Archief - Sociale onrust in België
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Toernevies
Legacy Member
Freya zei:
Dat heb je als je te maken hebt met de onderlaag van de maatschappij die enkele dagen per jaar door staking denkt dat ze God zijn, terwijl ze de rest van het jaar tegen hun zin voor hun baas werken. Compensatiegedrag.
Ruiten ingooien met stenen (wat als er juist iemand achter stond? Moordpoging?), kledij op de grond gooien, kabels saboteren op het werk (NMBS), paardenmest gooien om de werkwilligen te pesten, auto in brand steken "omdat dat zo leuk oogt voor de plaatjes", kinderen in vakbondstenue steken, oproepen om je snel te laten ontslaan,.. etc... de beestigheden waar leden van ABVV zich toe verlagen spreekt boekdelen.
Maar het zijn allemaal "geïsoleerde gevallen"
Het is daar gewoon een structureel probleem.
Stenen gooien met het oog op verwonden is trouwens één van hun specialiteit. Stenen en ABVV gaan precies goed samen.
Manifestatie Brussel : Excuses van het ABVV aan gewonde agenten, zouden op zijn plaats zijn
2011, blijkbaar na 3 jaar nog niks veranderd. Orders van bovenaf?
k995
Legacy Member
NopeJPV zei:
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/sociale-onrust-in-belgi.981049
Ik spreek duidelijk over regeerakkoord jij vervolgens niet .
En je negeert de kern van mijn betoog opzettelijk: De voorbijgaande regeringen onderhandelde verregaand met lobbygroepen zoals vakbond en gaven hen veel inspraak , met heel slechte regeerakkoorden tot gevolg .
Onzin, staken is het niet uitvoeren van een contractuele verbinding met je werkgever. Vrije meningsuiting heb je altijd contract of niet .
Wat jij aanhaalde is dat vrije meningsuiting ook geld voor een werknemer wat iets heel anders is dan wat jij van stakingsrecht wil maken.
k995
Legacy Member
JPV zei:
Ah dus algemeen op lange termijn en daar maak jij "nu voor mij" van, dacht het al.
En je negeert federaal niveau waar deze staking vooral tegen ging.
Zoals al gezegd het overgrote deel zoniet allemaal protesteren ze tegen maatregelen waar ze inkomsten/subsidies mee denken te verliezen. In tegenstelling tot mensen die hier voor zijn en wel degelijk meestal ook inkomsten/subsidies zullen verliezen.
Hiapoe
Legacy Member
De sociale onrust is gedaan, deze thread laat ik even voor wat het is 
De kleine kindjes van de vakbonden hebben nog eens kunnen schreeuwen en verongelijkt doen.
Nu kunnen ze een paar snoepjes krijgen en 'vinden' dat ze gewonnen hebben.
En kunnen de volwassen mensen terug verder doen wat moet gebeuren.
Ik zou zeggen, tot binnen een paar jaar, na de volgende verkiezingen, dan zullen jullie wel weer nog es staken, gelijk wat de samenstelling van de regering zal zijn of gelijk wat er in het regeerakkoord staat, staken doen jullie altijd en zullen jullie altijd doen, anders hebben jullie geen bestaansreden meer...
PS. de domeinnaam harttegenhard.be staat geregistreerd op een sub-vzw van ABVV en werd geregistreerd in maart 2014, 2 maanden VOOR de verkiezingen dus.
De vakbonden wisten dus al heel goed op voorhand dat ze zouden staken/betogen/campagne voeren, eender wie aan de macht zou komen. Ze hadden hun ganse campagne al klaar.
Niet staken was eigenlijk geen optie... alles was al voorbereid.
Ik zou zeggen: registreer nu maar al jullie domeinnaam voor de volgende staking na de volgende verkiezingen, we hebben jullie toch al lang door... we houden er wel rekening mee.
De kleine kindjes van de vakbonden hebben nog eens kunnen schreeuwen en verongelijkt doen.
Nu kunnen ze een paar snoepjes krijgen en 'vinden' dat ze gewonnen hebben.
En kunnen de volwassen mensen terug verder doen wat moet gebeuren.
Ik zou zeggen, tot binnen een paar jaar, na de volgende verkiezingen, dan zullen jullie wel weer nog es staken, gelijk wat de samenstelling van de regering zal zijn of gelijk wat er in het regeerakkoord staat, staken doen jullie altijd en zullen jullie altijd doen, anders hebben jullie geen bestaansreden meer...
PS. de domeinnaam harttegenhard.be staat geregistreerd op een sub-vzw van ABVV en werd geregistreerd in maart 2014, 2 maanden VOOR de verkiezingen dus.
De vakbonden wisten dus al heel goed op voorhand dat ze zouden staken/betogen/campagne voeren, eender wie aan de macht zou komen. Ze hadden hun ganse campagne al klaar.
Niet staken was eigenlijk geen optie... alles was al voorbereid.
Ik zou zeggen: registreer nu maar al jullie domeinnaam voor de volgende staking na de volgende verkiezingen, we hebben jullie toch al lang door... we houden er wel rekening mee.
Anoniem0
Legacy Member
JasperCLA zei:Ik ga gewoon niet mee in het propagandaverhaaltje dat alles wat PS-model heeft aangeraakt, totaal mislukt is. Di Rupo heeft onder omstandigheden goed beleid gevoerd. Over die loonkloof bijvoorbeeld: In het begin van de regering-Di Rupo I stond de loonkloof op 4,8%. Vandaag blijkt die nog maar 2,9%. Niet door een indexsprong maar door de hoge energieprijzen aan te pakken, twee jaar loonmatiging én een verschuiving van lasten van arbeid naar vermogen. En zonder het consumentenvertrouwen en de binnenlandse vraag te kelderen. En dat zonder indexsprong(de impact daarvan wordt geschat op een winst van 0.4 procent trouwens).
wait.. whut?
ze hebben de energieprijzen bevrozen omdat ze de leveranciers lieten opdraaien voor de subsidies die zij gratis aant uitdelen waren.
Wat ben je met lagere energieprijzen als ze nu tot 35% naar boven gaan?
Is dat goed bestuur? Nee dat is nen heten aardappel naar voor schuiven tot hij na de verkiezing valt.
Zijn we nog aan de macht.. sja niets aan te doen
zijn we niet aan de macht... de ander partij mag het oplossen.
Hoe blind kunt ge zijn.
Oldskooler
Legacy Member
witten zei:wait.. whut?
ze hebben de energieprijzen bevrozen omdat ze de leveranciers lieten opdraaien voor de subsidies die zij gratis aant uitdelen waren.
Wat ben je met lagere energieprijzen als ze nu tot 35% naar boven gaan?
Is dat goed bestuur? Nee dat is nen heten aardappel naar voor schuiven tot hij na de verkiezing valt.
Zijn we nog aan de macht.. sja niets aan te doen
zijn we niet aan de macht... de ander partij mag het oplossen.
Hoe blind kunt ge zijn.
Spijtig dat maar weinig mensen gaan begrijpen waar die stijging vandaan komt.
De kortzichtigsten zullen dat winnen.
TLF
Legacy Member
Hiapoe zei:De sociale onrust is gedaan, deze thread laat ik even voor wat het is
Ik zou zeggen, tot binnen een paar jaar, na de volgende verkiezingen, dan zullen jullie wel weer nog es staken, gelijk wat de samenstelling van de regering zal zijn of gelijk wat er in het regeerakkoord staat, staken doen jullie altijd en zullen jullie altijd doen, anders hebben jullie geen bestaansreden meer...
.
Bedankt voor jouw inbreng.
Don Bart heeft gesproken:
De Wever: "CD&V is groot probleem" - HLN.be
Alcair
Legacy Member
TLF zei:
man heeft toch gelijk? van de huidige coalitie is er altijd een dissidente stem die de gelederen verbreekt en openingen blijft maken.
Niet verbazingwekkend de tsjeven, met tsjevenstreken om ACW vleugel wat te paaien.
om dan te moeten reageren met zo'n opmerkingen à la don bart...
mensen moeten precies nog wennen aan een politicus die recht voor de raap is.
Tzou mij ni verbazing moesten jullie in het dagelijkse leven ook zo muurbloemekes zijn die alles liever omfloerst zien met bubble wrap
JPV
Legacy Member
en kijk eens ervoor... je reactie was op sociaal overleg, jij wijkte af door over regeerakkoorden te spreken.k995 zei:
ik negeerde dat omdat het niks heeft te maken met waarover de discussie ging: of sociaal overleg historisch goeie akkoorden opleverde (en dus niet het gelobby van vakbonden, vbo, ...).k995 zei:
Lees het document nog eens. Er staat duidelijk in dat vrijheid van meningsuiting in een staking nét iets verder gaat dan gewoon vrijheid van meningsuiting. Simpel voorbeeld: als jij morgen een grove karikatuur maakt van je baas en die onder de collega's verspreidt, dan is een ontslag om dringende reden niet onwaarschijnlijk. Doe hetzelfde in een staking en je zal véél moeilijker ontslagen worden.k995 zei:
voor mij omdat ik tot de "hardwerkende vlaming" behoor, die van de voordelen zou genieten.k995 zei:
En de staking ging zowel tegen het federaal niveau als tegen het vlaams niveau. Flyers hier gaven de helft van de critiek op vlaams, de helft op federaal.
JPV
Legacy Member
je laat al enige tijd na om te antwoorden op enkele vragen van mij. Op zich geen probleem, maar ook bij herhaling antwoord je niet en ja, dat vind ik niet gepast. Zeker niet omdat je mij beschuldigde van het minimaliseren van zaken.Hiapoe zei:De sociale onrust is gedaan, deze thread laat ik even voor wat het is
euh, niveau?Hiapoe zei:
kwestie van nog maar eens een rondje te liegen? harttegenhard.be bestaat niet, hartbovenhard.be is eigendom van deverenigdeverenigingen.be . Die VZW is een koepelorganisatie van zowel vakbonden, mutualiteiten, maar ook de Vlaamse sportfederaties, gezinsbond, bond beter leefmilieu, 11.11.11. Zie ledenlijst: http://www.deverenigdeverenigingen.be/images/stories/12_11_15_Ledenlijst_VerVer.pdfHiapoe zei:
Die vereniging bestaat al héél lang en is dus niet "plots opgericht" voor de verkiezingen of bepaalt niet of er al dan niet gestaakt wordt (daar hebben mutualiteiten of gezinsbond/vlaamse sportfederaties écht niks mee te maken). Over de naamkeuze:
Op 6 september werd de bewegingsnaam gekozen. Een tiental suggesties had de revue gepasseerd: "van “zuurstof voor mensen”, “triple AAA” tot “tegenstroom”. Maar de naam die uiteindelijk democratisch werd gekozen was “HART BOVEN HARD”. Een slogan die in het voorjaar 2014 al eens was opgedoken op het Lentecongres van ‘de Verenigde Verenigingen’, maar sindsdien stof had vergaard. Met die naam was de nieuwe beweging geboren: “HART BOVEN HARD is een burgerinitiatief dat individuen en organisaties verenigt die zich zorgen maken over het geplande beleid van de Vlaamse en federale regering. Van studenten en gepensioneerden tot sociale en culturele organisaties, allen willen ze gaan voor een samenleving waar hart boven hard gaat. Het initiatief verzet zich tegen een al te economische kijk op onze samenleving en verdedigt gelijkheid, solidariteit en zuurstof voor mensen.”"
JPV
Legacy Member
Ik heb CD&V eigenlijk nog niet veel tegen het regeerakkoord weten spreken. CD&V is voor vermogenswinstbelasting, er staat nu eenmaal ook niet in het regeerakkoord dat dat géén optie is. Het waren andere partijen die zeiden dat zoiets niet in het regeerakkoord zou staan, dus niet kan.Alcair zei:
Geen idee of CD&V (geen lokale politicus dus) eigenlijk wél al iets gezegd zou hebben dat wél in strijd is met het regeerakkoord.
Stimpy
Legacy Member
Feignasse zei:
Je kan natuurlijk iemand die met zijn wagen voorzichtig wat paletten omver rijdt, daarmee zijn eigen wagen beschadigend, met 10 zatte aggressieve kerels die in staat zijn uwe kop in te kloppen ook "op een piket inrijden" noemen. Zelfs als er niemand gewond raakt.
Ik vind het oprecht erger dat dat dik vadsig wijf ergens de winkel van een madammeke gaat terroriseren ipv dat een moegetergde burger zich niet laat doen.
Eerst massaal mensen blokkeren en als er dan ene net wat verder durft gaan dan omkeren zijn ze plots het slachtoffer zenne :ironic:
Hiapoe
Legacy Member
JPV zei:
Om even hierop in te gaan:
1) Soms ben ik hier een een paar uur niet, en lees ik niet alle posts die er gebeurd zijn. Meestal lees ik enkel de laatste pagina op dat moment. Dus mijn excuses als er vragen geweest zijn die ik niet beantwoord heb... Ik werk namelijk ook nog
(grapje (blijkbaar moet ik dat er ook bij zeggen)2) Om dan even in te gaan op dat minimaliseren: Wat me vooral stoort bij jouw verdedigingen van de acties, is dat ik niet kan begrijpen hoe je niet immense geshockeerd kan zijn van incidenten zoals die in die winkel met die Raymonde, of vele andere incidenten (intimidaties en bedreigingen van verkrachting etc...)
Ik zal kort op de bal spelen: Ik ben ook geshockeerd van mensen die inrijden met hun auto op een piket! en dergelijke voorvallen.
Beide veroordeel ik even hard.
Dus ik vraag me af: Los van alle juridische prietpraat, los van recht op staken of werken, los van alles.
Mijn emoties naar beide kanten van het verhaal zijn dezelfde, shock! Zowel als ik hoor van mensen die inrijden op stakingsposten, als bij incidenten door de stakers.
Ik merk dat jouw veroordeling niet even sterk is naar beide kanten toe. Dat noem ik de minimalisering van jouw kant uit.
Als iemand op een piket inrijdt, dan is het een grote schande.
Als die vrouw een winkel overhoop haalt en fysiek intimiderend te werk gaat of als er een paar vakbondsmannen iemand bedreigen met verkrachting, dan is het een geïsoleerd incident dat te betreuren valt, maar begrijpelijk is in de context, en ik heb er niks mee te maken, want ik werk voor een andere afdeling etc...
tjah... dat bedoel ik dus.
M°°nblade
Legacy Member
We beschikken over aparte cijfers voor enkel de kleine ondernemingen (6%) die in lijn liggen met de cijfers van Unizo (7% kmo's in het algemeen) wat aantoont dat men al enkel de bedrijven in rekening heeft genomen die effectief 'kunnen' staken. Het samenklutsen en aftrekken van de zelfstandigen om de stakingspercentages op te waarderen is dus niet correct.JPV zei:
Nogmaals, we hebben de cijfers van de kleine ondernemingen (10 tot 49 man), sans de micro ondernemingen (< 10 man) en familiebedrijven die gij aanhaalt. Deze zijn amper 6%.
Met de middelgrote ondernemingen erbij gerekend is dit nog maar 7%.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.