Archief - Rookverbod op café

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?

  • Ja

    Stemmen: 386 59,8%

  • Nee

    Stemmen: 198 30,7%

  • Maakt me niets uit.

    Stemmen: 62 9,6%
  • Totaal aantal stemmers
    646
  • Opiniepeiling gesloten.
G

GMotha

Legacy Member
SavaB zei:
Het feit is dat roken minstens even schadelijk is als de andere dingen die ik aanhaalde (tenzij je zowat alle onderzoeken naar de gevolgen van roken negeert, kun je dat niet ontkennen).
Klik om te vergroten...
Allez, iedereen is zo overtuigd van de mate van schade toegebracht door rook en jij lijkt me een expert op dat vlak.

Dus, verlicht ons en geef ons exacte feiten en cijfers omtrendt roken. Hoeveel rook is er nodig om pakweg de kans op kanker te verdubbelen? Welke stoffen (verder denken dan nicotine, dat is niet eens het schadelijkste ;)) zijn het net en hoe veroorzaken ze wat? Beter nog: geef eens cijfers over landen die al enkele jaren dat verbod hanteren en vergelijk de volksgezondheid voor het verbod en daarna.

Kwestie van goed geïnformeerd te blijven. Totnutoe hebben we enkel "rook is ongezond!", ahja; cava, in welke mate, hoe en wat? Jij vergelijkt het al met vuurwapens, dus moet er wel een serieuze redenering achter zitten.
Het is nogal flauw een sterke statement te maken en die niet te onderbouwen. Nazeggen is niet hetzelfde als argumenteren.
K

Katz

Legacy Member
Vorig weekend nog een goei sigaar gaan binnentrekken in de lokale kroeg, geen commentaar gekregen, vaak kijken de meeste mensen met geintereseerde blikken of zelfs goesting.
23 graden deze zaterdag, perfect weer voor een double corona formaat van Arturo Fuente op te steken op een terrasje, en ze ligt goed vochtig wat zorgt voor een sterke rook ontwikkeling.
Als er iemand commentaar op geeft mogen ze het tubeke waar ze in zat steken waar de zon niet schijnt.

Ik ben vegetariër, focus mij op liters groene thee op een week wegens de zuiverende eigenschappen, eet weinig tot geen vet en eet 5 porties groeten en fruit per dag en beweeg ongeveer 25 kilometer per dag op de fiets wat mijn risico op kanker allemaal al mooi verlaagd. Dus mja, ik zeg niet dat er geen risico op kanker is bij mij, maar de gemiddelde roodvlees eter die de ganse dag achter zijn computer zit om daarna in de auto te stappen en dan thuis achter de tv te zitten zal sneller onder de grond liggen dan ik, vooral als er dan iemand op een terras naast hem een schoorsteen zit op te steken hihi :)
B

Bart Religion

Legacy Member
Lobmans zei:
Het is niet omdat ge ze niet hoort klagen, dat mensen er geen last van ondervinden he??? Rokers maken het zich hier soms te gemakkelijk door te stellen dat "de overgrote meerderheid op café toch al rookt" en dat "de meeste niet-rokers er geen last van hebben".

En die cafébazen die beweren liever boetes te betalen? Dat is cafépraat ja, eens het zo ver is zullen ze ook wel tot inkeer komen, er rest hen weinig keus.
Klik om te vergroten...

De overgrote meerderheid van de rokers is vast ook roker geworden doordat op café gerookt worden.

Rookverbod zal dus ook voor minder verslaafde sukkelaars zorgen op termijn.
B

Benjamin

Legacy Member
Juist het eerste jaar na de invoering van een verbod moet je een zerotolerantiebeleid voeren om mensen te sensibiliseren, het domste wat een overheid kan doen is het geven van waarschuwingen net na het ingaan van een verbod wanneer iedereen op de hoogte is van het verbod.
Nu is het bij sommige verboden mogelijk dat niet iedereen van het nieuwe verbod op de hoogte is maar reken er maar op dat elke kroegbaas wel zal weten wanneer het rookverbod wordt ingevoerd.
Zerotolerantie dus en een zeer intensieve controle. Naarmate het aantal overtredingen afneemt huur je minder controleurs in, naarmate ze evt. weer ooit zouden toenemen huur je er weer wat extra in. Indien de kosten een probleem zijn dan kunnen de boetes worden verhoogd.
m

mac-bc

Legacy Member
Zou het mogelijk zijn om de wet te omzeilen door van bijna gans het café "rookruimte" te maken en het gewoon café te beperken tot een paar vierkante meter (neem de inkom van het café ofzo)? Als je ervoor kan zorgen dat er drank kan besteld worden in de inkom, en je hangt er 1 box (want meestal zijn het ook de anti-rooknazi's die zitten zagen over het geluidsvolume) dan valt daar toch wettelijk niets tegen in te brengen?

De bestede oppervlakte zou dan tenminste ook equivalent zijn met de gemiddelde mening van de cafébezoeker betreffende dit rookverbod. :)
P

Parnakra

Legacy Member
mac-bc zei:
De besteedde oppervlakte zou dan tenminste ook equivalent zijn met de gemiddelde mening van de cafébezoeker betreffende dit rookverbod. :)
Klik om te vergroten...
De bestede intelligentie aan de inhoud van het gemiddelde bericht in deze thread blijft maar stijgen. :)
m

mac-bc

Legacy Member
Parnakra zei:
De bestede intelligentie aan de inhoud van het gemiddelde bericht in deze thread blijft maar stijgen. :)
Klik om te vergroten...

Jammer dat jij niet op de inhoud reageert.

Toch bedankt voor de correctie en bij deze is "besteedde" aangepast naar "bestede". ;)
t

tom1

Legacy Member
De opkomst was een pak minder dan de vijf- tot tienduizend mensen waarop de organisatoren gehoopt hadden.

Blijkbaar lijkt het voor sommigen belangrijker dan voor anderen.
H

Hollow

Legacy Member
Op een zonnige en warme weekenddag als vandaag kan ik me voorstellen dat de meeste cafébazen hun zaak liever openhouden. Daarnaast denk ik dat het rookverbod door de meeste mensen ook niet als zodanig belangrijk beschouwd wordt om ervoor tegen betogen. Ik ben er ook tegen maar ik maak er geen drama van.
J

Jonathan

Legacy Member
mac-bc zei:
Zou het mogelijk zijn om de wet te omzeilen door van bijna gans het café "rookruimte" te maken en het gewoon café te beperken tot een paar vierkante meter (neem de inkom van het café ofzo)? Als je ervoor kan zorgen dat er drank kan besteld worden in de inkom, en je hangt er 1 box (want meestal zijn het ook de anti-rooknazi's die zitten zagen over het geluidsvolume) dan valt daar toch wettelijk niets tegen in te brengen?

De bestede oppervlakte zou dan tenminste ook equivalent zijn met de gemiddelde mening van de cafébezoeker betreffende dit rookverbod. :)
Klik om te vergroten...

Nog 2 maand en 1 week voor die hitlerstokjes eindelijk verdwijnen op café, adieu mac-bc, het ga je goed thuis! ;)
m

mac-bc

Legacy Member
Jonathan zei:
Nog 2 maand en 1 week voor die hitlerstokjes eindelijk verdwijnen op café, adieu mac-bc, het ga je goed thuis! ;)
Klik om te vergroten...

En zo eindigt deze discussie altijd.

Vanaf het moment dat ze het niet meer kunnen halen met argumenten komt er zoiets van:
"Dat doet er allemaal niet toe, het rookverbod komt er toch! :tongue:".

Ik ben er trouwens zeker van dat die cafébazen er wel iets op zullen vinden, zoals ik omschreef in m'n post. Een overheid kan dan wel absurde wetten en regeltjes opleggen van bovenuit, een inventieve ondernemer zal zich niet zomaar failliet laten gaan en zal blijven volharden in de vrije markt en dus zoveel mogelijk hetgeen doen wat zijn klanten vragen.

Veel efficiënter en nuttiger dan betogen.
J

Jonathan

Legacy Member
mac-bc zei:
En zo eindigt deze discussie altijd.

Vanaf het moment dat ze het niet meer kunnen halen met argumenten komt er zoiets van:
"Dat doet er allemaal niet toe, het rookverbod komt er toch! :tongue:".

Ik ben er trouwens zeker van dat die cafébazen er wel iets op zullen vinden, zoals ik omschreef in m'n post. Een overheid kan dan wel absurde wetten en regeltjes opleggen van bovenuit, een inventieve ondernemer zal zich niet zomaar failliet laten gaan en zal blijven volharden in de vrije markt en dus zoveel mogelijk hetgeen doen wat zijn klanten vragen.

Veel efficiënter en nuttiger dan betogen.
Klik om te vergroten...

De discussie is 200 pagina's geleden al beëindigd, jij blijft hier gewoon belachelijke non-argumenten posten en ik lach dan eens goed met uw addict-nonsens :)
D

Deus ex Machina

Legacy Member
Jonathan zei:
Nog 2 maand en 1 week voor die hitlerstokjes eindelijk verdwijnen op café, adieu mac-bc, het ga je goed thuis! ;)
Klik om te vergroten...

verdween jij maar, eikels zijn ook slecht voor de gezondheid
T

Time

Legacy Member
Lmao, ik zag daarnet in de samenvatting van het nieuws een argument van een van die betogers.

"Het feit dat rokers buiten zullen moeten gaan roken betekent dat vriendengroepen uit elkaar zullen vallen." Waarna die idioot het presteert om de term 'sociaal bloedbad' te gebruiken. :rofl:
E

EmP

Legacy Member
Time zei:
Lmao, ik zag daarnet in de samenvatting van het nieuws een argument van een van die betogers.

"Het feit dat rokers buiten zullen moeten gaan roken betekent dat vriendengroepen uit elkaar zullen vallen." Waarna die idioot het presteert om de term 'sociaal bloedbad' te gebruiken. :rofl:
Klik om te vergroten...

Priceless!:applause:

GMotha zei:
Dus, verlicht ons en geef ons exacte feiten en cijfers omtrendt roken. Hoeveel rook is er nodig om pakweg de kans op kanker te verdubbelen? Welke stoffen (verder denken dan nicotine, dat is niet eens het schadelijkste ;)) zijn het net en hoe veroorzaken ze wat? Beter nog: geef eens cijfers over landen die al enkele jaren dat verbod hanteren en vergelijk de volksgezondheid voor het verbod en daarna.

Kwestie van goed geïnformeerd te blijven. Totnutoe hebben we enkel "rook is ongezond!", ahja; cava, in welke mate, hoe en wat? Jij vergelijkt het al met vuurwapens, dus moet er wel een serieuze redenering achter zitten.
Het is nogal flauw een sterke statement te maken en die niet te onderbouwen. Nazeggen is niet hetzelfde als argumenteren.
Klik om te vergroten...

Wiki zei:
Actief roken

In de jaren vijftig werd door onderzoek van met name Sir Richard Doll aannemelijk gemaakt dat de belangrijkste oorzaak van longkanker roken is, vooral van sigaretten. In 87% van de gevallen van longkanker is roken de oorzaak. Roken werkt sterk risicoverhogend. Vrouwen die roken hebben ongeveer 12 keer zoveel kans op het krijgen van longkanker als vrouwen die nooit gerookt hebben (Shopland et al., 99 ). Voor mannen is die kans zelfs 22 keer hoger. De latentietijd tussen roken en longkanker is gemiddeld twintig tot dertig jaar. Zo is de huidige daling van de sterfte aan longkanker bij mannen vooral het gevolg van de daling in het roken die al enkele decennia geleden is ingezet. Ook de duur van de blootstelling is van belang. Zo lijkt de duur van het roken een groter risico op het krijgen van longkanker te hebben dan het aantal gerookte sigaretten (Peto, 1986). Het risico neemt weer af als de blootstelling wordt weggenomen (als men stopt met roken). [2]
[bewerken] Passief roken

Passief roken is meeroken door de rook van sigaretten (van de omgeving) in te ademen. Waarschijnlijk verhoogt het inademen van de rook van anderen ook het risico op longkanker. Mensen die zelf niet roken maar regelmatig blootgesteld worden aan passief roken hebben waarschijnlijk een 20 à 30% hogere risico om longkanker te krijgen dan mensen die niet roken en niet blootgesteld worden aan passief roken, naast een verhoogd risico op heel wat andere aandoeningen[3].
Klik om te vergroten...

De vetgedrukte letters geven aan dat we nog niet kunnen vergelijken met de gezondheid in landen die wel een rookverbod hebben. Hier uw info, kwestie van goed geïnformeerd te blijven.
B

Benjamin

Legacy Member
Als je ervoor kan zorgen dat er drank kan besteld worden in de inkom, en je hangt er 1 box (want meestal zijn het ook de anti-rooknazi's die zitten zagen over het geluidsvolume) dan valt daar toch wettelijk niets tegen in te brengen?
Klik om te vergroten...
Nazi's? :o
Kom op mac, dat valt me tegen van je.
Toevallig heb ik een hekel aan zowel roken als die veel te luide muziek ja maar dat kan natuurlijk toeval zijn :), gelukkig zijn er gehoorbeschermers uitgevonden voor muzikanten die het geluid dempen zonder bepaalde tonen meer te dempen dan anderen.

Troost je, je mag op de meeste plaatsen nog wel roken.
m

mac-bc

Legacy Member
Benjamin zei:
Nazi's? :o
Kom op mac, dat valt me tegen van je.
Klik om te vergroten...

:p
Excuseer me het taalgebruik, maar nazi's gebruikte ik als metafoor om aan te duiden dat we met onze maatschappij steeds meer neigen naar die absolute staatscontrole. Steeds meer regels, steeds meer wetten, steeds meer beknottingen van onze vrijheid, vrije markt tegenwerken, nultolerantie, ...

Ik krijg daar echt geen aangenaam gevoel bij. Jullie waarschijnlijk ook niet, maar dan moeten we wachten tot wanneer de vrijheid beknot wordt op een vlak die jullie eens zal raken. Verdeel en heers, zo kwijnt onze vrijheid langzaam maar zeker weg.

Benjamin zei:
Toevallig heb ik een hekel aan zowel roken als die veel te luide muziek ja maar dat kan natuurlijk toeval zijn :), gelukkig zijn er gehoorbeschermers uitgevonden voor muzikanten die het geluid dempen zonder bepaalde tonen meer te dempen dan anderen.
Klik om te vergroten...

Daar zeg je zoiets, voor het rookprobleem bestaat de oplossing om de vrije markt te laten werken (desnoods met subsidies en boetes) zodat iedereen zijn vrijheid kan behouden.

Voor het muziekprobleem bestaat de oplossing dat er gehoorbeschermers zijn met een gelijke demping voor alle frequenties zodat iedereen zijn vrijheid kan behouden.

En toch moet alles zonodig manu militari aangepakt worden.

Benjamin zei:
Troost je, je mag op de meeste plaatsen nog wel roken.
Klik om te vergroten...

Mocht het daar bij blijven zou ik me kunnen troosten. Ik zie echter dat we een bepaalde (slechte) richting uitgaan en zie jammergenoeg geen redenen waarom dit tij zou keren.

Het is dus gewoon wachten op de volgende vrijheidsbeperkende, betuttelende maatregel.
S

SpArdA

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik krijg daar echt geen aangenaam gevoel bij. Jullie waarschijnlijk ook niet, maar dan moeten we wachten tot wanneer de vrijheid beknot wordt op een vlak die jullie eens zal raken.
Klik om te vergroten...
Hoezo wachten? Mijn vrijheid om uit te gaan op een plaats waar ik dat zou willen wordt al jaren beknot door sigaretten.
Ik zeg bewust "sigaretten", want 99% van de rokers die ik ken zijn eigenlijk verslaafden die zouden willen stoppen maar dit helaas niet kunnen.
Hopelijk vinden vele rokers dankzij deze wet de moed om te stoppen met roken, dan winnen ook zij een stukje vrijheid terug.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan