinton is dan grotendeels out of the picture) voor de midterms en zo het congres kunnen veroveren (sanders z'n campagne heeft dit gelukkig onder de aandacht gebracht + ondertussen kunnen ze al 2 jaar anti-trump campagne voeren zonder problematische personencultus), om dan nog 2 jaar Trump z'n macht ferm in te perken (zoals bij Obama) en de komende 2-4 jaar voor te bereiden met wel een democratische president (na 4 jaar doorziet zelfs de meest hardnekkige hillbilly de lege beloftes van Trump).Plopperdeplop zei:
TL;DR: beste voor de democraten op lange termijn is dat ze ff op de bank gaan zitten om intern orde op zaken te stellen terwijl Trump de republikeinen verder blijft verdelen en de boel vast rijdt, om dan na 4 jaar als redder terug ten tonele te verschijnen.
Plopperdeplop
Legacy Member
eS zei:
Kijk, er is een belangrijk fundamenteel verschil.
Vanuit het standpunt van de Amerikaanse blanke welgestelde man: ik begrijp dat ge dan zegt "de kracht van de verandering".
Voor de wereldpolitiek en als buitenlander vind ik Trump een gevaar. Omwille van zijn visie op de wereldse dingen.
Zo eenvoudig is dat. Ik ben geen Amerikaan.
Thin Liz
Legacy Member
Anti-Trump campagne voeren is zo makkelijk als wat, ze krijgen het voer op hun schoot geworpen de laatste weken. Om het simpel en kort door de bocht te stellen (daar gaat het tenslotte om):
Hij roept op tot misdrijven plegen en in Rusland hebben ze niemand liever.
Nog even wachten en de democraten schieten hun wapens wel af, het is nog te vroeg.
Hij roept op tot misdrijven plegen en in Rusland hebben ze niemand liever.
Nog even wachten en de democraten schieten hun wapens wel af, het is nog te vroeg.
Plopperdeplop
Legacy Member
zinno23 zei:
Het interesseert mij totaal niet of dat nu een vrouw is of niet. Ik beschouw het als de pest (Clinton) en de cholera & aids ineen (Trump).
En ah ja, "verkiezingsbeloftes, daar luisteren we niet naar". Vrij cruciaal lijkt me anders.
Dat is het probleem nu eenmaal van de huidige maatschappij. Je mag brullen wat je wilt, de kiezer doet toch zomaar iets en rekent die mensen niet eens af op wat ze beloofden. Iets van overal tegenwoordig (Stevaert "alles gratis", Leterme "5 minuten politieke moed en alles is opgelost", De Wever "kracht van de verandering", Wilders "meer of minder buitenlanders?" Farage "het geld van Europa naar de gezondheidszorg"). En zo win je verkiezingen tegenwoordig. Door zomaar iets te roepen. De kiezer slikt en is nadien nog wat meer verbaasd en gedesillusioneerd.
zinno23
Legacy Member
Ik slik juist niks ik kijk en lach en soms lach ik nog harder.Plopperdeplop zei:
Heel dat politiek landschap is toch gewoon een komedie,zou dan graag ook eens bumba aan de top zien,zodat het voor hun eens duidelijk wordt welke rol ze al jaren spelen,Trump gaat als President gewoon de perfecte weerspiegeling zijn van hoe achterlijk het daar is..
Kan er na 4 jaar miss een serieus gehandeld worden,als het verstand daar naar boven komt.
eS
Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Geef eens een vb van welke concrete gevaren voor de wereldpolitiek Trump zou inhouden? (Buiten politieke leiders schofferen zodat niemand met hem wil samenwerken, wat op zich relatief makkelijk te herstellen valt).
Van Clinton kan ik er alleszins al een heel concrete opnoemen, nl. het steunen van TTIP en vooral TTP (die ze zelf mee op poten heeft gezet, maar waar ze nu nog even tegen is omdat het beter overkomt bij de kiezers = een typisch van Clintons achterkamerpolitiek). Die verdragen zijn voor het gemiddelde kiezerspubliek niet echt et belangrijkste topic (daarvoor zijn ze te complex), maar zullen op lange termijn heel nefaste gevolgen hebben voor de wereldeconomie, aangezien ze op maat geschreven zijn van grote multinationals die zo heel veel macht naar hun kunnen toetrekken.
-> gedurende heel haar carrière heeft Clinton nooit iets anders gedaan dan haar mening en beleid aanpassen naar wie het meeste geld en macht haar richting uitstuurde, waarbij A zeggen maar B doen zowat de standaardpraktijk was en nog steeds is. Trump is hierin niet veel beter (zoals de meeste politiekers trouwens), met dat verschil dat hij in de media om het even wat er durft uitgooien zolang het populistisch genoeg is om de schijnwerpers op hem te houden, maar achter de schermen doorgaans wel vrij secuur blijft vasthouden aan z'n eigen principes (bv. z'n standpunt tegen TTP is altijd ongewijzigd gebleven).
Bottomline: liever een etterende zweer in het gezicht waardoor ge een paar jaar niet om aan te kijken zijt, dan een sluimerende kanker waarvan ge geen idee hebt naar waar het allemaal kan uitzaaien tot het te laat is.
Plopperdeplop
Legacy Member
eS zei:
Die hele TTP is een proces van onderhandeling dat nog lang niet klaar is. Ge kunt perfect voor het concept zijn om na onderhandelingen te zien dzt er geen goeie deal onderhandeld is bv. Niet dat ik beweer dat dat hier het geval is maar ongeveer elk Europees land deelt die mening ondertussen.
Dat onderhandelen met Europa een unilaterale deal uitsluit is iets waar Trump zich misschien nog eens zou over moeten informeren. Zoals over wel meer zaken.
Trump zei al letterlijk dat hij niet zou nalaten een nucleaire oorlog in Europa te starten als het moest. Hij wilt de VS afsluiten van de rest van de wereld en NAVO-landen laten vallen bv. Vond dat Putin met zijn inval in het Krim niks fout deed. Etc.
De VS heeft een gigantische rol in de wereld en hij lijkt dat niet te beseffen. Zijn klimaathouding kan ook op dat vlak een drama betekenen voor de mensheid.
Net allemaal wat belangrijker dan een beetje lokale achterkamerpolitiek.
eS
Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Natuurlijk moet ge van mening kunnen veranderen, zeker wanneer het gaat over een proces dat in volle gang is en details nog kunnen wijzigen. Alleen is dit niet wat het geval is bij Clinton: ze heeft zelf mee heel het concept van TTP (en in mindere mate TTIP) helpen uitwerken, maar nu is ze het opeens fundamenteel oneens met heel de basis waarop het verdrag gesteund is (dus niet: 'in de huidige omstandigheden en uitwerking kan ik het verdrag niet langer steunen', maar eerder 'een dergelijk verdrag is een gevaar voor amerika en compleet fout'), net op een moment dat blijkt dat kiezers eerder tegen dan voor zijn.
Mocht dit nu nog een alleenstaand voorbeeld zijn (of het volgen van de partijlijn) tot daar aan toe, maar keer op keer blijkt dat ze constant flipflopt van het ene naar het andere standpunt, zonder enige andere consistentie dan wat ze er persoonlijk kan uithalen.
(En FF voor de duidelijkheid: TTP is transpacific trade agreement, heeft europa niks mee te zien (TTIP wel natuurlijk).)
Trump heeft inderdaad weinig kaas gegeten van internationale politiek en raaskalt er maar wat op los in de pers, maar buiten imagoschade is zijn echte macht als president echt wel niet zo groot (nukes kan hij echt niet zomaar op z'n eentje lanceren als em daar zin in heeft, definitief terugtrekken uit de NAVO kan hij ook niet alleen beslissen).Plopperdeplop zei:
Het grote verschil blijft imo nog steeds dat Trump een outsider is bij de republikeinen, die via z'n straffe en tegendraadse uitspraken wel populair is bij het volk, maar allesbehalve bij de meerderheid van de partijtop = als hij effectief iets gedaan wil krijgen buiten wat spierballengerol , zal hij zich naar hen moeten schikken.
De Clintons daarentegen zijn ondertussen een politieke dynastie die overal wel een vinger in de pap te brokken hebben en bewezen hebben dan ze de partijtop perfect naar hun hand kunnen zetten = als zij iets willen doordrukken, zullen ze wel volk vinden om voor hun kar te spannen => dit kan veel meer schade berokkenen die veel langer kan blijven nazinderen dan een bolleboos die vooral holle slogans roept.
+ de radicale achterban van trump zal niet opeens verdwijnen als Clinton aan de macht komt, ze zullen enkel nog blijven groeien tot er een echt gevaarlijke speler (als bv Cruz) aan de macht komt en de boel echt ontploft.
Exorikos
Legacy Member
De VS is de meest betrouwbare en op alle vlakken meest vooruitstrevende wereldmacht die er is. Haal die eruit of destabliseer die en dan zit je met een overwicht van Rusland en China. Dat sommigen hier dat al te best vinden omwille van een handelsverdrag gaat echt alle logica en realiteitsbesef voorbij. De VS gaat zich misschien wel moeien op plaatsen waar eerst weinig aanleiding toe was, maar zowel China als Rusland gaan actief andere landen annexeren. Dat wordt gezellig.
Dat kernwapens het status quo in stand zouden houden is trouwens een redenering die al lang voorbij gestreefd is. Grote landen zullen elkaar nooit rechtstreeks aanvallen, maar proberen een overwicht te krijgzn door hun invloedsfeer te vergroten (vandaar het actief annexeren van Rusland en China).
Ik blijf erbij: Iemand die nog steeds tweets moet deleten wil je geen toegang geven tot kernwapens. Hoewel dat argument iets te vaak voorkomt in de speeches van de Democraten.
Dat kernwapens het status quo in stand zouden houden is trouwens een redenering die al lang voorbij gestreefd is. Grote landen zullen elkaar nooit rechtstreeks aanvallen, maar proberen een overwicht te krijgzn door hun invloedsfeer te vergroten (vandaar het actief annexeren van Rusland en China).
Ik blijf erbij: Iemand die nog steeds tweets moet deleten wil je geen toegang geven tot kernwapens. Hoewel dat argument iets te vaak voorkomt in de speeches van de Democraten.
Badger
Legacy Member
eS zei:
Enkele opmerkingen op jouw post:
- Trump trekt openlijk artikel 5 van de NAVO in vraag:
Een aanval op één is een aanval op allen... Of misschien ook niet? Putin lacht in zijn vuistje en kijkt nu al hoe hij zijn invloed kan uitbreiden door middel van 'frozen conflicts'. Ook China zal verheugd zijn als de westerse standaarden - die sinds WO II vrede hebben gebracht in zoveel landen - zullen verzwakken of gewoonweg verdwijnen.
- Trump trekt ook de WHO in twijfel. Ik hoef je niets te vertellen over protectionisme en de twee wereldoorlogen denk ik.
- TPP brengt de economieën van (voorlopig) 12 landen bij elkaar op basis van een Amerikaans economisch model (vrije marktwerking). Hierdoor convergeert in verschillende aziatische landen de economie naar Amerikaans/westers model (bv. patentbescherming en aandacht voor het milieu) en dus niet naar het Chinees model. De economieën van deze aziatische landen zullen dus meer verbonden worden met de Amerikaanse ipv Chinese economie. Mits succesvol zal dit druk zetten op China om de economie te hervormen naar Westers model. Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Pacific_Partnership#Geopolitics
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.