Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
spliffrider zei:
Ga je nog reageren op je gigantische fail of niet? Je zit te lullen naast de kwestie. ik bekritiseer niet de beperkingen van de technologie. Ik bekritiseer het feit dat jij wetenschappelijke claims maakt die helemaal niet te onderbouwen zijn. Ik lach je uit omdat je links post die letterlijk stellen dat dat niet te onderbouwen is. Er IS helemaal geen genetische aanleiding om mensen onder te verdelen in rassen. Uw links staven dat.
Mijn links staven alleen een gebrek aan begrijpend lezen.
In het stukje dat ge knipt en plakt staat dat het gebruik van de aanwezigheid van zeldzame SNPs of STRs gelinkt aan bepaalde populatiegroepen problematisch wordt bij individuen met gemengde afkomst.
In de daarop volgende alinea's spreekt men over andere benaderingen zoals op basis van phenotype SNPs zoals pigmentatie genen, etc .... welke in de praktijk weldegelijk gebruik worden om ethniciteit te bepalen.

DéWé

Legacy Member
M°°nblade zei:
Mijn links staven alleen een gebrek aan begrijpend lezen.
In het stukje dat ge knipt en plakt staat dat het gebruik van de aanwezigheid van zeldzame SNPs of STRs gelinkt aan bepaalde populatiegroepen problematisch wordt bij individuen met gemengde afkomst.
In de daarop volgende alinea's spreekt men over andere benaderingen zoals op basis van phenotype SNPs zoals pigmentatie genen, etc .... welke in de praktijk weldegelijk gebruik worden om ethniciteit te bepalen.

Bepaalde eigenschappen die typisch zijn voor een populatie maken het daarom nog geen ras. Men is evengoed in staat om op basis van iemand zijn DNA zijn geografische herkomst te bepalen binnen Europa, niemand die argumenteert dat Scandinaviërs een ander ras zijn dan pakweg Belgen of Zuid-Europeanen.

Je kan aan "ras" natuurlijk uiteenlopende definities geven, maar wetenschappelijk lijkt er weinig bewijs te zijn dat een Aziaat in dergelijke mate verschilt van een Europeaan om een diepgaand onderscheid te maken. Er zijn evengoed studies die weergeven hoe 2 personen met gelijkaardige fenotypische kenmerken toch een relatief verschillend DNA kunnen hebben, en 2 personen met een verschillend uiterlijk een relatief gelijkaardig DNA...

Plopperdeplop

Legacy Member
Avondland zei:
Biologisch zijn er fysieke verschillen (uiterlijk varieert maar ook de manier waarop ons lichaam reageert op bepaalde stoffen) op basis van "ras", maar dat heeft te maken met de fysische omgeving waar die specifieke groep mensen vandaan komt. Daar houdt het dan ook bij op: het is niet omdat je uit Afrika of Zuid-Amerika komt dat je automatisch meer geneigd bent om over te gaan tot moord, diefstal of verkrachting. Cultuur is een héél andere zaak en schept onze omgang met de wereld. Op dat vlak worden wel gedragspatronen en -verwachtingen gecreëerd waaraan we ons doorgaans houden omdat we ons nu eenmaal conformeren aan een dominante cultuur. Hier behandelen we gevoelige materie, omdat hier menselijke emoties en gevoeligheden in het spel zijn. Het is vanuit de racistische kant te simplistisch om de mensheid in hokjes te stoppen en bepaalde misdaden inherent toe te wijzen aan een specifieke cultuur. Aan de antiracistische (hiermee bedoel ik een ideologische stroming, die gemakkelijkheidshalve "politiek-correct" of "links" kan worden genoemd, ook al is dat weer te simplistisch omschreven)) kant is het dan weer te simplistisch om te stellen dat we helemaal geen onderscheid meer mogen maken. Beiden zijn gevaarlijk: de ene polariseert op basis van onzinnige argumenten, de andere negeert acute problemen in minderheidsgroepen.

Game, set, match. Daarmee is alles gezegd eigenlijk.

denkimi

Legacy Member
Avondland zei:
Biologisch zijn er fysieke verschillen (uiterlijk varieert maar ook de manier waarop ons lichaam reageert op bepaalde stoffen) op basis van "ras", maar dat heeft te maken met de fysische omgeving waar die specifieke groep mensen vandaan komt. Daar houdt het dan ook bij op: het is niet omdat je uit Afrika of Zuid-Amerika komt dat je automatisch meer geneigd bent om over te gaan tot moord, diefstal of verkrachting.
dat is gewoon weer politiek correct denken.

we kunnen allemaal duidelijk zien dat er verschillen zijn tussen verschillende groepen mensen. ethiopiers zijn betere duurlopers, peruanen zijn klein, nepalezen kunnen leven in zuurstof-armere gebieden, japanners hebben kleinere penissen, ... gezien de grote zichtbare verschillen, is het is dus zeer onwaarschijnlijk dat er geen onzichtbare verschillen in gedrag en intellect zouden zijn. bepaalde omgevingen zullen zeker meer aangezet hebben tot ontwikkeling van de hersenen, of tot het gebruik van meer of minder geweld.

alleen mag daar sedert de holocaust niet meer over gesproken worden, anders ben je een racist.

SithCloud

Legacy Member
denkimi zei:
dat is gewoon weer politiek correct denken.

we kunnen allemaal duidelijk zien dat er verschillen zijn tussen verschillende groepen mensen. ethiopiers zijn betere duurlopers, peruanen zijn klein, nepalezen kunnen leven in zuurstof-armere gebieden, japanners hebben kleinere penissen, ... gezien de grote zichtbare verschillen, is het is dus zeer onwaarschijnlijk dat er geen onzichtbare verschillen in gedrag en intellect zouden zijn. bepaalde omgevingen zullen zeker meer aangezet hebben tot ontwikkeling van de hersenen, of tot het gebruik van meer of minder geweld.

alleen mag daar sedert de holocaust niet meer over gesproken worden, anders ben je een racist.

Bon ik heb niet de hele conversatie gevolgd en ik denk niet dat spliff etc... dat tegenspreken. Maar die verschillen zijn te klein om echt over rassen te spreken.

(en of die verschillen te klein zijn of niet, dat laat ik aan wetenschappers over, daar gaank zelf niets over beweren :) )

M°°nblade

Legacy Member
DéWé zei:
Bepaalde eigenschappen die typisch zijn voor een populatie maken het daarom nog geen ras. Men is evengoed in staat om op basis van iemand zijn DNA zijn geografische herkomst te bepalen binnen Europa, niemand die argumenteert dat Scandinaviërs een ander ras zijn dan pakweg Belgen of Zuid-Europeanen.

Je kan aan "ras" natuurlijk uiteenlopende definities geven, maar wetenschappelijk lijkt er weinig bewijs te zijn dat een Aziaat in dergelijke mate verschilt van een Europeaan om een diepgaand onderscheid te maken. Er zijn evengoed studies die weergeven hoe 2 personen met gelijkaardige fenotypische kenmerken toch een relatief verschillend DNA kunnen hebben, en 2 personen met een verschillend uiterlijk een relatief gelijkaardig DNA...
De literatuur spreekt dan ook niet over fenotypische kenmerken maar over fenotypische SNPs (DNA) om ethnische achtergrond te schetsen.

Wat het indelen in rassen betreft is er zoals je zelf zegt is er een grote tegenspraak. Langs de ene kant stelt men dat er onvoldoende verschillen zijn om te spreken over verschillende 'rassen', maar langs de andere kant geeft men toe dat zo'n statement waardeloos is omdat er geen éénduidige definitie van het woord bestaat. Niemand hier die stelt dat de verschillen 'te klein' zijn, zal wetenschappelijk kunnen formuleren welke definitie hij daarvoor gebruikt. Want men gebruikt de term alleen maar vanuit persoonlijk 'buikgevoel'. Daar is niets mis mee, maar dwing dat dat 'buikgevoel' niet op aan anderen als de absolute waarheid. Het is een opinie en niet meer dan dat.

Los van de definitie 'ras', of hoe groot de genetische verschillen zijn (of hoe groot ze zouden moeten zijn om over de arbitraire threshold van eender welke definitie te geraken), is het in ieder geval wel zo dat er statistisch gezien voldoende verschillen bestaan om verschillende populaties te schetsen.
Die verschillen kunnen simpele, betekenisloze evolutionaire genetische littekens zijn, maar het kan even goed gaan over genetische verschillen die zich wel uiten in fenotypische kenmerken zoals huidskleur, etc , ..., biologische of gedragsfuncties. Niet dat bepaalde allelen kenmerkend zijn voor een bepaalde populatie want iedereen paart met iedereen, maar wel dat men op basis van verschillen in frequentie van bepaalde allelen, verschillende genetische populatieprofielen kan opstellen.

Avondland

Legacy Member
denkimi zei:
dat is gewoon weer politiek correct denken.

we kunnen allemaal duidelijk zien dat er verschillen zijn tussen verschillende groepen mensen. ethiopiers zijn betere duurlopers, peruanen zijn klein, nepalezen kunnen leven in zuurstof-armere gebieden, japanners hebben kleinere penissen, ... gezien de grote zichtbare verschillen, is het is dus zeer onwaarschijnlijk dat er geen onzichtbare verschillen in gedrag en intellect zouden zijn. bepaalde omgevingen zullen zeker meer aangezet hebben tot ontwikkeling van de hersenen, of tot het gebruik van meer of minder geweld.

alleen mag daar sedert de holocaust niet meer over gesproken worden, anders ben je een racist.

Die verschillen zijn er maar die kan je erkennen zonder te zeggen dat pakweg een Nigeriaan van nature uit gewelddadig is.

denkimi

Legacy Member
Avondland zei:
Die verschillen zijn er maar die kan je erkennen zonder te zeggen dat pakweg een Nigeriaan van nature uit gewelddadig is.
stel dat dat effectief zo zou zijn, waarom zou dan dat niet gezegd mogen worden? moeten we de waarheid maar ontkennen onder het mom van politieke correctheid?

Plopperdeplop

Legacy Member
denkimi zei:
stel dat dat effectief zo zou zijn, waarom zou dan dat niet gezegd mogen worden? moeten we de waarheid maar ontkennen onder het mom van politieke correctheid?

Als dat zo zou zijn mag dat gezegd worden, maar het is dan wel een redelijke beschuldiging dus die mag je best hard maken met studies of cijfers. Niet zomaar iets roepen op basis van een paar uitzonderingen door minderheden.

Ik ben al in heel wat landen in alle contintenten geweest en heb al met alle grote godsdiensten contact gehad, en kan niet zeggen dat ik ergens het gevoel had dat de mensen er gewelddadiger/slechter/agressiever/... waren dan elders. In elk land is de grote meerderheid van goede wil, en niet beter dan "wij Westerlingen". Dat is gevoelsmatig alleszins hoe ik het ervaar. Dus ik aanvaard zelf zo'n beschuldigingen niet zonder deftig bewijs.

Nahrtent

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Als dat zo zou zijn mag dat gezegd worden, maar het is dan wel een redelijke beschuldiging dus die mag je best hard maken met studies of cijfers. Niet zomaar iets roepen op basis van een paar uitzonderingen door minderheden.

En dan nog, je moet dan al beginnen bewijzen dat die verschillen in de genen zouden zitten, en geen resultaat zijn van culturele of andere factoren. Ik denk niet dat ze in Colombia een drugsbaron-gen hebben, bijvoorbeeld, dus er is nog een verschil tussen erkennen dat er verschillen zijn, en deze verschillen toewijzen aan genetische factoren (wat uiterlijke/fysieke verschillen betreft is dit natuurlijk iets makkelijk).

Lakigigar

Legacy Member
1425625_1653150518285741_4011921861773630178_n.jpg


Racisme op FB.

Zelf mij beledigen voor een varken omdat ik het oppak voor de Moslims..

Vervang Siberie eens door Auschwitz en moslims door joden en je weet het wel.

Pegida pagina's zitten vol mensen die verloren zijn voor de maatschappij. 13.000 Vlaamse likers op vlaamse pagina. 600.000 likers op de Duitse pagina. Is gewoon puur racisme, moslimhaat, en die mensen zouden alleen maar genocide's goedkeuren of er niets tegen doen :wtf:

Anoniem0

Legacy Member
ElevationBoy zei:
1425625_1653150518285741_4011921861773630178_n.jpg


Racisme op FB.

Zelf mij beledigen voor een varken omdat ik het oppak voor de Moslims..

Vervang Siberie eens door Auschwitz en moslims door joden en je weet het wel.

wat weten we dan?
dat maria een racist is?
moet ge daarvoor Auschwitz en joden in hare mond leggen?
misschien is maria overvallen geweest door een allochtoon.
Wie weet zit maria hare man bij vlaams belang?
Wie weet waren maria haar ouders nazisympatisanten.
Wie weet heeft maria een abbonoment bij hln ipv de morgen
Racisten... wat drijft ze....

SithCloud

Legacy Member
ElevationBoy zei:
1425625_1653150518285741_4011921861773630178_n.jpg


Racisme op FB.

Zelf mij beledigen voor een varken omdat ik het oppak voor de Moslims..

Vervang Siberie eens door Auschwitz en moslims door joden en je weet het wel.

Pegida pagina's zitten vol mensen die verloren zijn voor de maatschappij. 13.000 Vlaamse likers op vlaamse pagina. 600.000 likers op de Duitse pagina. Is gewoon puur racisme, moslimhaat, en die mensen zouden alleen maar genocide's goedkeuren of er niets tegen doen :wtf:

kvind wel tof hoe je van maria meteen dan maar de lijn trekt voor iedereen die pegida geliked heeft.

yup we kunnen dat negeren... Zoals men rond het VB jarenlang een cordon heeft geplaatst. Hoe heeft dat gewerkt totnutoe?

ps: een naam tonen en dan insinuaties maken is volgens mij nog altijd laster ;)

Conradus

Legacy Member
Ik zou de naam onherkenbaar maken als ik van jou was ElevationBoy.

MyDad'sHairyToe

Legacy Member
Conradus zei:
Ik zou de naam onherkenbaar maken als ik van jou was ElevationBoy.

We leven in een vrije wereld. Alles wat op Facebook staat, staat op het internet en iedereen mag het overnemen of whatever. En iedereen mag ook weten wat Maria te zeggen heeft e.

Thorfin

Legacy Member
ElevationBoy zei:
1425625_1653150518285741_4011921861773630178_n.jpg


Racisme op FB.

Zelf mij beledigen voor een varken omdat ik het oppak voor de Moslims..

Vervang Siberie eens door Auschwitz en moslims door joden en je weet het wel.

Pegida pagina's zitten vol mensen die verloren zijn voor de maatschappij. 13.000 Vlaamse likers op vlaamse pagina. 600.000 likers op de Duitse pagina. Is gewoon puur racisme, moslimhaat, en die mensen zouden alleen maar genocide's goedkeuren of er niets tegen doen :wtf:

Ik heb geen probleem met mensen die openlijk tegen Islamisering, het open houden van grenzen en het opvangen van vluchtelingen zijn, maar wel met degenen die oppervlakkig racistisch zijn en zonder geldige reden haat verkondigen tegenover andere rassen zoals bv. dat er geen zwarte mag meespelen in de nieuwe Star wars film.
Pegida kan je daarmee niet veralgemenen, de meesten willen gewoon hun cultuur en volksidentiteit beschermen tegen alien invloeden.


Iets helemaal anders, er is dit jaar redelijk wat onderzoek gedaan naar de invloed van de Neanderthaler op de moderne 'blanke' mens, die zou groter zijn dan voordien gedacht werd.
Het 'blanke ras' zou volgens de laatste onderzoeken eerder een soort hybride-ras zijn dat is ontstaan door vermenging tussen de Homo Sapiens (uit Afrika) en de Neanderthaler (Europa). Hoe het specifiek allemaal in elkaar zit kan ik niet verklaren want ik ken er te weinig van maar blijkbaar zou het 'blanke ras', door "survival of the fittest" en evolutietheorie, de sterkste eigenschappen van de Neanderthaler mee overgenomen hebben samen met de fysieke kenmerken, zoals onze blanke huidskleur, een langere schedel, jukbeenderen, het gen voor rood haar, sproeten,... die ons beter bestendig maakten tegen koudere temperaturen en weinig zonlicht.
Het is dus geen evolutie vanuit Afrika en een volledige uitroeing van de Neanderthaler zoals voordien werd gedacht.

Badger

Legacy Member
Thorfin zei:
Ik heb geen probleem met mensen die openlijk tegen Islamisering, het open houden van grenzen en het opvangen van vluchtelingen zijn, maar wel met degenen die oppervlakkig racistisch zijn en zonder geldige reden haat verkondigen tegenover andere rassen zoals bv. dat er geen zwarte mag meespelen in de nieuwe Star wars film.
Pegida kan je daarmee niet veralgemenen, de meesten willen gewoon hun cultuur en volksidentiteit beschermen tegen alien invloeden.


Iets helemaal anders, er is dit jaar redelijk wat onderzoek gedaan naar de invloed van de Neanderthaler op de moderne 'blanke' mens, die zou groter zijn dan voordien gedacht werd.
Het 'blanke ras' zou volgens de laatste onderzoeken eerder een soort hybride-ras zijn dat is ontstaan door vermenging tussen de Homo Sapiens (uit Afrika) en de Neanderthaler (Europa). Hoe het specifiek allemaal in elkaar zit kan ik niet verklaren want ik ken er te weinig van maar blijkbaar zou het 'blanke ras', door "survival of the fittest", de sterkste eigenschappen van de Neanderthaler mee overgenomen hebben samen met de fysieke kenmerken, zoals onze blanke huidskleur, een langere schedel, jukbeenderen, het gen voor rood haar, sproeten,... die ons beter bestendig maakten tegen koudere temperaturen en weinig zonlicht.
Het is dus geen evolutie vanuit Afrika en een volledige uitroeing van de Neanderthaler zoals voordien werd gedacht.

Heb je een bron? Ik vind zo'n dingen heel interessant :)

Thorfin

Legacy Member
Dit zijn enkele artikels die ik gebookmarked heb, als je wat opzoekingswerk doet zal je nog veel meer vinden hierover. Svante Pääbo is een vooraanstaand paleontoloog die zich hierover ontfermt. Dergelijke onderzoeken zijn lang taboe geweest (en nu nog steeds in zekere mate).

Mensen die een "bultje" achteraan op hun schedel hebben, de "occipital bun", zouden dat geërfd hebben van de Neanderthalers, aangezien dat bij geen enkele andere soort voorkwam, enkel bij gevonden schedels van Neanderthalers, en tegenwoordig Aziaten of Afrikanen dit ook niet bezitten. Het komt meestal voor bij mensen die een lang schedel hebben ("dolicocephalic").

Modern humans and Neanderthals 'interbred in Europe' - BBC News
Europeans are closer to Neanderthals than first thought | Daily Mail Online
Studies Find Early European Had Recent Neanderthal Ancestor | HHMI.org

dn22168-3_817.jpg

Rider

Legacy Member
Thorfin zei:
Iets helemaal anders, er is dit jaar redelijk wat onderzoek gedaan naar de invloed van de Neanderthaler op de moderne 'blanke' mens, die zou groter zijn dan voordien gedacht werd.
Het 'blanke ras' zou volgens de laatste onderzoeken eerder een soort hybride-ras zijn dat is ontstaan door vermenging tussen de Homo Sapiens (uit Afrika) en de Neanderthaler (Europa). Hoe het specifiek allemaal in elkaar zit kan ik niet verklaren want ik ken er te weinig van maar blijkbaar zou het 'blanke ras', door "survival of the fittest" en evolutietheorie, de sterkste eigenschappen van de Neanderthaler mee overgenomen hebben samen met de fysieke kenmerken, zoals onze blanke huidskleur, een langere schedel, jukbeenderen, het gen voor rood haar, sproeten,... die ons beter bestendig maakten tegen koudere temperaturen en weinig zonlicht.
Het is dus geen evolutie vanuit Afrika en een volledige uitroeing van de Neanderthaler zoals voordien werd gedacht.

Al wat rood is, vind ik nergens onderbouwd in uw links.
Sterker; in de éérste link lees ik:

""This sample, despite being in Romania, doesn't yet look like Europeans today," said Prof Reich.
"It is evidence of an initial modern human occupation of Europe that didn't give rise to the later population. There may have been a pioneering group of modern humans that got to Europe, but was later replaced by other groups.""

Dat onderbouwt niet enkel totaal niet wat jij zegt...het spreekt het zelfs 100% tegen. Je bent overigens niet de eerste die in deze thread, in dezelfde context soortgelijke fratsen uithaalt. Maak dat uw links uw verhaal onderbouwen.

Imo is al wat ik rood heb gekleurd eerder "dichterlijke vrijheid" dan onderbouwd feit. Ik lees nergens iets van "hybride ras", noch "survival of the fittest", noch van dat bestand maken tegen de kou.

hier kan je de studie checken

Ik doe CTRL+F en zoek naar het woord "race". Ik heb 0 hits. verklaar.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan