Archief - Sociale onrust in België

JPV · 18 dec 2014

Alcair zei:
waarom is dat niet relevant?

eenvoudig voorbeeld:

stel, je hebt een land met BBP van 100 miljard en een heffing op het vermogen die 5 miljard opbrengt. Breuk: 5%
Door een crisis in het land, halveert het BBP plots. Mensen zijn echter zuinig en zetten de tering naar de nering, komen dus niet aan hun vermogen. Resultaat: heffing brengt opnieuw 5 miljard op. Breuk: 10%

Ongeacht dat er niks verandert aan de opbrengst, zou volgens jou dat land plots wel een dubbel zo hoge vermogensbelasting hebben.

Alcair zei:
en de bedoeling is toch om hoge inningen te hebben, niet hoge tarieven?

De bedoeling is om belasting op (de inkomsten van) het vermogen van de inwoners beter in verhouding tot de belasting op (de inkomsten van) arbeid te brengen. Omdat het uiteindelijk de bedoeling is om arbeid interessanter te maken. Dit omdat je enkel op die manier de inkomensongelijkheid lager kan houden en arbeid kan stimuleren.

M°°nblade · 18 dec 2014

JPV zei:
Zelfs al zou élke werkgever een staker hebben, heb je in die berekening nog maximaal 28,8% stakers in plaats van maximaal 35,5% in 2003... om maar aan te tonen hoe waardeloos die cijfers zijn zonder enige verduidelijking.

Ik heb geen flauw idee via welke berekeningen gij uit een totaal aantal werkgevers en zelfstandigen een maximaal aantal stakers haalt.
De cijfers zijn voldoende verduidelijkt wat ze betekenen:

Volgens ondernemersorganisatie Unizo heeft "in slechts 7% van de kmo's een deel van het personeel gestaakt", terwijl zelfstandigenorganisate NSZ het heeft over "slechts 6% van de kleine ondernemingen met één of meer stakende werknemers."

JPV · 18 dec 2014

M°°nblade zei:
Ik heb geen flauw idee via welke berekeningen gij uit een totaal aantal werkgevers en zelfstandigen een maximaal aantal stakers haalt.
De cijfers zijn voldoende verduidelijkt wat ze betekenen:

M°°nblade zei:
Er wordt geen tendens getekend bij het aantal stakers, daarvan wordt er gesteld dat 7% laag is.

jij haalt met die 7% het aantal stakers (=maw het aantal bedrijven met 1 of meerdere stakers) aan. Het aantal bedrijven waar er mogelijks 1 of meerdere stakers zijn, is het aantal bedrijven waar er personeel is. Slechts in 268818 op 931846 of 28,8% vna de bedrijven is er personeel, dus maximaal zijn er 28,8% "stakers" (bedrijven met één of meer stakende werknemers).

Soit, het is simpel:
in ondernemingen van 1-4 werknemers verwacht bijna niemand dat er veel effectieve staking is, ongeacht eventuele stakingsbereidheid is. Gewoon omdat hoe dichter je bij de werkgever staat, hoe groter de morele druk is om niet te staken. In vele gevallen familiebedrijven. Het gaat over 480906 ondernemingen van de 511726. Op die manier heb je dus al 94% van de bedrijven waar het moeilij is om te staken.

(telkens cijfers uit de bedrijfseconomie, dus bvb niks van gezondheidszorg, kinderopvang, onderwijs, primaire sector, ... vandaar het verschil in ondernemingen, los dat het mss enkel over de BVBA's en NV's gaat). Zie: http://ec.europa.eu/enterprise/poli...ew/files/countries-sheets/2013/belgium_nl.pdf )

Zou je dus ooit in belgië in 20% van de bedrijven een of meerdere stakers hebben, zouden dat gigantische stakingen zijn (als je kan verwachten dat in de grote bedrijven het resultaat zoals nu zou zijn). Zie hoe relatief het percentage is?

TLF · 18 dec 2014

https://www.youtube.com/watch?v=6VnXI-mXako&list=PLCDR08UWiqE3eWjhozVgKnq-dTKlou-HX&index=3

Vanaf 7:49 zie je een prachtig staaltje "liberalisme à la carte".

Â Afschrift - avocats fiscalistes - Bruxelles

Met dank aan Jasper

Oldskooler · 18 dec 2014

witten zei:
"Dronken vakbondsleden dreigden mij te verkrachten op stakingsdag" - HLN.be

joepie... we hebben in belgie een Sturmabteilung

Ze hebben zich wel vaak in de eigen voeten geschoten. Iets te veel schandalen.

Dat maakt het degout dat leeft, alleen maar groter.

Al dreigt men met meer stakingen, men kan zich dit niet blijven permitteren.

Stimpy · 18 dec 2014

Ze keuren het goed hoor
ABVV Namen steunt omstreden vakbondsvrouw - Het Nieuwsblad

En dan nog argumenteren met dat mensen "op piketten inrijden" en dat dat veel erger is. Ga dan ni in de weg staan hé. Echt, wat een bende achterlijke eikels en mongolen. Kan er echt geen begrip meer voor opbrengen.

Feignasse · 18 dec 2014

Stimpy zei:
Ze keuren het goed hoor
ABVV Namen steunt omstreden vakbondsvrouw - Het Nieuwsblad

En dan nog argumenteren met dat mensen "op piketten inrijden" en dat dat veel erger is. Ga dan ni in de weg staan hé. Echt, wat een bende achterlijke eikels en mongolen. Kan er echt geen begrip meer voor opbrengen.

Ik heb geen enkel begrip voor de manier van actievoeren van die vrouw, maar op een piket inrijden met uw auto is wel degelijk erger dan een winkel overhoop gooien.

TLF · 18 dec 2014

Feignasse zei:
Ik heb geen enkel begrip voor de manier van actievoeren van die vrouw, maar op een piket inrijden met uw auto is wel degelijk erger dan een winkel overhoop gooien.

Volledig mee eens.

Oldskooler · 18 dec 2014

Natuurlijk is dat erger.

Maar die vertegenwoordigt niemand, tenzij de 'gefrustreerde burger'.

Als vakbond, of eender welke organisatie, kan je best een voorbeeldrol aanhouden.

Ja gaat als organisatie toch niet zeggen: 'jamaar enkele losstaande individuen waren nog erger'.

Tenzij de 'werkende', de vijand is, en als deze door het slijk mag gehaald worden om het eigen imago op te krikken.
Maar dan moeten ze hun strategie toch dringend herzien.

Sovereign · 18 dec 2014

h8bal zei:
Och, we zijn toch een maandje gerust. In januari zullen ze wel een symbolisch kluifje toewerpen en tegen eind februari/begin is weer iedereen heel die heisa weer vergeten.

Ik blijf het trouwens raar vinden hoe een student zo'n verdediger kan zijn van de Belgische socialisten. Dan moet je toch al bijna thuis met de paplepel meegekregen hebben lijkt me?

Zowat de hele familie is niet eens geïnteresseerd in politiek, of toch zeer oppervlakkig. Dus nee, niet echt meegekregen van het thuisfront.

Ik ga gewoon niet mee in het propagandaverhaaltje dat alles wat PS-model heeft aangeraakt, totaal mislukt is. Di Rupo heeft onder omstandigheden goed beleid gevoerd. Over die loonkloof bijvoorbeeld: In het begin van de regering-Di Rupo I stond de loonkloof op 4,8%. Vandaag blijkt die nog maar 2,9%. Niet door een indexsprong maar door de hoge energieprijzen aan te pakken, twee jaar loonmatiging én een verschuiving van lasten van arbeid naar vermogen. En zonder het consumentenvertrouwen en de binnenlandse vraag te kelderen. En dat zonder indexsprong

(de impact daarvan wordt geschat op een winst van 0.4 procent trouwens).

Wie zijn huiswerk deftig maakt en politiek bewust is weet enkele voorstellen vanuit de oppositie gewoon nodig zijn om het beleid bij te sturen, dat is niet perse een partij 'steunen'. Ik wist pas een maand op voorhand op wie ik ging stemmen

Darkseid · 18 dec 2014

Feignasse zei:
Ik heb geen enkel begrip voor de manier van actievoeren van die vrouw, maar op een piket inrijden met uw auto is wel degelijk erger dan een winkel overhoop gooien.

Op een piket wel, op mensen die bewust gewoon in't midden van de openbare weg gaan staan niet.

Jonathan · 18 dec 2014

Stimpy zei:
Ze keuren het goed hoor
ABVV Namen steunt omstreden vakbondsvrouw - Het Nieuwsblad

En dan nog argumenteren met dat mensen "op piketten inrijden" en dat dat veel erger is. Ga dan ni in de weg staan hé. Echt, wat een bende achterlijke eikels en mongolen. Kan er echt geen begrip meer voor opbrengen.

Ik heb een vreselijke afkeer van de socialistische vakbond, maar zelfs in mijn stoutste dromen had ik niet durven denken dat ze dit zouden goedkeuren, zo zie je maar weer... :eek:

Sovereign · 18 dec 2014

Vanavond trouwens die reportage op panorama zeker bekijken over het concept van het basisinkomen. Hier alvast een langere preview: https://www.youtube.com/watch?v=7OTDf9DqMRg

k995 · 18 dec 2014

JPV zei:
jij mag spreken over regeerakkoorden, maar je reageerde op m'n stelling dat akkoorden tussen werkgevers en vakbonden in het verleden uitstekende resultaten gaven.

Omdat ik niet dacht dat je zo snel van onderwerp zou willen veranderen en dat niet gezien had.

Ik corrigeer dus

nee, die kunnen evalueren welk effect de akkoorden tussen vakbonden en werkgevers hadden.

Ik had het over regeerakkoorden die een pak slechte zaken bevatte en die in veel gevallen mee met/door die lobbygroepen onderhandeld was .

Dat men dus nu eens iets anders probeert (zelf niet veel anders gewoon teruggaan naar waar het sociaal overleg voor diende) is niet zo gek.

Nogmaals de opeenvolgende regering hebben amper iets gedaan aan de echte problemen van belgie. Lage economische groei, hoge schuld, slechte integratie, slechte staatsvorm, vergrijzing, energie,... Er zijn amper departementen waar belgie het volgens mij goed gedaan heeft.

je facts zeggen totaal niet dat er nu ook maar iets zal veranderen. ALLE experts zeggen dat het niet de pensioenleeftijd is die je moet verhogen, maar wel de leeftijd waarop mensen stoppen met werken. Pensioenleeftijd naar 67 verhogen verhelpt dus niet

"Jarenlange politieke stilstand doet de pensioenhervorming en de aanpassing van de werkloosheidsverzekering door de regering-Di Rupo revolutionair lijken. " FACT

"Maar de Studiecommissie voor de Vergrijzing nuanceert dat verhaal in een voorlopig rapport, dat Trends kon inkijken. Het beleid van de regering-Di Rupo heeft tegen 2060 een impact op de vergrijzingskosten van amper 0,4 procent van het bbp. Omgerekend in huidige euro's is dat 1,5 miljard euro." FACT

Jij begint nu weeral over iets anders, k haalde aan dat vorige regering ondankds dat ze 20+jaar hadden amper veranderingen hebben verwezenlijkt ,

Ik verzin er niks op los.
http://www.psw.ugent.be/Cms_global/...licaties/178_VOORHOOF_BASF_FINAAL_AF_7411.pdf

Lees je eigen bron staat niks in dat vrijheid van meningsuiting in stakingsrecht zit of omgekeerd.

Nogmaals stakingsrecht gaat over het recht om tijdelijke je contract met je werkgever te verbreken . Jij wil daar zoals alle vakbonden van alles extra aanhangen tot mensen intimideren en straten afzetten dat is en blijft onzin dat daar nergens instaat .

k995 · 18 dec 2014

JPV zei:
volgens Bourgeois val ik zeker in de categorie die zou winnen aan de nieuwe regeringsmaatregelen. Tweeverdieners, goeie inkomens, goeie spaarders.

Geef daar maar gerust een bron van daarbijw as deze staking vooral tegen federaal gericht. Waar je buiten dat je arm & werkloos bent wel degelijk zal inleveren.

Puur "ze zitten aan mijn centen" van 99% van die mensen die staakten, maar wel constant roepen dat ze het voor anderen en de volgende generaties doen, hoe hypocriet kan je zijn?

Hiapoe · 18 dec 2014

ABVV Namen steunt omstreden vakbondsvrouw - Het Nieuwsblad

Typisch...

k995 · 18 dec 2014

Hiapoe zei:
ABVV Namen steunt omstreden vakbondsvrouw - Het Nieuwsblad

Typisch...

Idd en onbegrijpelijk. Ach ja zullen ze sneller irrelevant zijn.

ng · 18 dec 2014

Stimpy zei:
Ze keuren het goed hoor
ABVV Namen steunt omstreden vakbondsvrouw - Het Nieuwsblad

En dan nog argumenteren met dat mensen "op piketten inrijden" en dat dat veel erger is. Ga dan ni in de weg staan hé. Echt, wat een bende achterlijke eikels en mongolen. Kan er echt geen begrip meer voor opbrengen.

Tja op de dag zelf was er de nummer twee van de vakbond die zei dat "enkel maar wat intimidatie was".

Ze hebben blijkbaar ook nog eens hun fijntjes gedragen op de universiteit van Luik.

"Dronken vakbondsleden dreigden mij te verkrachten op stakingsdag" - HLN.be

Bedreigingen en nog wat vernielingen. Nu ja, 't zal de eerste en enigste keer zijn geweest dat ze eens een unief van binnen hebben gezien.

Freya · 18 dec 2014

ng zei:
Tja op de dag zelf was er de nummer twee van de vakbond die zei dat "enkel maar wat intimidatie was".

Ze hebben blijkbaar ook nog eens hun fijntjes gedragen op de universiteit van Luik.

"Dronken vakbondsleden dreigden mij te verkrachten op stakingsdag" - HLN.be

Bedreigingen en nog wat vernielingen. Nu ja, 't zal de eerste en enigste keer zijn geweest dat ze eens een unief van binnen hebben gezien.

Daar zou ze echt een klacht tegen moeten indienen, wat een walgelijk gedrag.

JPV · 18 dec 2014

k995 zei:
Omdat ik niet dacht dat je zo snel van onderwerp zou willen veranderen en dat niet gezien had.

de persoon die verandert van akkoorden tussen werkgevers en werknemers naar regeerakkoorden was nochtans jij.

k995 zei:
Lees je eigen bron staat niks in dat vrijheid van meningsuiting in stakingsrecht zit of omgekeerd.

stakingsrecht op zich bestaat dan ook niet, het is een verzameling van verschillende rechten, waaronder de vrijheid van meningsuiting, die het staken in de huidige vorm mogelijk maakt. Dat jij dan dat niet in die tekst ziet, is dan maar zo.

Archief - Sociale onrust in België

JPV

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

JPV

Legacy Member

TLF

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Stimpy

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

TLF

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

k995

Legacy Member

ng

Legacy Member

Freya

Legacy Member

JPV

Legacy Member