Archief - Rookverbod op café

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?


  • Totaal aantal stemmers
    646
  • Opiniepeiling gesloten.

k995

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Dan is pakweg bobsleeën ook een maatschappelijk probleem?
0 DODEN per jaar? Lijkt me niet echt een probleem hier hoor.



Die kiezen voor daar te werken, juist zoals de klanten kiezen om naar het café te gaan.
Dus dan ben je ook voor het terug toelaten van roken op de werkvloer? Of voor het afschaffen van alle beschermingen van werknemers? Je "kiest" er immers voor.


Ok, dus moesten we dit toepassen op cafés dan zouden we er wel nog mogen roken.
Tuurlijk, echter zal dat niet gebeuren te kostelijk en zal jij andere sigaretten gaan roken zonder rook bijvoorbeeld (moest dat al bestaan?) betwijfel het.


Ik beweer dan ook niet het te weten.

Dat de meerderheid voor een verbod is, is helemaal geen pro argument.
Tuurlijk wel , ken je het concept van een democratie?

Roald

Legacy Member
GTM zei:
Dat is wel compleet de omgekeerde wereld.

Jullie (en de overheid) moeten net het omgekeerde bewijzen. Je kan niet zomaar zeggen "we gaan een rookverbod opleggen, en als je ertegen bent, moet je maar bewijzen dat zo'n verbod niet nodig is". Dan moet je letterlijk alles verbieden, tot iemand kan bewijzen dat een verbod schadelijk is.
We moeten bewijzen dat er in cafés in het algemeen meer dan 50% niet-rokers komen voor zo'n wet er door te voeren? Er zijn ook wetten die minderheden beschermen, zelfs als zijn er meer rokers, moeten niet-rokers daar niet onder lijden.

Zo'n verbod is nodig omdat het de gezondheid van de mensen ten goede komt. Je moet niet alles verbieden, maar je mag toch wel dingen verbieden die eigenlijk enkel schade toebrengen aan de omgeving?

Gothrek

Legacy Member
elDuderino zei:
Lees de thread eens kort door, daar is al allemaal lang geleden op geantwoord.

Ik gok er helemaal niet op los. Ik maak enkel de assumptie dat niet bijna alle huidige cafébazen in België achterlijk zijn. Als roken verbieden winstgevender zou zijn, zouden ze het met andere woorden zelf wel doen.

algemene gezondheid >> winst voor cafebazen :doh:

elDuderino

Legacy Member
Gothrek zei:
algemene gezondheid >> winst voor cafebazen :doh:

Het is geen algemene gezondheid whatever that may mean. Enkel de gezondheid van de mensen die er helemaal vrijwillig voor kiezen om een café binnen stappen waar roken toegelaten is. Trouwens was het zikje die begon over cijfers van de winst voor de cafébazen...

k995 zei:
De bank garandeerd mij bepaalde zaken, jij kan enkel gokken nar de beweegredenen van cafebazen. Het kan net zo goed zijn dat ze allemaal vastgeroest zijn en geen haar die eraan denkt om te veranderen.

Dat kan in theorie ja, en daarom is het net belangrijk dat iedereen ook een café op kan richten. het eerste café dat niet 'vastgeroest' is zou dan heel veel winst moeten maken en zo wordt op langere termijn welvaart gecreëerd en is onze maatschappij sinds WO2 tot stand gekomen.

Op de rest reageer ik niet eens meer want het is toch tijdverspilling. Lees de thread.

zikje zei:

Daar zie ik nog logica achter, stranden zijn nu eenmaal van de staat. Hier echter totaal irrelevant.

nite

Legacy Member
k995 zei:
Jij bent blijkbaar van de veronderstelling dat elke cafe baas een master is in het opstellen en uitwerken van bussinesplannen en inschatten van de markt, ik bewtijfel dat ergens hoor.

Het maken van een businessplan specifiek voor een kleine onderneming waar je dag in dag uit mee bezig bent (dit is wat de cafébaas doet) is een veel makkelijkere taak dan een algemeen businessplan opstellen dat voor duizenden ondernemingen die zich in een andere situatie bevinden en andere noden hebben (das wat een gecentraliseerde overheid doet) is een oneindig veel moeilijkere taak.

En zelfs als de cafébazen erg slecht zijn in hun eenvoudige taak, dan is dat nog geen probleem. Als ze geen goed café openhouden, dan kost hun dat persoonlijk geld. En dan zullen ze snel genoeg in hun portefeuille voelen dat er iets verkeerd gaat. Een centrale overheid heeft geen idee wanneer er iets misloopt noch heeft ze reden om er wat aan te doen. Tis immers niet het geld van de overheidsambtenaar dat verloren wordt.

ng

Legacy Member
k995 zei:
Dus dan ben je ook voor het terug toelaten van roken op de werkvloer? Of voor het afschaffen van alle beschermingen van werknemers? Je "kiest" er immers voor.
Jaja, leuk geprobeerd maar dit pakt niet hoor. Of kan je werkelijk niet zien dat mensen die gaan werken in een café, waarvan ze weten dat er gerookt wordt, ervoor kiezen om in die rook te werken.


Tuurlijk, echter zal dat niet gebeuren te kostelijk en zal jij andere sigaretten gaan roken zonder rook bijvoorbeeld (moest dat al bestaan?) betwijfel het.

Sigaretten zonder rook? Bestaan er dan karts zonder uitlaatgassen? Op uitzondering van mogelijke elektrische karts.
En laat de staat dan zo'n systemen financieel interessant maken.


Tuurlijk wel , ken je het concept van een democratie?

Als een meerderheid te vinden is voor pakweg het martelen van terminaal zieken, gaan we dat dan ook toestaan?

SlashDotDash

Legacy Member
Rookloze sigaretten bestaan, al zijn ze helemaal niet populair bij rokers.

Blanco

Legacy Member
Ze zijn zelf verboden dacht ik. Rookloos zijn ze niet, maar het is geen schadelijke rook, het is waterdamp

k995

Legacy Member
elDuderino zei:
Dat kan in theorie ja, en daarom is het net belangrijk dat iedereen ook een café op kan richten. het eerste café dat niet 'vastgeroest' is zou dan heel veel winst moeten maken en zo wordt op langere termijn welvaart gecreëerd en is onze maatschappij sinds WO2 tot stand gekomen.
Leuk echter zegt dit niks over cafebazen NU natuurlijk.


Op de rest reageer ik niet eens meer want het is toch tijdverspilling. Lees de thread.
maw je hebt geen antwoord maar wil het niet toegeven.

k995

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Jaja, leuk geprobeerd maar dit pakt niet hoor. Of kan je werkelijk niet zien dat mensen die gaan werken in een café, waarvan ze weten dat er gerookt wordt, ervoor kiezen om in die rook te werken.
Vandaar mijn logisch gevolg: roken mag in elke werkplaatsen . Net hetzelfde geld voor alle andere beschermingen: als het je niet aanstaat werk ergens anders.


Sigaretten zonder rook? Bestaan er dan karts zonder uitlaatgassen? Op uitzondering van mogelijke elektrische karts.
Die bestaan beide .

En laat de staat dan zo'n systemen financieel interessant maken.
Tuurlijk de staat moet jou maar helpen met je schadelijke en kostelijke gewoonte.


Als een meerderheid te vinden is voor pakweg het martelen van terminaal zieken, gaan we dat dan ook toestaan?
Deze wet zou zijn om mensen te beschermen tegen sigarettenrook. Jouw voorbeeld is iets heel anders.

Voor die wet trouwens hebben we "checks and balances" ingebouwd om zoiets te verhinderen echter op roken verbieden op cafe gaan die niet vallen, ik weet dat sommige het hier denken maar oken is nog geen basisrecht.

ng

Legacy Member
k995 zei:
Vandaar mijn logisch gevolg: roken mag in elke werkplaatsen . Net hetzelfde geld voor alle andere beschermingen: als het je niet aanstaat werk ergens anders.

Eigenlijk wel ja. Ik vind het absurd om daarover te klagen, beetje zoals klagen dat je branden moet blussen als brandweerman.

Tuurlijk de staat moet jou maar helpen met je schadelijke en kostelijke gewoonte.

Helemaal niet, want ik heb geen probleem met rook op café. Jullie echter wel.

Deze wet zou zijn om mensen te beschermen tegen sigarettenrook. Jouw voorbeeld is iets heel anders.

Voor die wet trouwens hebben we "checks and balances" ingebouwd om zoiets te verhinderen echter op roken verbieden op cafe gaan die niet vallen, ik weet dat sommige het hier denken maar oken is nog geen basisrecht.

Ah, dus nu doet het er al toe dat het mensen beschermd (omdat ze dat blijkbaar nodig hebben).
Nochtans voor mijn voorbeeld is ook een meerderheid te vinden. Of moet ik iets minder extreem gebruiken?

Rookvrij uitgaan is ook geen basisrecht. :)

k995

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Eigenlijk wel ja. Ik vind het absurd om daarover te klagen, beetje zoals klagen dat je branden moet blussen als brandweerman.
Nee weeral ene slechte vergelijking (mai je bent daar echt slecht in) dat gaat ov er het uitoefenen van je functie. Waar ik het over had waren zaken die daar zonder je keuze bijkomen en die je gezondheid aantasten. Brandweermannen die gelegerd zijn in een gebouw vol asbest dus(bijvoorbeeld).

Voor jou blijkbaar geen probleem je zal gewoon een andere job zoeken he?


Helemaal niet, want ik heb geen probleem met rook op café. Jullie echter wel.
Je vergeet nu al wat je zelf zegt : "En laat de staat dan zo'n systemen financieel interessant maken." JIJ wil dus zo'n systeem om de rokersgewoonte te laten voortduren op cafe.

Ah, dus nu doet het er al toe dat het mensen beschermd (omdat ze dat blijkbaar nodig hebben).
Duh, moest het niet ongezond zijn was er geen probleem natuurlijk.

En ja mensen hebben dat nodig.


Nochtans voor mijn voorbeeld is ook een meerderheid te vinden. Of moet ik iets minder extreem gebruiken?
Je moet iets gelijk gebruiken niet een van de pot gerukte vergelijking.

Rookvrij uitgaan is ook geen basisrecht. :)
Gezond mogen leven wel.

Bontus

Legacy Member
Pijnlijk om te zien hoe jij andere mensen slechte vergelijkingen verwijt en dan besluit met "gezond mogen leven is een basisrecht"

Benjamin

Legacy Member
Gevrijwaard zijn van vergifitiging door anderen zou een basisrecht moeten zijn, helaas is dat het nog niet.
Het mooist zou zijn als ooit niemand meer ergens rookt (en we geen fossiele brandstoffen meer zouden hoeven te verbranden) maar helaas is dat voor de korte termijn niet realistisch.
Wel kunnen we afspreken dat op tal van plaatsen niet gerookt mag worden waaronder gebouwen.
Verder moet het beleid er vooral op gericht zijn om te voorkomen dat mensen starten met roken, hier laten de overheden flinke steken vallen.
Nederland en België hebben in de jaren 90 een goed beleid gevoerd om de incidentie en prevalentie van roken te doen dalen, naar ik vermoed in het kader van Europese afspraken en m.b.v. Europese subsidies, de laatste jaren hoor je er niets meer over.

Anarchist12911

Legacy Member
Benjamin zei:
Gevrijwaard zijn van vergifitiging door anderen zou een basisrecht moeten zijn, helaas is dat het nog niet.
Het mooist zou zijn als ooit niemand meer ergens rookt (en we geen fossiele brandstoffen meer zouden hoeven te verbranden) maar helaas is dat voor de korte termijn niet realistisch.

Wat voor u het mooist is, is dat niet voor een ander.


Verder moet het beleid er vooral op gericht zijn om te voorkomen dat mensen starten met roken, hier laten de overheden flinke steken vallen.

Het beleid moet zich niet bemoeien met het persoonlijke leven van mensen, hun enigste taak is ervoor te zorgen dat mensen de keuze-vrijheid hebben om van een leven te genieten dat voorziet van (sociale) veiligheid, zekerheid en de mogelijkheid tot zelf-ontplooiing. Als sommigen verkiezen te roken, hun armen vol te spuiten met coke, in riskante wurgseks deel te nemen, etc. dan is dat hun keuze. Daar heeft de overheid helemaal geen zak over te zeggen.

Als café-eigenaars beslissen dat in hun eigen verdomde zaak gerookt mag worden, dan mag daar gerookt worden ongeacht wat de regering er van vindt.

De anderen hebben zoveel de mogelijkheid om gezond te leven als ze willen. Zet gewoon geen voet binnen op de cafés waar er gerookt wordt, dat is moeilijk eh?

Het gaat jullie dan helemaal ook niet over gezondheid, maar meer een vorm van sociale drang/dwang die jullie verkiezen te gehoorzamen over uw drang naar gezondheid. Gezondheid is enkel zo'n secundaire prioriteit waar jullie blijkbaar geen moeite voor willen doen. Well tough luck, als je iets wilt hebben in het leven dan moet je daar moeite voor doen en niet verwachten dat anderen die moeite voor u gaan doen.

zikje

Legacy Member
Anarchist12911 zei:
Als café-eigenaars beslissen dat in hun eigen verdomde zaak gerookt mag worden, dan mag daar gerookt worden ongeacht wat de regering er van vindt.
Nee, want ze mogen ook geen bedorven eten serveren bijvoorbeeld.

nite

Legacy Member
zikje zei:
Nee, want ze mogen ook geen bedorven eten serveren bijvoorbeeld.
Das geen argument omdat je de ene wet gebruikt om een andere te verantwoorden. Maar het is nu net de wet die ter discussie staat.

k995

Legacy Member
Anarchist12911 zei:
Het beleid moet zich niet bemoeien met het persoonlijke leven van mensen, hun enigste taak is ervoor te zorgen dat mensen de keuze-vrijheid hebben om van een leven te genieten dat voorziet van (sociale) veiligheid, zekerheid en de mogelijkheid tot zelf-ontplooiing. Als sommigen verkiezen te roken, hun armen vol te spuiten met coke, in riskante wurgseks deel te nemen, etc. dan is dat hun keuze. Daar heeft de overheid helemaal geen zak over te zeggen.

Tuurlijk wel coke is verboden bijvoorbeeld. De overheid denkt vooral aan de maatschappij niet aan elk individu in die maatschappij.


Als café-eigenaars beslissen dat in hun eigen verdomde zaak gerookt mag worden, dan mag daar gerookt worden ongeacht wat de regering er van vindt.
Niet juist, de overheid heeft het recht om op een publieke plaats regels te zetten. Ze doen dat al heel land voor allerhande zaken maar meestal ter bescherming van de klanten.

De anderen hebben zoveel de mogelijkheid om gezond te leven als ze willen. Zet gewoon geen voet binnen op de cafés waar er gerookt wordt, dat is moeilijk eh?
Echter is dit geen argument, waarom zou iemand moeten oppassen als hij een publiek toegankelijk plaats binnenstapt?


Het gaat jullie dan helemaal ook niet over gezondheid, maar meer een vorm van sociale drang/dwang die jullie verkiezen te gehoorzamen over uw drang naar gezondheid.
Grappig dat iemand die roken verdedigd begint over drang. Niet rokers hebben geen drang om overal zichzelf en anderen schade berokkenen, niet rokers willen gewoon rustig op cafe gaan zonder te moeten denken aan hun eigen gezondheid.


Gezondheid is enkel zo'n secundaire prioriteit waar jullie blijkbaar geen moeite voor willen doen. Well tough luck, als je iets wilt hebben in het leven dan moet je daar moeite voor doen en niet verwachten dat anderen die moeite voor u gaan doen.
Wel de moeite is hier het laten verbieden, zoals het zou moeten. Dan moet elkeen met zo'n schadelijk gewoonte maar buiten gaan staan.

zikje

Legacy Member
nite zei:
Das geen argument omdat je de ene wet gebruikt om een andere te verantwoorden. Maar het is nu net de wet die ter discussie staat.
Tja, je redenering klopt toch niet hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan