Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

EternalSilence

Legacy Member
hmmmm
misschien dat Poetin niet wil inbinden, aangezien hij toch wel het leger achter zich heeft, ipv die huidige president die niet meer dan een lappepop is

Avondland

Legacy Member
marre_man zei:
USA heeft, laat ons zeggen, 40 jaar echte dominantie over de wereld gekend. Het viel grotendeels samen met de grootste welvaartsvooruitgang die we ooit gekend hebben. Uiteraard doet USA er ook alles aan om hun macht te bestendigen, maar ik mag er niet aan denken wat er moest gebeurd zijn mocht Rusland 40 jaar absolute dominantie gekend hebben. Heel West-Europa zou gevallen zijn voor het communisme.

Ik denk dat jij het Rusland van vandaag nog altijd ziet als het Rusland van 20 jaar geleden. Tuurlijk was het niet beter geweest als de Russen Europa hadden overgenomen. Maar moeten wij daarom slaafs zijn aan de VS?

Genious

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Democratie is iets dat ons is voorgelogen en waar alleen de blinden in geloven. Nu gebeurt alles achter de schermen en weten wij van niets. Politiekers moeten buigen voor grote bedrijven en de macht ligt in hun handen. Om de zoveel jaar wordt er (vaak door Amerika) een oorlogje begonnen in de naam van 'Democratie'. Jij bent het vee van de rijken en dat gaat zo blijven. Niemand is gelijk, in (Lenin)communisme is men ten minste nog min of meer gelijk.

"All animals are equal, but some animals are more equal than others."
Redelijk ironisch dat ge net een historisch zinnetje gebruikt dat kritiek was op het communisme. :p

GTM zijn sig is anders wel van toepassing op uw post:
~The inherent vice of capitalism is the uneven division of blessings, while the inherent virtue of socialism is the equal division of misery~ Winston Churchill


Verder nog eens bedankt voor een argument aan te brengen tegen een grote overheid, hoewel het niet echt het topic er voor is. :p

puni

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Democratie is iets dat ons is voorgelogen en waar alleen de blinden in geloven. Nu gebeurt alles achter de schermen en weten wij van niets. Politiekers moeten buigen voor grote bedrijven en de macht ligt in hun handen. Om de zoveel jaar wordt er (vaak door Amerika) een oorlogje begonnen in de naam van 'Democratie'. Jij bent het vee van de rijken en dat gaat zo blijven. Niemand is gelijk, in (Lenin)communisme is men ten minste nog min of meer gelijk.

Ge zijt hier wel vrij om te proberen u op te werken en te verbeteren, op elk vlak (financieel, sociaal, etc.). In Rusland heb ik daar zwaar mijn twijfels bij, zeker moest het in een communistisch systeem zijn.

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Misschien?? Misschien helemaal niet. ALs je rusland de dag van vandaag bekijkt, is het niet bepaald een aantrekkelijk land te noemen, was het voorheen ook niet. En de Vs pakt het een pak properder aan dan rusland, de russen zijn niet vies om aan genocides te doen, mensen tegen de muur zetten, dorpen uit te roeien,... recente voorbeelden genoeg. En wat de vs doet, is vaak ook in het voordeel van europa, maar dat vergeten jullie natuurlijk, altijd naar de vs wijzen terwijl europa meeprofiteert en de andere het vuil werk laat doen. Door eens vriendelijk te kijken, gaat europa niets gedaan krijgen, moest de vs er niet zijn waren we wsl afhankelijk van de vuil spellekes van een ander, die wsl veel negatiever voor ons zouden zijn.

De Russische economie is nogthans de laatste jaren serieus gegroeid. Zeker in de de hoofdstad Moskou. Gigantische winkelcentra's zijn daar gebouwd die goeie zaken doen. Die trend probeert men nu verder te zetten in de rest van het land.

Genious

Legacy Member
Doom Dragon zei:
hmmmm
misschien dat Poetin niet wil inbinden, aangezien hij toch wel het leger achter zich heeft, ipv die huidige president die niet meer dan een lappepop is

Als Medvedev een lappenpop is, dan gaat ie geen einde van de operaties aankondigen als Putin dat niet wenst he. ;)

Genious

Legacy Member
gentille zei:
De Russische economie is nogthans de laatste jaren serieus gegroeid. Zeker in de de hoofdstad Moskou. Gigantische winkelcentra's zijn daar gebouwd die goeie zaken doen. Die trend probeert men nu verder te zetten in de rest van het land.

om ff uw post kracht bij te zetten:
Throughout his presidential terms and into his second term as Prime Minister, Putin has enjoyed high approval ratings amongst the Russian public. During his eight years in office, the economy bounced back from crisis, seeing GDP increase six-fold (72% in PPP), poverty cut more than half and average monthly salaries increase from $80 to $640, or by 150% in real rates.

:)
(http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Putin)

was die vandaag es gaan lezen :p

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
De Russische economie is nogthans de laatste jaren serieus gegroeid. Zeker in de de hoofdstad Moskou. Gigantische winkelcentra's zijn daar gebouwd die goeie zaken doen. Die trend probeert men nu verder te zetten in de rest van het land.

Blijft een no-place-to-be.

Bram Lacor zei:
Ik denk dat jij nog nooit in het moderne china bent geweest want het vergelijken met de VS is wel erg dom. Je mag er de straat zelfs niet zomaar oversteken...

Ik bedoelde, qua economie, handel... ze zijn zoals de vs aan het worden, maar je heb idd gelijk, ze smijten er meteen een serieus gehalte politiestaat bij. Nog een reden trouwens, waarom je onder de hoede van de Vs veel beter af zijt.

Avondland

Legacy Member
Oldskooler zei:
Misschien?? Misschien helemaal niet. ALs je rusland de dag van vandaag bekijkt, is het niet bepaald een aantrekkelijk land te noemen, was het voorheen ook niet. En de Vs pakt het een pak properder aan dan rusland, de russen zijn niet vies om aan genocides te doen, mensen tegen de muur zetten, dorpen uit te roeien,... recente voorbeelden genoeg. En wat de vs doet, is vaak ook in het voordeel van europa, maar dat vergeten jullie natuurlijk, altijd naar de vs wijzen terwijl europa meeprofiteert en de andere het vuil werk laat doen. Door eens vriendelijk te kijken, gaat europa niets gedaan krijgen, moest de vs er niet zijn waren we wsl afhankelijk van de vuil spellekes van een ander, die wsl veel negatiever voor ons zouden zijn.

Als je je geschiedenis kent, weet je wel waarom Rusland geen superrijk land is en waarom die weelde vooral in West-Europa en de VS zit. Bovendien doe je alsof de Amerikanen heilige boontjes zijn die alles proberen te doen dat Europa er warmpjes inzit. Welke baat hadden wij dan dat de VS in Zuid-Amerika talloze staatsgrepen liet gedijen of bestendigde, welke baat hadden wij dat de VS Irak binnenviel? En meer nog: welke baat heeft Europa aan een VS dat zich onnodig moeit in het Midden-Oosten en Israël volop steunt? De VS heeft een 'vriendelijker gezicht' dan Rusland, dat is waar. Maar dan vergelijk je dan ook appelen met peren en probeert een zwart-witte tegenstelling te maken. Terwijl de wereld eigenlijk bestaat uit oneindig vele tinten van grijs.

marre_man

Legacy Member
Avondland zei:
Ik denk dat jij het Rusland van vandaag nog altijd ziet als het Rusland van 20 jaar geleden. Tuurlijk was het niet beter geweest als de Russen Europa hadden overgenomen. Maar moeten wij daarom slaafs zijn aan de VS?

Rusland is zich net aan het ontwikkelen DOOR het (Westerse) kapitalisme.

Genious

Legacy Member
marre_man zei:
Rusland is zich net aan het ontwikkelen DOOR het (Westerse) kapitalisme.
Er is geen Oost of West of land dat kan zeggen dat het zijn kapitalisme is.
Het is een systeem en vele landen gebruiken het en het Westen eerder dan het Oosten, maar dat maakt het nog niet van het westen. ;)

marre_man

Legacy Member
Genious zei:
Er is geen Oost of West of land dat kan zeggen dat het zijn kapitalisme is.
Het is een systeem en vele landen gebruiken het en het Westen eerder dan het Oosten, maar dat maakt het nog niet van het westen. ;)

Kapitalisme ontstond in Groot-Brittanië, later vooral België, Duitsland en Frankrijk (net omdat ze zelf NIET de stap moesten zetten maar het kapitalisme al was 'uitgevonden').. Massale emigratie naar US vanuit GB -> kapitalisme

Genious

Legacy Member
marre_man zei:
Kapitalisme ontstond in Groot-Brittanië, later vooral België, Duitsland en Frankrijk (net omdat ze zelf NIET de stap moesten zetten maar het kapitalisme al was 'uitgevonden').. Massale emigratie naar US vanuit GB -> kapitalisme
UK wordt nog altijd gecatalogiseerd onder het westen bij mijn weten :unsure:

Avondland

Legacy Member
Conradus zei:
Arguably welke baten heeft Europa bij een sowieso imperialistisch Rusland die we niet veiliger bij de VSA kunnen verkrijgen?

Ik zeg dan ook nergens dat ik een Eurorusland wil. Ik wil nauwere samenwerking met Rusland, maar geen unie. ;)

Oldskooler

Legacy Member
Avondland zei:
Als je je geschiedenis kent, weet je wel waarom Rusland geen superrijk land is en waarom die weelde vooral in West-Europa en de VS zit. Bovendien doe je alsof de Amerikanen heilige boontjes zijn die alles proberen te doen dat Europa er warmpjes inzit. Welke baat hadden wij dan dat de VS in Zuid-Amerika talloze staatsgrepen liet gedijen of bestendigde, welke baat hadden wij dat de VS Irak binnenviel? En meer nog: welke baat heeft Europa aan een VS dat zich onnodig moeit in het Midden-Oosten en Israël volop steunt? De VS heeft een 'vriendelijker gezicht' dan Rusland, dat is waar. Maar dan vergelijk je dan ook appelen met peren en probeert een zwart-witte tegenstelling te maken. Terwijl de wereld eigenlijk bestaat uit oneindig vele tinten van grijs.

Als je de geschiedenis kent, weet je dat moest het hitler niet geweest zijn, zou het stalin geweest zijn, en we weten wat die met het westen zou gedaan hebben, moet de vs er toen niet geweest zijn. Ja we zouden er zo warmpjes bijgezeten hebben :niceone:, met een russiche dictator boven onze kop die niet liever deed dat afslachten. En wie weet wat zou er nog allemaal gekomen zijn. En we weten wat voor welvaart het communisme overal gebracht heeft, heel warmpjes.... jongens toch.

Welke baat had europa...waar denk je dat onze olie vandaan komt??? Moest de vs niet voor onze olie zorgen, zou de rest van wereld de prijzen de hoogte injagen, die gaan echt niet zeggen, ha jullie europeanen rijk, wij arm, wij wel alle grond stoffen. Royal dutch shell, total fina zitten in uw zuid amerika, in het Midden-Oosten zitten wereldst grootste olievoorraden. Of zolang exxon en texaco hier hun naftstations neerplanten, en jij gaat tanken, ben je even schuldig.

Avondland

Legacy Member
Oldskooler zei:
Als je de geschiedenis kent, weet je dat moest het hitler niet geweest zijn, zou het stalin geweest zijn, en we weten wat die met het westen zou gedaan hebben, moet de vs er toen niet geweest zijn. Ja we zouden er zo warmpjes bijgezeten hebben :niceone:, met een russiche dictator boven onze kop die niet liever deed dat afslachten. En wie weet wat zou er nog allemaal gekomen zijn. En we weten wat voor welvaart het communisme overal gebracht heeft, heel warmpjes.... jongens toch.

Al wat ik wil is dat Europa een onafhankelijke koers zal varen, weg van de VS.

Welke baat had europa...waar denk je dat onze olie vandaan komt??? Moest de vs niet voor onze olie zorgen, zou de rest van wereld de prijzen de hoogte injagen, die gaan echt niet zeggen, ha jullie europeanen rijk, wij arm, wij wel alle grond stoffen. Royal dutch shell, total fina zitten in uw zuid amerika, in het midden oosten zitten wereldst grootste olievoorraden. Of zolang exxon en texaco hier hun nafstations neerplanten, en jij gaat tanken, ben je even schuldig.

Wat heeft de omverwerping van een regime in Granada te maken met olie? Waarom zou ik moeten kruipen voor de deugden van het Amerikaanse buitenlandse beleid?

marre_man

Legacy Member
Genious zei:
UK wordt nog altijd gecatalogiseerd onder het westen bij mijn weten :unsure:

Ja.. In de meeste andere landen is kapitalisme doorgedrongen omdat GB het heeft uitgevonden (er waren tal van factoren GELIJKtijdig voor nodig) en zich vandaar verspreidde. Ook trokken de rijke Britse industrielen naar het Europese vasteland. Dus kapitalisme is zeker en vast een West-Europese samenlevingsvorm. Zonder die 'uitvinding' had Rusland wss nooit het kapitalisme ontdekt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan