Archief - Rellen in Engeland

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Neoken

Legacy Member
noreeeee zei:
Ik pretendeer dan ook nergens zelf enig niveau te hebben op vlak van argumentatie en ideeën. Weliswaar sta ik blijkbaar iets verder in het inschatten van de waarde van enkele columns.

Vooral als je geen argumentatie moet geven. :ironic:

Anyway, tenzij je effectief bereid bent die column te bespreken en niet de auteur, hoef je niet meer te antwoorden op deze post.

Cranberry

Legacy Member
Swagger zei:
Doe geen moeite Tibokio, ik vraag hier al 3 pagina's lang om eens zelf een voorstel te doen om het op te lossen.
Maar Cranberry komt niet verder dan steeds te herhalen dat hij begrip heeft dat bepaalde mensen dit doen, omdat zij uit een slecht mileu komen of zijn opgegroeid.

Dan moet gij toch dringend terug naar de lagere school om opnieuw te leren lezen, ik ga mijzelf echt niet blijven herhalen voor iemand die nog niet de moeite doet om alles te lezen.

Swagger zei:
Idd, er bestaat volgens mij ook geen fundamentele oplossing voor dit probleem.

Wacht, wacht, wacht, er wordt van mij verwacht dat ik de ultieme oplossing hier geef, maar die bestaat niet?

Gentille

Legacy Member
@ Cranberry mag ik vragen om jouw denigrerende houding naar de andere members toe, dewelke wel willen discussiëren, te veranderen in een volwassen en respectvolle houding.

Indien je deze vorm van discussie voeren blijft aanhouden en andere members blijft kleineren zal er een ban volgen van politiek en actualiteit.

zarathustra

Legacy Member
Cranberry zei:
Dan moet gij toch dringend terug naar de lagere school om opnieuw te leren lezen, ik ga mijzelf echt niet blijven herhalen voor iemand die nog niet de moeite doet om alles te lezen.



Wacht, wacht, wacht, er wordt van mij verwacht dat ik de ultieme oplossing hier geef, maar die bestaat niet?

Er wordt verwacht dat je mogelijk oplossingen of alternatieven aangeeft. Dat hier niemand een absolute oplossing in pacht heeft lijkt me nogal logisch. want dan zat je waarschijnlijk niet op dit forum.

edit: nvm, banned ondertussen blijkbaar >.<

Tibokio

Legacy Member
Cranberry zei:
Dan moet gij toch dringend terug naar de lagere school om opnieuw te leren lezen, ik ga mijzelf echt niet blijven herhalen voor iemand die nog niet de moeite doet om alles te lezen.



Wacht, wacht, wacht, er wordt van mij verwacht dat ik de ultieme oplossing hier geef, maar die bestaat niet?

Begin vooral niet naast uw schoenen te lopen, zou ik zo zeggen :p

EternalSilence

Legacy Member
Ben aangenaam verrast van de vele nieuwsberichten die ik lees, over de harde aanpak van het gerecht de politie.

Hoe zou dat in België gebeuren :unsure:

Hawk

Legacy Member
noreeeee zei:
Dalymple hier, heb ik al een boek gelezen van hem, zijn niveau komt nog niet tot aan de enkels van Jurgen Habermas, Alain de Botton, Michel Foucault om enkele namen te noemen.
T is "Dalrymple". Ik dacht dat het net de bedoeling was om over inhoud te praten op dit forum?

Gentille zei:
Nice find, doet me denken aan zo'n "boobcam of kisscam" in Amerika in honkbalstadia. Vraag me af wat de criminelen doen wanneer ze zichzelf op de camera zien..

OT: Hopelijk worden ze voor meer dan een paar weken opgesloten

o0O0o

Legacy Member
EternalSilence zei:
Ben aangenaam verrast van de vele nieuwsberichten die ik lees, over de harde aanpak van het gerecht de politie.

Hoe zou dat in België gebeuren :unsure:

Jep, lekker de gevolgen, maar niet de oorzaak aanpakken.

smitske

Legacy Member
Wat is de oorzaak dan van plunderen omdat je gratis spulletjes wilt, waarvoor de meste onder hen het doen.

o0O0o

Legacy Member
smitske zei:
Wat is de oorzaak dan van plunderen omdat je gratis spulletjes wilt, waarvoor de meste onder hen het doen.

Ah ik heb wat anders gehoord.
Blijkbaar zijn er ook mensen die niet rondkomen, in vergeten ghettos gestoken worden.

Dan is men verbaasd als het eens ontploft.

Vergis u niet, ik praat het geweld niet goed. Maar je kan verder kijken dan 'HET ZIJN GWN ORDINAIRE DIEVEN'

Die zullen er ook tussengezeten hebben, maar zij waren zeker niet de aanleiding tot dit protest en rellen.

smitske

Legacy Member
Volgens wie dan? Want als je het de vandalen zelf vraagt zeiden de meeste blijkbaar dat ze het voor de leuke spulltejtes deden volgens het nieuws.

Er zullen er wel zijn die het voor hun (slechte situatie' doen, maar dan toch wel eerder uit jeloezie lijkt mij als je hun daden zien, eerder ik wil ook in lxe leven, maar dan zonder er iets voor te doen.

Karre

Legacy Member
o0O0o zei:
Ah ik heb wat anders gehoord.
Blijkbaar zijn er ook mensen die niet rondkomen, in vergeten ghettos gestoken worden.

Dan is men verbaasd als het eens ontploft.

Vergis u niet, ik praat het geweld niet goed. Maar je kan verder kijken dan 'HET ZIJN GWN ORDINAIRE DIEVEN'

Die zullen er ook tussengezeten hebben, maar zij waren zeker niet de aanleiding tot dit protest en rellen.

Daarom dat er ook mensen uit de middenklasse en tot zelfs mensen van rijkere komaf mee begonnen te doen zeker.

o0O0o

Legacy Member
smitske zei:
Volgens wie dan? Want als je het de vandalen zelf vraagt zeiden de meeste blijkbaar dat ze het voor de leuke spulltejtes deden volgens het nieuws.

Er zullen er wel zijn die het voor hun (slechte situatie' doen, maar dan toch wel eerder uit jeloezie lijkt mij als je hun daden zien, eerder ik wil ook in lxe leven, maar dan zonder er iets voor te doen.

http://digitaljournal.com/article/310148

EN

Q&A with a Young Londoner During the Riots | Do Something

EN

[youtube]biJgILxGK0o&feature[/youtube]

alstublieft heer smitske.

@ Karre: Ik zeg toch ook duidelijk in mijn post dat er gwn ordinaire dieven (maakt me niet uit uit welke sociale klasse ze komen) meededen en misbruik maakten.

Maar nogmaals zij waren niet de aanleiding, wel de profiteurs die een gouden kans zagen om eens goe dop de steeltoer te gaan.

smitske

Legacy Member
Het eerste is de zoveelste persoon met die een betekenis wil geven aan de rellen, maar waarom dan als je de mensen die meedoen in de rel eerder wel zeggen dat ze het voor de lol doen?

Ik ontken zeker niet dat er een kleine minderheid is die het voor iets anders doet, maar ik denk wel dat de meeste rellers het gewoon doen uit egoïsme en luiheid, ze willen allemaal mooie spulletjes maar willen er niet voor werken.

Ook kan je je de vraag stellen, zijn zij zelf niet voor een groot deel verantwoordlijk voor dat waar zij tegen protesteren (die minderheid die het echt doet voor een achterliggende reden).

o0O0o

Legacy Member
smitske zei:
Het eerste is de zoveelste persoon met die een betekenis wil geven aan de rellen, maar waarom dan als je de mensen die meedoen in de rel eerder wel zeggen dat ze het voor de lol doen?

Ik ontken zeker niet dat er een kleine minderheid is die het voor iets anders doet, maar ik denk wel dat de meeste rellers het gewoon doen uit egoïsme en luiheid, ze willen allemaal mooie spulletjes maar willen er niet voor werken.

Ook kan je je de vraag stellen, zijn zij zelf niet voor een groot deel verantwoordlijk voor dat waar zij tegen protesteren (die minderheid die het echt doet voor een achterliggende reden).

Paar redenen die ik al zelf heb kunnen halen uit diverse artikels en blogs.

* De dood van de man in Tottenham door de politie. Neergeschoten voor niets zo blijkt. Jongen pikten niet dat de politie iemand van hun vrienden zomaar omlegde dus protest

*Het steeds groter wordende gevoel van onrechtvaardigheid in de Britse samenleving. Elk jaar zovele extra immigranten, maar geen extra banen. De overheid houdt haar hand voor haar ogen en kijkt enkel hoe men de banken kan redden en koningshuwelijk moet geregeld worden, terwijl een goed deel van de bevolking het kotsbeu is.

*Uitzichtloze toekomstperspectieven voor jongeren. Vergelijk het met de banlieugeneratie in Parijs. Opgroeien in een sociale woning, ouders die niet genoeg geld hebben. Schoolsysteem dat zuigt langs alle kanten en de verleiding naar de criminaliteit ligt om elke hoek van de wijk. Daarnaast nog eens nooit aan werk geraken, je wordt afgewezen maar krijgt nooit te horen waarom.
=> vergroot het gevoel van onrechtvaardigheid en scheiding tussen arm en rijk.
Wederom doet de Britse regering veeeel te weinig om dit probleem aan te pakken.

*Daarnaast is er duidelijk onder de zwarte bevolking een gevoel van minderwaardigheid wat dus al snel tot frustraties leidt. Als ik elke keer ik buitenstap tegengehouden wordt en mijn pas moet laten zien en wordt gefouilleerd dan zou ik ook klagen.

smitske

Legacy Member
o0O0o zei:
Paar redenen die ik al zelf heb kunnen halen uit diverse artikels en blogs.

* De dood van de man in Tottenham door de politie. Neergeschoten voor niets zo blijkt. Jongen pikten niet dat de politie iemand van hun vrienden zomaar omlegde dus protest

Dit is al ontkracht, en al lang de reden niet meer, enkel de directe aanleiding, het had evengoed iets anders kunnen geweest zijn (om maar een vb te geven in belgië rellen na een gewonnen voetbalmatch, ook een aanleiding maar geen echte reden).
*Het steeds groter wordende gevoel van onrechtvaardigheid in de Britse samenleving. Elk jaar zovele extra immigranten, maar geen extra banen. De overheid houdt haar hand voor haar ogen en kijkt enkel hoe men de banken kan redden en koningshuwelijk moet geregeld worden, terwijl een goed deel van de bevolking het kotsbeu is.
Een groot deel lijken me toch zelf immigranten (er zijn ook genoeg niet immigranten bij natuurlijk) dus eigenlijk zijn ze boos omdat anderen doen wat zij ook deden? Overigens niet genoeg jobs? Ik vind het persoonlijk maar een vaag gegeven, zijn er echt niet genoeg jobs of zijn ze te kieskeurig?

Waren de banken niet gered waren er nog veel meer problemen (waarmee ik niet wil zeggen dat de banken niets terug moeten doen, ik ben zeker voorstander van het strenger zijn voor banken, en ze waar nodig straffen op te leggen wegens wangedrag). Het koninghuwelijk geef ik je wel gelijk in.
*Uitzichtloze toekomstperspectieven voor jongeren. Vergelijk het met de banlieugeneratie in Parijs. Opgroeien in een sociale woning, ouders die niet genoeg geld hebben. Schoolsysteem dat zuigt langs alle kanten en de verleiding naar de criminaliteit ligt om elke hoek van de wijk. Daarnaast nog eens nooit aan werk geraken, je wordt afgewezen maar krijgt nooit te horen waarom.
En ligt dit aan de gemeenschap, of aan henzelf (en vooral hun opvoeding, of gebrek daaraan door hun ouders). Een schoolsysteem dat zuigt? Heb ik toch ook mijn bedenkingen bij, als ze zelf gaan spijbelen vind ik niet dat het schoolsysteem het probleem is, noch dat het de schuld van de maatschappij is. De verleiding naar criminaliteit is ook een gevolg van een totaal gebrek aan normen en waarden, door een slechte opvoeding. Een mentaliteit die zij jammer genoeg ook weer aan hun kinderen zullen meegeven, dus het eenzijdig op de maatschappij steken is zeker niet van toepassing, zij moeten zelf ook de hand in eigen boezem steken (en diep).
=> vergroot het gevoel van onrechtvaardigheid en scheiding tussen arm en rijk.
Wederom doet de Britse regering veeeel te weinig om dit probleem aan te pakken.

Het gevoel van onrechtvaardiheid neemt ook toe als ik zie dat ik hard werk, en de regels volg, zodat ik iets leuk kan krijgen, een goede job kan bemachtigen etc terwijl anderen niets van moeite doen, als ze iets willen er niet voor werken maar stelen, en dat mensen die crimineel gedrag vertonen amper worden bestraft, maar daarvoor zet ik mijn dorp ook niet in brand, of val onschuldigen aan (wat hiet wel het geval is).

Hoe zou de Britse regering het dan beter aanpakken? Nietnutten belonen en mensen die wel iets van hun leven maken bestraffen? Ook niet echt rechtvaardig. Ik wil daarmee niet zeggen dat ze allemaal nietsnutten zijn, maar een groot deel verwacht dat ze alles zomaar in hun schoot geworpen gaan krijgen zonder er iets voor te moeten doen, en dat is het ook niet, als zij zelf geen moeite doen door te spijbelen, door te stelen dan vind ik niet dat het aan de maatschappij is daarvoor op te draaien aangezien ze zelf hun kansen fnuiken met hun wangedrag.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan