Archief - Referendum: Splitsing België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet België splitsen?


  • Totaal aantal stemmers
    338
  • Opiniepeiling gesloten.

Belgianbonzai

Legacy Member
Tweak37 zei:
Ik zie niet hoe dit in de praktijk zou werken... Zal 99% niet gewoon op een Vlaamse partij als Vlaming blijven stemmen en vice versa? En als dat niet zo is, accepteren we dan bvb een Waalse meerderheid in het parlement?

Ehm, of de partijen van beide landsdelen versmelten :o

In begin gaan al die partijen verder blijven rondleuteren in hun klein gebiedje, maar eens een partij een deftige coalitie vormt met zijn tegenhanger langs de waalse kant zal de rest wel volgen. Dan krijgen je tweetalige partijen waar elke belg op kan stemmen vs enkele overgebleven extremisten die niet willen weten van een samensmelting.

Tweak37

Legacy Member
Belgianbonzai zei:
Ehm, of de partijen van beide landsdelen versmelten :o

In begin gaan al die partijen verder blijven rondleuteren in hun klein gebiedje, maar eens een partij een deftige coalitie vormt met zijn tegenhanger langs de waalse kant zal de rest wel volgen. Dan krijgen je tweetalige partijen waar elke belg op kan stemmen vs enkele overgebleven extremisten die niet willen weten van een samensmelting.

:eek: Gezien de politieke situatie is dit wel heel erg onrealistisch...

Louis Michel heeft het wel door trouwens, ben het eens met wat hij zegt.

Tweak37

Legacy Member
Benjamin zei:
Je bevestigt hier hoezeer er gescheiden volkeren leven in België die weinig binding met elkaar hebben, niet meer dan die tussen de Nederlander en de Duitser of de Spanjaard en de Portugees.

De term volkeren vind ik nogal misplaatst, noem het liever gemeenschappen. En ja, je hebt gelijk, er zijn duidelijk twee naties ontstaan onder de Belgische natie, en die laatste vervaagt steeds meer. Er zijn geen Belgische politieke partijen meer, of Belgische politici, of Belgische media. Alles is gesplitst. Niettemin is er wel iets wat ons bindt (afijn, er is meer, maar dit is deze context het belangrijkst): wij hebben afgesproken (niet letterlijk opnemen aub) om een heel aantal zaken samen te regelen. Dit levert tegenwoordig mss meer nadelen dan voordelen op, waardoor veel mensen voor een splitsing zijn. Maar het is zeker niet a priori onmogelijk om positief samen te werken.

Bellerophon

Legacy Member
Die versplintering voeden we wel zelf. Het is me dunkt ons eigen fout. Ik vind het persoonlijk zeer hypocriet om met de vinger naar het zuiden te wijzen.

Benjamin

Legacy Member
Tweak37 zei:
De term volkeren vind ik nogal misplaatst, noem het liever gemeenschappen.
Is er een verschil tussen deze 2 woorden in deze context buiten de politieke lading (zoals allochtoon hier een ´scheldwoord` was op het moment dat vreemdeling in Nederland een ´scheldwoord` was)?

Tweak37

Legacy Member
Benjamin zei:
Is er een verschil tussen deze 2 woorden in deze context buiten de polieke lading (zoals allochtoon hier een ´scheldwoord` was op het moment dat vreemdeling in Nederland een ´scheldwoord` was)?

Nee, maar het is naar mijn gevoel iets te zwaar beladen. I.t.t. natie of gemeenschap. Maar maakt niet uit.

Biebiep

Legacy Member
Het is simpel een socialistisch regime aan te houden als u wordt gesteund door een rechtse economie.

Zullen we Wallonië gewoon Griekenland achterna sturen? Ik vind de situatie belachelijk gelijkaardig:
Europa vs Griekenland en België vs Wallonië.

Beiden linkse leden van een groter (overwegend rechts) geheel. Beiden zorgen voor grote discussies in de overkoepelende structuur, beiden zouden zonder hun rechtse vriendjes allang failliet wezen. Beiden willen ze dit nog altijd niet inzien.

Daarom volg ik hierin ons teerbeminde harde Duitsers. Wegsnijden die rotte plekken.

John1307

Legacy Member
Biebiep zei:
Het is simpel een socialistisch regime aan te houden als u wordt gesteund door een rechtse economie.

Zullen we Wallonië gewoon Griekenland achterna sturen? Ik vind de situatie belachelijk gelijkaardig:
Europa vs Griekenland en België vs Wallonië.

Beiden linkse leden van een groter (overwegend rechts) geheel. Beiden zorgen voor grote discussies in de overkoepelende structuur, beiden zouden zonder hun rechtse vriendjes allang failliet wezen. Beiden willen ze dit nog altijd niet inzien.

Daarom volg ik hierin ons teerbeminde harde Duitsers. Wegsnijden die rotte plekken.

Sorry maar jouw voorbeeld trekt op niks. Oost-Duitsland was er nog tien keer slechter aan toe dan Wallonië en wat hebben de West-Duitsers gedaan? oh ja, jarenlange massale solidariteit van West naar Oost. Zelfs vandaag de dag is het oosten er nog niet helemaal bovenop gekomen, en toch is er geen normaal mens in Duitsland die roept om een splitsing.

Hoe mooi je je woorden ook verpakt, ze blijven druipen van het racisme en het kortzichtige nationalisme.

BTW: in voormalig Joegoslavië begonnen ze ook eerst te klagen over geldtransfers (van Kroatië/Slovenië, naar Z-Servië) en kijk eens hoe dat is afgelopen... .

k995

Legacy Member
Belgie splitsen is GEEN goede oplossing, dat zal talloze extra problemen creeren die niet nodig zijn. Een confederaal belgie is een veel betere oplossing end aar moeten we ook naartoe.

k995

Legacy Member
John1307 zei:
Sorry maar jouw voorbeeld trekt op niks. Oost-Duitsland was er nog tien keer slechter aan toe dan Wallonië en wat hebben de West-Duitsers gedaan? oh ja, jarenlange massale solidariteit van West naar Oost. Zelfs vandaag de dag is het oosten er nog niet helemaal bovenop gekomen, en toch is er geen normaal mens in Duitsland die roept om een splitsing.
Je hebt weinig idee waar je over spreekt.

Vlaanderen met zijn 6 miljoen inwoners draagt al 35-40+jaar 8-12 miljard per jaar af.

West duistaldn draagt een 60-80miljard per jaar of, met een bevolking van 65 miljoen sinds 1990.

In verhouding zijn de vlmaingen dus bijna al dubbel zo lang bezig en dragen ze per persoon 50-100% meer af.

BTW: in voormalig Joegoslavië begonnen ze ook eerst te klagen over geldtransfers (van Kroatië/Slovenië, naar Z-Servië) en kijk eens hoe dat is afgelopen... .
:rofl: Ach jongen plattere demagogie zal je ongetwijfeld niet vinden. :rofl:

Biebiep

Legacy Member
John1307 zei:
Sorry maar jouw voorbeeld trekt op niks. Oost-Duitsland was er nog tien keer slechter aan toe dan Wallonië en wat hebben de West-Duitsers gedaan? oh ja, jarenlange massale solidariteit van West naar Oost. Zelfs vandaag de dag is het oosten er nog niet helemaal bovenop gekomen, en toch is er geen normaal mens in Duitsland die roept om een splitsing.

Hoe mooi je je woorden ook verpakt, ze blijven druipen van het racisme en het kortzichtige nationalisme.

BTW: in voormalig Joegoslavië begonnen ze ook eerst te klagen over geldtransfers (van Kroatië/Slovenië, naar Z-Servië) en kijk eens hoe dat is afgelopen... .


Oost-Duitsland, in tegenstelling tot Griekenland en Wallonië, loog er niet over en verbloemde hun cijfers niet. Daar zag je elke dag dat de mensen in armoede leefden en was er een ACTIEF werken naar een oplossing. En als je de val van de muur als referentiedatum neemt, trekken zowel Griekenland als Wallonië al een stuk langer... :p

Trouwens, zie jij dan elke Waal/Griek rondlopen in ontbering als de oost-duitsers van toen? Neen. En zie jij ze een plan opstellen om er weer boven op te komen? Ja, maar op hun dooie gemak, ze zijn immers ondertussen gewend geld te krijgen. Zal ik er de bijbel bij quoten? Dat je mensen moet leren vissen en ze geen vis geven?

Zieje, zo'n mentaliteit kunnen we echt niet hebben. Economie moet vooruit, op eigen poten en niet op die van een ander.

[/Radical Rant]

Fides

Legacy Member
k995 zei:
Belgie splitsen is GEEN goede oplossing, dat zal talloze extra problemen creeren die niet nodig zijn. Een confederaal belgie is een veel betere oplossing end aar moeten we ook naartoe.

Hoeveel dagen is het sinds je mensen aan het uitlachen was omdat ze je vertelden dat het splitsen van België niet moeilijk was? Uw kar is snel gedraaid...
Je kan al beginnen dromen van een rol in de Belgische politiek, je hebt er de juiste eigenschappen.

John1307

Legacy Member
Biebiep zei:
Oost-Duitsland, in tegenstelling tot Griekenland en Wallonië, loog er niet over en verbloemde hun cijfers niet. Daar zag je elke dag dat de mensen in armoede leefden en was er een ACTIEF werken naar een oplossing. En als je de val van de muur als referentiedatum neemt, trekken zowel Griekenland als Wallonië al een stuk langer... :p

Trouwens, zie jij dan elke Waal/Griek rondlopen in ontbering als de oost-duitsers van toen? Neen. En zie jij ze een plan opstellen om er weer boven op te komen? Ja, maar op hun dooie gemak, ze zijn immers ondertussen gewend geld te krijgen. Zal ik er de bijbel bij quoten? Dat je mensen moet leren vissen en ze geen vis geven?

Zieje, zo'n mentaliteit kunnen we echt niet hebben. Economie moet vooruit, op eigen poten en niet op die van een ander.

[/Radical Rant]

Zuid-Italië is zowat de armste regio van heel Europa (inclusief de Balkan) en verschilt in heel wat van Noord-Italië, maar het Noorden draagt al sinds de hereniging alle lasten, hoor je daar zoveel mensen klagen? Ja, je hebt de extremisten van de Legia Nord die wat zitten te klagen; alhoewel een groot deel van hun populariteit komt voort uit hun xenofobisch vreemdelingenbeleid ipv hun geroep om een splitsing/confederatie (tiens waar heb ik dat nog gehoord?).

Dat hele discours over die geldtransfers heeft in mijn ogen toch een zeer bruin randje. 't komt er eigenlijk op neer dat de Walen ons geld nie verdienen omda ze lui zijn. Nix van aan natuurlijk, Vlaanderen is alleen zo welvarend vanwege zijn goede ligging, Brussel en de haven van Antwerpen. Dus kom nie zagen da wij Vlamingen gewoon hardere werkers zijn als de Walen.

Een Vlaams utopia zal ook heel wat van zijn pluimen verliezen. Hoe je het draait of keert, we zullen uiteindelijk Brussel toch verliezen, en Brussel blijft één van de grote motors van onze economie. Trouwes als ik bedrijfsleider was ik zou ook niet graag investeren in een politiek onstabiel land (tis nu al aan het gebeuren).

Time

Legacy Member
Er is weinig mis met de mentaliteit van de Walen, het grootste probleem is imo de mentaliteit van hun politici die totaal respectloos regeren tov Vlaanderen.

John1307

Legacy Member
Time zei:
Er is weinig mis met de mentaliteit van de Walen, het grootste probleem is imo de mentaliteit van hun politici die totaal respectloos regeren tov Vlaanderen.

Ik vind ook dat bepaalde Waalse politici weinig respect tonen (vooral Reynders en co) tegenover Vlaanderen. Maar dat kan ook gezegd worden van een pak Vlaamse politici (vooral dan van de CD&V en NV-A)

dJeez

Legacy Member
John1307 zei:
Een Vlaams utopia zal ook heel wat van zijn pluimen verliezen. Hoe je het draait of keert, we zullen uiteindelijk Brussel toch verliezen, en Brussel blijft één van de grote motors van onze economie. Trouwes als ik bedrijfsleider was ik zou ook niet graag investeren in een politiek onstabiel land (tis nu al aan het gebeuren).
De reden waarom buitenlandse bedrijven hier gaan lopen is niet de politieke situatie, maar de economische realiteit (met name vooral de hoge loonkost). Je zit hier nu al verschillende posts op rij gewoon wild om je heen te slaan met argumenten die soms kant noch wal raken en dan maar schelden op iedereen die er een ander idee op nahoud. Sta daar eens bij stil en stel je dan de vraag wie in deze de extremist is, en probeer ook eens wat te relativeren.

k995

Legacy Member
Fides zei:
Hoeveel dagen is het sinds je mensen aan het uitlachen was omdat ze je vertelden dat het splitsen van België niet moeilijk was? Uw kar is snel gedraaid...
Je kan al beginnen dromen van een rol in de Belgische politiek, je hebt er de juiste eigenschappen.

Leer lezen, of het een goede oplossing is is iets anders dan zeggen dat het niet onmogelijk is. Splitsen is perfect mogelijk en helemaal niet een onoverkomelijk probleem als sommige denken. IK zeg echter dat een confederatie een veel betere oplossing is. Ongeveer hetzellfde effect als splitsen maar nog makkelijker.

k995

Legacy Member
John1307 zei:
Dat hele discours over die geldtransfers heeft in mijn ogen toch een zeer bruin randje.
Onzin, west duitsers klagen over oost duitsers, die klagen over polen, nederlanders en britten klagen over geld voor EU ,... Allemaal met een "bruin randje" is gewoon een drogreden om er niet over te moeten nadenken.

't komt er eigenlijk op neer dat de Walen ons geld nie verdienen omda ze lui zijn. Nix van aan natuurlijk, Vlaanderen is alleen zo welvarend vanwege zijn goede ligging, Brussel en de haven van Antwerpen. Dus kom nie zagen da wij Vlamingen gewoon hardere werkers zijn als de Walen.
Helemaal niet, ik heb geen enkel probleem mee met iemand een werkloos uitkering krijgt, als die echter daarnaast in het zwart werk of die doet 0.0 moiete om een job te vinden verliest die die. "bruin randje? " niks van zelfs spa is daarmee akkoord.

Een Vlaams utopia zal ook heel wat van zijn pluimen verliezen. Hoe je het draait of keert, we zullen uiteindelijk Brussel toch verliezen, en Brussel blijft één van de grote motors van onze economie. Trouwes als ik bedrijfsleider was ik zou ook niet graag investeren in een politiek onstabiel land (tis nu al aan het gebeuren).
En vlaanderen zal politiek stabiel zijn.

Brussel blijft waar het is (of ha je dat verhuizen) en daarbij verliest brussel 60% van de administratie voor vlaanderen die daar nu gevestigd is + verliest het de extra als hoofdstad + is het helemaal niet zo dat plots alle belastingen naar brussel zullen gaan + de transfer van brussel naar vlaanderen is op zijn max nog kleiner dan van vlaanderen naar wallonie,...

MiniJeffrey

Legacy Member
jammer van de slechte timing, maar die promofilmpjes voor Belgium zijn echt wel zeer mooi gemaakt, top!

John1307

Legacy Member
k995 zei:
Onzin, west duitsers klagen over oost duitsers, die klagen over polen, nederlanders en britten klagen over geld voor EU ,... Allemaal met een "bruin randje" is gewoon een drogreden om er niet over te moeten nadenken.

Dat noem ik geen voorbeeld. Natuurlijk klagen de W-Duitsers (Duitsland heeft het lang heel moeilijk gehad na de vereniging), maar stellen zij dan opeens dat er opnieuw een muur moet komen? Dat landen zitten te klagen over geld afstaan aan de EU wilt nog niet zeggen dat ze zich willen terugtrekken (ah neen, daar voor krijgen ze te veel terug).

Mag ik zeggen dat zowel VLAMINGEN als Walen kampioenen zijn in zwartwerk. Wat denk je anders dat al die afgedankte auto assembleurs doen tijdens hun brugpensioen? Er moet nagedacht worden over de economische problemen in Wallonië maar dan zonder al da Vlaams-Nat gezaag.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan