Archief - Religie topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u gelovig?


  • Totaal aantal stemmers
    377
  • Opiniepeiling gesloten.

TheSocialist

Legacy Member
Corleone zei:
Ja ze zouden dat moeten verbieden , zeker als je weet dat het handenvol geld kost. (ook voor de mensen die ni al die zever geloven) van mij mag iedereen geloven in wat hij zelf wilt , voor mijn part aanbid je morgen een denneboom maar als het mij geld kost (en dat is nu het geval) moet het per direct verboden worden , de mensen die in "een hoger iets" geloven (en ik moet daar echt hard om lachen) moeten die zever dan ma zelf financieren hé.

En als ge dat nuchter bekijkt kunde alleen concluderen dat ik gelijk heb , indien niet hoor ik graag jouw argumenten...

Dus gij vindt het nuchter da alles wa u geld kost bull shit is ofwa? De mensen die jonger zijn als u betalen ook u pensioen e. Moete we da ook afschaffe ofwa? Hetzelfde me als ge bv tijdelijk zonder werk valt, andere mensen betalen uwen dop dan e.. Punt is gewoon da iedereen een eigen kijk mag hebbe op hoe alles in elkaar steekt op deze wereld. Wie zijt gij dan om da deze mensen te verbieden? Kvind het vrij kort door den bocht om te zeggen da alles u geld kost. Dr zijn genoeg dinge da de mense geld kost. Dus gelijk alles afschaffen? En als het u geld kost terwijl het u ni aansta ZEKER afschaffen. Ma ge geniet later wel van een pensioen of als ge zonder werk valt van den dop.. Das in mijn ogen een beetje hypocriet en egoistisch

Swindels

Legacy Member
TheSocialist zei:
Dus gij vindt het nuchter da alles wa u geld kost bull shit is ofwa? De mensen die jonger zijn als u betalen ook u pensioen e. Moete we da ook afschaffe ofwa? Hetzelfde me als ge bv tijdelijk zonder werk valt, andere mensen betalen uwen dop dan e.. Punt is gewoon da iedereen een eigen kijk mag hebbe op hoe alles in elkaar steekt op deze wereld. Wie zijt gij dan om da deze mensen te verbieden? Kvind het vrij kort door den bocht om te zeggen da alles u geld kost. Dr zijn genoeg dinge da de mense geld kost. Dus gelijk alles afschaffen? En als het u geld kost terwijl het u ni aansta ZEKER afschaffen. Ma ge geniet later wel van een pensioen of als ge zonder werk valt van den dop.. Das in mijn ogen een beetje hypocriet en egoistisch

Uw gehele post trekt volledig scheef en heeft niks te maken met wat hij zei.

brandon_

Legacy Member
TheSocialist zei:
Ma ge geniet later wel van een pensioen of als ge zonder werk valt van den dop.. Das in mijn ogen een beetje hypocriet en egoistisch

Uw pensioen verdient ge zelf tijdens uw leven. Als eens uitgerekend hoeveel ge na 40 jaar werken af hebt gestaan aan de staat? :drool:

TheSocialist

Legacy Member
Swindels zei:
Uw gehele post trekt volledig scheef en heeft niks te maken met wat hij zei.
Dus jij vindt het kunnen dat er wordt gezegd dat ze religie maar moeten afschaffen? Ik niet om eerlijk te zijn. Iedereen heeft het recht om te geloven wat hij of zij wilt. Omdat het handen vol geld kost ook aan de mensen die niet geloven. Nu wat ik aanhaalde over pensioen en dopgeld moet je ook in zn context bekijken. Niemand wil geld afdragen voor iemand die NIET werkt. Terwijl het ook moet. Waarom? Omdat het iedereen wel eens kan overkomen om tijdelijk zonder werk te vallen. Solidair zijn met elkaar noem ik dat. Ik ben zelf vrij gelovig en ik heb respect voor mensen die niet geloven. Maar als je dan zoiets leest vind ik het niet echt respectvol tov mensen die wel geloven.

Hiapoe

Legacy Member
TheSocialist zei:
Dus jij vindt het kunnen dat er wordt gezegd dat ze religie maar moeten afschaffen? Ik niet om eerlijk te zijn. Iedereen heeft het recht om te geloven wat hij of zij wilt. Omdat het handen vol geld kost ook aan de mensen die niet geloven. Nu wat ik aanhaalde over pensioen en dopgeld moet je ook in zn context bekijken. Niemand wil geld afdragen voor iemand die NIET werkt. Terwijl het ook moet. Waarom? Omdat het iedereen wel eens kan overkomen om tijdelijk zonder werk te vallen. Solidair zijn met elkaar noem ik dat. Ik ben zelf vrij gelovig en ik heb respect voor mensen die niet geloven. Maar als je dan zoiets leest vind ik het niet echt respectvol tov mensen die wel geloven.

Religie moet niet afgeschaft worden.
Het zal vanzelf langzaam uitdoven...

Kan je eens uitleggen wat het betekent om 'vrij' gelovig te zijn?

Hiapoe

Legacy Member
TheSocialist zei:
Dus jij vindt het kunnen dat er wordt gezegd dat ze religie maar moeten afschaffen? Ik niet om eerlijk te zijn. Iedereen heeft het recht om te geloven wat hij of zij wilt. Omdat het handen vol geld kost ook aan de mensen die niet geloven. Nu wat ik aanhaalde over pensioen en dopgeld moet je ook in zn context bekijken. Niemand wil geld afdragen voor iemand die NIET werkt. Terwijl het ook moet. Waarom? Omdat het iedereen wel eens kan overkomen om tijdelijk zonder werk te vallen. Solidair zijn met elkaar noem ik dat. Ik ben zelf vrij gelovig en ik heb respect voor mensen die niet geloven. Maar als je dan zoiets leest vind ik het niet echt respectvol tov mensen die wel geloven.

Religie moet niet afgeschaft worden.
Het zal vanzelf langzaam uitdoven...

Kan je eens uitleggen wat het betekent om 'vrij' gelovig te zijn?

DaFreak

Legacy Member
TheSocialist zei:
Dus jij vindt het kunnen dat er wordt gezegd dat ze religie maar moeten afschaffen?
Natuurlijk moet dat kunnen maar niemand hier zegt dat omdat het niet realistisch is. De persoon die je quote zei, iedereen mag geloven in wat hij wil, ik wil er gewoon niet voor betalen...

TheSocialist zei:
Iedereen heeft het recht om te geloven wat hij of zij wilt. Omdat het handen vol geld kost ook aan de mensen die niet geloven. Nu wat ik aanhaalde over pensioen en dopgeld moet je ook in zn context bekijken. Niemand wil geld afdragen voor iemand die NIET werkt. Terwijl het ook moet. Waarom? Omdat het iedereen wel eens kan overkomen om tijdelijk zonder werk te vallen. Solidair zijn met elkaar noem ik dat. Ik ben zelf vrij gelovig en ik heb respect voor mensen die niet geloven. Maar als je dan zoiets leest vind ik het niet echt respectvol tov mensen die wel geloven.

Je moet toch geen respect hebben voor geloof? Zelf heb ik er geen greintje respect voor, behalve dan vanuit historisch oogpunt. De populaire religies van vandaag, degene die we finanicieel ondersteunen, doen meer kwaad dan goed. Scientology, en Sharia4Belgium steunen we toch ook niet? Er zijn zoveel religies en ideologien die geen financiele steun krijgen... Waarom moeten we juist de grootste met de meeste middelen geld blijven toestoppen? Zeker in onze huidige maatschappij waar de kerken zo goed als leeg zijn? Zelf zou ik ook wel een clubhuis willen waarin transhumanisten elkaar zouden kunnen ontmoeten en kunnen debateren over mogelijke toekomsten... Where's my money? ><

Lisolidus

Legacy Member
DaFreak zei:
Natuurlijk moet dat kunnen maar niemand hier zegt dat omdat het niet realistisch is. De persoon die je quote zei, iedereen mag geloven in wat hij wil, ik wil er gewoon niet voor betalen...



Je moet toch geen respect hebben voor geloof? Zelf heb ik er geen greintje respect voor, behalve dan vanuit historisch oogpunt. De populaire religies van vandaag, degene die we finanicieel ondersteunen, doen meer kwaad dan goed. Scientology, en Sharia4Belgium steunen we toch ook niet? Er zijn zoveel religies en ideologien die geen financiele steun krijgen... Waarom moeten we juist de grootste met de meeste middelen geld blijven toestoppen? Zeker in onze huidige maatschappij waar de kerken zo goed als leeg zijn? Zelf zou ik ook wel een clubhuis willen waarin transhumanisten elkaar zouden kunnen ontmoeten en kunnen debateren over mogelijke toekomsten... Where's my money? ><

En wat met het geld dat gaat naar de bescherming en bewaring van monumenten en kunst? Er staan genoeg kerken op de lijst van beschermde monumenten, mijn regionale kerk bijvoorbeeld, maar ook de kathedraal van Antwerpen. Stap een museum binnen en ca. 75% van de kunst zal christelijk zijn. Wat met die zaken? Mogen we daar dan geld aan blijven geven of niet?
Misschien proberen het transhumanisme erkent te krijgen als religie ;) Zou nog wel eens kunnen lukken ook.

DaFreak

Legacy Member
Ik ben een grote bewonderaar van kunst en bezoek regelmatig museums dus mij zal je niet direct horen pleiten voor het stopzetten van subsidies voor zulke zaken. Kunst heeft een maatschappelijk nut en kan mensen helpen het verloop van de geschiedenis beter te begrijpen alsook hen inspireren en aanzetten tot het ontplooien van hun eigen creatieve talenten. Bovendien roept kunst vragen op en zet het aan tot debat. Het helpt de evolutie van een maatschappij vooruit door kritisch en soms subversief bepaalde zaken aan de tand te voelen. Ik denk niet dat veel mensen daar problemen mee hebben. Als een museum natuurlijk, zoals je zegt bijna enkel christelijke kunst tentoon stelt, dan scheelt er natuurlijk ook wel iets maar dan nog moeten we museums niet sluiten, enkel ervoor zorgen dat ze hun horizonten verbreden.

Elk dorp telt wel een kerk of twee en vaak liggen ze onder het stof en hangen ze vol spinnenwebben omdat de banken er al zo lang leeg zijn. De meesten zouden we best verder laten verkommeren of anders weggeven of herinrichten zodat ze toch enig maatschappelijk nut hebben maar dat is denk ik niet het punt waar velen zich aan ergeren. Dat moet je eerder zoeken bij het feit dat het katholieke geloof meer dan 70 miljoen per jaar krijgt en dat aartsbisschop Leonard, die de samenleving verzuurt door mensen hun recht op zelfbeslissing te willen inperken, zomaar even 110.000 euro krijgt op jaarbasis! De grote baas van de moslims krijgt 60.000 per jaar en de grote rabbijn 50.000... Waarom verdienen die mensen zoveel met het verkopen van zever en gebakken lucht? Hindus krijgen helemaal niets. Waar is de logica?

Persoonlijk vind ik niet dat elke Belg zou moeten betalen voor mijn passie. In de states is men inderdaad aan het proberen om erkenning te krijgen voor transhumanisme om zo van dezelfde belastingsvoordelen te kunnen genieten maar het doet natuurlijk wel afbreuk aan het imago door de negatieve connotaties die aan religie vasthangen maar dan ook met transhumanisme kunnen en zullen verbonden worden. Anderzijds, mij zal je niet horen ontkennen dat transhumanisme idd ook een transcendent kantje* heeft.

* The Beginning is Near
Evolutionary Darwin 2001 tribute
The creation of Adam 2.0
Horizons Mural
Mastery

Om nog maar te zwijgen over alle imagery waarin een mens overgaat in een non organisch wezen dat vleugels groeit en zich richting sterren werpt.

"It may be that our role on this planet is not to worship God - but to create him." - Arthur C. Clarke

Dus ja, misschien verdient transhumanisme wel erkenning als een vorm van religie maar dan nog vind ik niet dat daarom andere mensen daar mee voor moeten beginnen betalen.

Lisolidus

Legacy Member
Dan denken we daar ook hetzelfde over.

Dat Léonard 110.000 euro verdient, vangt uiteraard kritiek, maar die man zou nog niet eens een spaarrekening hebben. Als ik het goed heb begrepen geeft die redelijk wat weg aan goede doelen en zo. Dat zet het voor mij toch wel in perspectief.
Ik snap ook niet waarom hindoeïsme nog geen subsidies krijgt.

Ik denk wel dat het transhumanisme erkent kan worden: er zijn volgelingen, er kan gemakkelijk een clubhuis gevonden worden, er is een zekere ethiek aanwezig, een groot verhaal ook wel (stichters en denkers). De transcendentie is zelfs letterlijk want via H+ kan de mens haar eigen evolutionaire grenzen doorbreken. Het enige wat naar mijn mening ontbreekt is een ritueel, maar eens dat transhumanisme doorbreekt in de samenleving kan men elke ingreep als ritueel omschrijven. Dan voldoet het aan de belangrijkste kenmerken van een levensbeschouwing. Nu ontbreekt enkel het ritueel nog (of beter gezegd: ik heb daar nog niks van gevonden, dus ik ga er even vanuit dat ze nog geen rituelen hebben).

Avondland

Legacy Member
DaFreak zei:
Natuurlijk moet dat kunnen maar niemand hier zegt dat omdat het niet realistisch is. De persoon die je quote zei, iedereen mag geloven in wat hij wil, ik wil er gewoon niet voor betalen...



Je moet toch geen respect hebben voor geloof? Zelf heb ik er geen greintje respect voor, behalve dan vanuit historisch oogpunt. De populaire religies van vandaag, degene die we finanicieel ondersteunen, doen meer kwaad dan goed. Scientology, en Sharia4Belgium steunen we toch ook niet? Er zijn zoveel religies en ideologien die geen financiele steun krijgen... Waarom moeten we juist de grootste met de meeste middelen geld blijven toestoppen? Zeker in onze huidige maatschappij waar de kerken zo goed als leeg zijn? Zelf zou ik ook wel een clubhuis willen waarin transhumanisten elkaar zouden kunnen ontmoeten en kunnen debateren over mogelijke toekomsten... Where's my money? ><

Ik ken nochtans wel wat strenge katholieken die geen subsidies van de staat willen. Zij zien liever een kleinere, hechtere Kerk met een strakkere lijn dan een grote Kerk zonder cohesie. Misschien moet je die radicalen gaan aanmoedigen, ik weet het niet? :p

Rider

Legacy Member
TheSocialist zei:
Dus jij vindt het kunnen dat er wordt gezegd dat ze religie maar moeten afschaffen? Ik niet om eerlijk te zijn. Iedereen heeft het recht om te geloven wat hij of zij wilt. Omdat het handen vol geld kost ook aan de mensen die niet geloven. Nu wat ik aanhaalde over pensioen en dopgeld moet je ook in zn context bekijken. Niemand wil geld afdragen voor iemand die NIET werkt. Terwijl het ook moet. Waarom? Omdat het iedereen wel eens kan overkomen om tijdelijk zonder werk te vallen. Solidair zijn met elkaar noem ik dat. Ik ben zelf vrij gelovig en ik heb respect voor mensen die niet geloven. Maar als je dan zoiets leest vind ik het niet echt respectvol tov mensen die wel geloven.


Dus jij stelt bijdragen voor sociale zekerheid, gezondheidszorg, etc. gelijk aan bijdragen bedoeld voor religieuze praktijken?

Denk toch eerst na voor je zever post: Het is helemaal iets anders om te eisen dat de hele maatschappij voor uw religieuze hobby meebetaalt; dan voor uw gezondheid.

Hiapoe

Legacy Member
Lisolidus zei:
Dan denken we daar ook hetzelfde over.

Dat Léonard 110.000 euro verdient, vangt uiteraard kritiek, maar die man zou nog niet eens een spaarrekening hebben. Als ik het goed heb begrepen geeft die redelijk wat weg aan goede doelen en zo. Dat zet het voor mij toch wel in perspectief.
Ik snap ook niet waarom hindoeïsme nog geen subsidies krijgt.

Ik denk wel dat het transhumanisme erkent kan worden: er zijn volgelingen, er kan gemakkelijk een clubhuis gevonden worden, er is een zekere ethiek aanwezig, een groot verhaal ook wel (stichters en denkers). De transcendentie is zelfs letterlijk want via H+ kan de mens haar eigen evolutionaire grenzen doorbreken. Het enige wat naar mijn mening ontbreekt is een ritueel, maar eens dat transhumanisme doorbreekt in de samenleving kan men elke ingreep als ritueel omschrijven. Dan voldoet het aan de belangrijkste kenmerken van een levensbeschouwing. Nu ontbreekt enkel het ritueel nog (of beter gezegd: ik heb daar nog niks van gevonden, dus ik ga er even vanuit dat ze nog geen rituelen hebben).

Dan is er alvast iets waar we hier allemaal over eens zijn :)

Mijn mening is trouwens dat kerken, kathedralen etc... niet alleen religieuze gebouwen zijn maar ook gewoon historisch erfgoed. Los van het feit dat ze ontstaan zijn vanuit het feit dat religie bestaat zijn het wonderbaarlijke bouwwerken!

Rider

Legacy Member
Hiapoe zei:
Dan is er alvast iets waar we hier allemaal over eens zijn :)

Mijn mening is trouwens dat kerken, kathedralen etc... niet alleen religieuze gebouwen zijn maar ook gewoon historisch erfgoed. Los van het feit dat ze ontstaan zijn vanuit het feit dat religie bestaat zijn het wonderbaarlijke bouwwerken!


Bwo ik ga toch niet elke kapel in elk boerengat gaan verdedigen zuh...Ik ga akkoord dat er historisch waardevolle architectuur is die behouden moet worden; maar ik ga niet stellen dat dit voor elk religieus bouwwerk het geval is...en dan is het nog altijd maar vanuit historisch perspectief.

Betalen voor een plaats waar anderen hun ingebeelde nood aan spiritualiteit gaan voldoen, is i.m.o. een brug te ver.

Hiapoe

Legacy Member
spliffrider zei:
Bwo ik ga toch niet elke kapel in elk boerengat gaan verdedigen zuh...Ik ga akkoord dat er historisch waardevolle architectuur is die behouden moet worden; maar ik ga niet stellen dat dit voor elk religieus bouwwerk het geval is...en dan is het nog altijd maar vanuit historisch perspectief.

Betalen voor een plaats waar anderen hun ingebeelde nood aan spiritualiteit gaan voldoen, is i.m.o. een brug te ver.

Sorry, ik had uiteraard niet veralgemenend mogen spreken.
Ik bedoelde dat er (heel wat) kerken en kathedralen zijn die gewoon magistrale gebouwen zijn en historisch monumentaal (letterlijk en figuurlijk).
Niet dat elke kapel op 't hoekske een architecturaal meesterwerk is hé...

Rider

Legacy Member
Iets anders:
Wat zou er gebeuren moest het belastinggeld besteed aan religieuze aangelegenheden wegvallen?
Volgens mij zou de Kerk in Vlaanderen vrij snel op haar rug liggen...De Islamgemeenschap zou hier imo weinig last van ondervinden...denk dat de moslims véél meer bereid gaan zijn om in hun portefeuille te tasten.

Hiapoe

Legacy Member
spliffrider zei:
Iets anders:
Wat zou er gebeuren moest het belastinggeld besteed aan religieuze aangelegenheden wegvallen?
Volgens mij zou de Kerk in Vlaanderen vrij snel op haar rug liggen...De Islamgemeenschap zou hier imo weinig last van ondervinden...denk dat de moslims véél meer bereid gaan zijn om in hun portefeuille te tasten.

De moslimgemeenschap heeft ook nog niet zo'n patrimonium om te onderhouden hier natuurlijk...

TheSocialist

Legacy Member
spliffrider zei:
Dus jij stelt bijdragen voor sociale zekerheid, gezondheidszorg, etc. gelijk aan bijdragen bedoeld voor religieuze praktijken?

Denk toch eerst na voor je zever post: Het is helemaal iets anders om te eisen dat de hele maatschappij voor uw religieuze hobby meebetaalt; dan voor uw gezondheid.

Ge moet is verder lezen. Ik heb in een volgende post gezegd dage het in zn context moet bezien. Als jij zonder werk valt en ge gaat doppen zijn het ook andere mensen da dr voor zorgen da ge nog een inkomen hebt e.. Zij zegge toch ook ni om da allemaal af te schaffen e. Hetzelfde geld voor religie vind ik. Waarom zouden mensen niet mogen geloven in een god? Kvind het alleen heel kort door de bocht om te zegge schaf het af. Dan kunne we ineens alles afschaffen van zaken waar mensen voor betalen terwijl ze dat niet willen. Maar ja de solidariteit de dag van vandaag is ver zoek.. Zowel van de atheisten naar de gelovigen toe als omgedraaid.

Darkseid

Legacy Member
TheSocialist zei:
Ge moet is verder lezen. Ik heb in een volgende post gezegd dage het in zn context moet bezien. Als jij zonder werk valt en ge gaat doppen zijn het ook andere mensen da dr voor zorgen da ge nog een inkomen hebt e.. Zij zegge toch ook ni om da allemaal af te schaffen e. Hetzelfde geld voor religie vind ik. Waarom zouden mensen niet mogen geloven in een god? Kvind het alleen heel kort door de bocht om te zegge schaf het af. Dan kunne we ineens alles afschaffen van zaken waar mensen voor betalen terwijl ze dat niet willen. Maar ja de solidariteit de dag van vandaag is ver zoek.. Zowel van de atheisten naar de gelovigen toe als omgedraaid.

Ge moogt geloven in een god, maar dat mag de mensen die niet geloven geen cent kosten. Weg met al die voordelen voor gelovigen, hoe sneller hoe beter.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan