Archief - Referendum: Splitsing België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet België splitsen?


  • Totaal aantal stemmers
    338
  • Opiniepeiling gesloten.

multavici

Legacy Member
John1307 zei:
Er moet nagedacht worden over de economische problemen in Wallonië maar dan zonder al da Vlaams-Nat gezaag.

Zowaar een origineel idee, waar denk je dat ze al 30 jaar mee bezig zijn?
Nog niet in je opgekomen dat ze dat geprobeerd hebben en uit frustratie omdat het niet lukte er steeds meer federalisering is gebeurd?

Inspector Monkfish

Legacy Member
John1307 zei:
Dat hele discours over die geldtransfers heeft in mijn ogen toch een zeer bruin randje. 't komt er eigenlijk op neer dat de Walen ons geld nie verdienen omda ze lui zijn. Nix van aan natuurlijk, Vlaanderen is alleen zo welvarend vanwege zijn goede ligging, Brussel en de haven van Antwerpen. Dus kom nie zagen da wij Vlamingen gewoon hardere werkers zijn als de Walen.

Vlamingen stellen de transfers in vraag omdat ze (voor een groot deel terecht, al is het langzaam aan het verbeteren) niet de indruk krijgen dat die miljarden goed besteed worden. Wederom de fout van de Franstalige leiders.

Het waren trouwens de Franstaligen die economische onafhankelijkheid wilden omdat ze vonden dat Vlaanderen het nationaal economisch debat/beleid controleerde.

k995

Legacy Member
John1307 zei:
Dat noem ik geen voorbeeld. Natuurlijk klagen de W-Duitsers (Duitsland heeft het lang heel moeilijk gehad na de vereniging), maar stellen zij dan opeens dat er opnieuw een muur moet komen? Dat landen zitten te klagen over geld afstaan aan de EU wilt nog niet zeggen dat ze zich willen terugtrekken (ah neen, daar voor krijgen ze te veel terug).
Net zoals de meeste vlaamse partijen vinden dat er een staatshervorming moet komen met een andere structuur. Enkel het VB staat voor een pure splitsing van belgie want zelfs de NVA is voor een confederaal belgie.

Je bent dus hypocriet als je vlaamse partijen wel verwijt en duitse niet want het komt op hetzelfde neer: mensen klagen als ze veel moeten afstaan waar ze het nut niet van inzien. Het enige verschil is dat in belgie dit in het systeem ingebakken zit, als je dit wil veranderen MOET je hervormen.


Mag ik zeggen dat zowel VLAMINGEN als Walen kampioenen zijn in zwartwerk. Wat denk je anders dat al die afgedankte auto assembleurs doen tijdens hun brugpensioen? Er moet nagedacht worden over de economische problemen in Wallonië maar dan zonder al da Vlaams-Nat gezaag.
Dat probeerd men al decenia, ZONDER al teveel succes. Wat stel jij voor, nog 30 jaar proberen en hopen dat het wel olukt?

Waarom zou PS de hervormingen opleggen die nodig zijn. Die zijn onpopulair en zoalng belgie betaald waarom zouden ze? Zeg me eens jouw oplossing om uit die impasse te geraken.

Troj

Legacy Member
k995 zei:
Net zoals de meeste vlaamse partijen vinden dat er een staatshervorming moet komen met een andere structuur. Enkel het VB staat voor een pure splitsing van belgie want zelfs de NVA is voor een confederaal belgie.

Uit het verkiezingsprogramma 2007 van de N-VA:

Het uiteindelijke doel van de N-VA is Vlaanderen als onafhankelijke staat in een democratisch Europa. Enkel een onafhankelijk Vlaanderen zal erin slagen de Belgische ondermaatsheid van zich af te schudden. Enkel een onafhankelijk Vlaanderen kan de ambitie waarmaken om een topregio te zijn en te blijven.

Laat weinig aan de verbeelding over :p

k995

Legacy Member
Troj zei:
Uit het verkiezingsprogramma 2007 van de N-VA:

Het uiteindelijke doel van de N-VA is Vlaanderen als onafhankelijke staat in een democratisch Europa. Enkel een onafhankelijk Vlaanderen zal erin slagen de Belgische ondermaatsheid van zich af te schudden. Enkel een onafhankelijk Vlaanderen kan de ambitie waarmaken om een topregio te zijn en te blijven.

Laat weinig aan de verbeelding over :p
In een confederatie is vlaanderen ook onafhankelijk hoor


HLN Land in crisis - N-VA roept Vlaamse partijen op voor confederalisme te kiezen (1096594)

Troj

Legacy Member
k995 zei:

Het is toch wel vrij duidelijk dat zowel N-VA en VB als uiteindelijke doel een totaal onafhankelijke Vlaamse staat hebben. In een confederatie kunnen nog aanzienlijke bevoegdheden gedeeld worden.

Het lijkt mij vooral dat N-VA de term 'confederatie' gebruikt omdat die toch wat makkelijker te slikken is voor veel mensen.

Straddle

Legacy Member
John1307 zei:
Dat hele discours over die geldtransfers heeft in mijn ogen toch een zeer bruin randje. 't komt er eigenlijk op neer dat de Walen ons geld nie verdienen omda ze lui zijn. Nix van aan natuurlijk, Vlaanderen is alleen zo welvarend vanwege zijn goede ligging, Brussel en de haven van Antwerpen. Dus kom nie zagen da wij Vlamingen gewoon hardere werkers zijn als de Walen.

Ik denk niet dat er veel mensen rondlopen die zo redeneren. Ik ben voorstander van een splitsing omdat ik het nut niet in zie van die miljardentransfers. Er gaan nu al decennia lang miljarden van Vlaanderen naar Wallonië, terwijl de economie in Wallonië er geen zak op vooruit gaat, en dat terwijl ze miljarden kado krijgen. De oorzaak van die economische malaise ligt imo net in die miljardentransfers die de Waalse economie in slaap wiegen, zoals de Waalse professoren Capron, Pestieau en Mignolet reeds hebben aangetoond.

Bluto

Legacy Member
Straddle zei:
Er gaan nu al decennia lang miljarden van Vlaanderen naar Wallonië, terwijl de economie in Wallonië er geen zak op vooruit gaat, en dat terwijl ze miljarden kado krijgen.

't is dan ook crisis :)

Bluto

Legacy Member
Straddle zei:
De laatste 40 jaar al?

De eerste decennia was het beleid idd niet goed. Verouderde, verlieslatende sectoren werden massaal gesubsidieerd om ze toch in leven te
houden. Dat gebeurde (textielindustrie...) en gebeurt nu ook nog in Vlaanderen (autoassemblage). De mentaliteit in Wallonie was aan het veranderen, maar door de crisis is er natuurlijk weinig vooruitgang merkbaar.

k995

Legacy Member
Troj zei:
Het is toch wel vrij duidelijk dat zowel N-VA en VB als uiteindelijke doel een totaal onafhankelijke Vlaamse staat hebben. In een confederatie kunnen nog aanzienlijke bevoegdheden gedeeld worden.

Het lijkt mij vooral dat N-VA de term 'confederatie' gebruikt omdat die toch wat makkelijker te slikken is voor veel mensen.

Nee hoor, complete onafhankelijkheid heeft enkele serieuze nadelen : EU, staatsschuld, brussel,... Iets wat je grotendeel vermijd met een confederatie.

En in een confederatie deel je idd nog enkele zaken zoals leger, politie mar de belangrijke zaken voor vlaanderen zoals sociale zekerheid, economie handel zitten bij de staten . AL wat overschiet confederaal zou eigenlijk beter bij de EU zitten.

Tweak37

Legacy Member
Qua polluitslag is er precies weinig veranderd tegenover een topic dat ik hier meer dan 5 jaar geleden opstartte.

noreeeee

Legacy Member
Wat mij wel opviel was dat in het begin van de poll er veel meer tegen de splitsing werd gestemd. Dus de pol&actua rotten die zich vaak op dit subforum vertoeven en deze poll eerder invullen zijn blijkbaar met meer tegen de splitsing. Waar na het verstrijken van de tijd toevallig mensen op deze thread stoten meer en meer voor de splitsing stemmen.

Mercer

Legacy Member
Als de Walen dreigen om de alarmbelprocedure in gang te zetten, dan moeten we bijvoorbeeld maatregelen nemen om de beruchte geldkraan van Vlaanderen naar Wallonië dicht te draaien. Het is kiezen of delen!

Bluto

Legacy Member
Mercer zei:
Als de Walen dreigen om de alarmbelprocedure in gang te zetten, dan moeten we bijvoorbeeld maatregelen nemen om de beruchte geldkraan van Vlaanderen naar Wallonië dicht te draaien. Het is kiezen of delen!

Chantage dus:unsure:

MiniJeffrey

Legacy Member
Mercer zei:
Als de Walen dreigen om de alarmbelprocedure in gang te zetten, dan moeten we bijvoorbeeld maatregelen nemen om de beruchte geldkraan van Vlaanderen naar Wallonië dicht te draaien. Het is kiezen of delen!

Het probleem is dat de alarmbel veel makkelijker te luiden valt dan dat je een geldkraan dichtdraait ;)

Marcos

Legacy Member
Laten we dan ook maar even de geldkraan dichtdraaien van bijvoorbeeld Brasschaat naar Antwerpen? Die put lijkt mij minstens even bodemloos. Of die van het rijke Vlaams-Brabant naar het arme West-Vlaanderen misschien?

Avondland

Legacy Member
Marcos zei:
Laten we dan ook maar even de geldkraan dichtdraaien van bijvoorbeeld Brasschaat naar Antwerpen? Die put lijkt mij minstens even bodemloos. Of die van het rijke Vlaams-Brabant naar het arme West-Vlaanderen misschien?

Centennationalisme is laakbaar. Er is niets mis met transfers op zich, maar het moet natuurlijk effect hebben, anders is er sprake van inefficiënte geldstromen zonder enig wezenlijk doel. Maar je politieke strijdpunt laten bepalen door geldstromen vind ik nogal dubieus.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan