Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
m

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Grappig, bij de spoorwegen werken en tegen de vakbonden zijn. Dankzij hen en het feit dat staken bij hen een enorm effect heeft, is bijna elke job bij de NMBS (of Infrabel) beter verloond dan een gelijkaardige functie in de privésector
Klik om te vergroten...

Dat wou ik ook net posten.
Het meest schandalige is nog dat al die stakers verdomme meer verdienen dan iemand die gestudeerd heeft (en die proportioneel gezien minder staken). Enkele grote groepen die staken:
- Dokwerkers
- NMBS-personeel
- Politie

Ik nodig jullie allemaal uit om hun loonbriefje eens naast het uwe te leggen om te zien hoeveel ze netto meer cashen (dus inclusief allerhande premies) dan iemand die gestudeerd heeft en in de privé werkt.

Onlangs nog met een vrij goede vriend-dokwerker gesproken, ook midden de 20 zoals ik. Hij klaagde over het feit dat hij wel "mooi geld verdient" als het druk is in de haven maar dat hij in kalmere periodes een pak minder verdient. Hoeveel is dat dan, vroeg ik. Wel, dan moet ik "toekomen" met 1500 netto zei hij. Ik heb hem gezegd hoeveel mijn maandelijks loon is na gestudeerd te hebben (voor een veelgevraagd diploma tussen haakjes) en toen werd het stil.
Het kon hem echter niet tegenhouden om te gaan staken/betogen in Brussel, opgehitst door vakbonden en collega's. Het zijn o.a. zulke mensen die momenteel op de barricades staan, vergis u niet.
T

TLF

Legacy Member
Hiapoe zei:
Inderdaad, bij de sossen gaat het over hun eigen portemonnee, hoeveel geld kan IKKE IKKE IKKE in mijn leven binnenkrijgen.

Mijn kinderen? Volgende generaties? I don't care, IKKE moet een goed loon hebben en een goed pensioen.
Mijn kinderen? Die moeten zelf maar zien hoe ze mijn pensioen betalen, maar ze kunnen zien dat ze 't ophoesten, of ik kom op de straat en steek auto's in de fik!

Dat is inderdaad de houding van de vakbonden en de sossen. Ik zou er fier op zijn...

Dat hebben ze allemaal door chantage en geweld bereikt...

Iets 'positiefs' bereiken enkel voor jou individueel door chantage en/of geweld dat een gevaar vormt voor onze maatschappij als geheel, is niet iets om fier op te zijn.
De vakbonden en Socialisten werken inderdaad (bewust en onbewust sommigen) op die manier.

Ze zouden sociaal moeten zijn, maar zijn gericht op het hier en nu en op het individu. Het is een heel egoïstische ideologie die ze hanteren.
Klik om te vergroten...

Ik moest spontaan aan dit denken:

https://anticap.files.wordpress.com/2013/12/and121013web-600x446.jpg
H

Hiapoe

Legacy Member
TLF zei:
Ik moest spontaan aan dit denken:

https://anticap.files.wordpress.com/2013/12/and121013web-600x446.jpg
Klik om te vergroten...

Leuke cartoon.

Maar ik weet niet echt waarom je eraan moest denken:

1) Het gaat hier niet over het minimumloon... Daar is hier geen woord over gerept. Het ging over de vakbonden en waarom ik er geen hoge pet mee om heb.
2) Zij die meeliepen in de betoging zijn relatief rijken! Dokwerkers hebben geen minimumloon! De gasten die ik ken die mee liepen hebben bijlange geen minimumloon. Rudy de Leeuw moest zelfs gebruik maken van de notionele interestaftrek om zijn fabelachtige familiale vermogen zo goed mogelijk te beheren. Tot hij door de mand viel en stopte met het te gebruiken.

Het zou eens interessant zijn om een statistiek te kunnen zien van de lonen van de 120.000 betogers. Ik ben ervan overtuigd, maar heb de statistieken niet natuurlijk, dat ze een pak boven het gemiddelde zitten.
Nu kan je denken: Aja de rijken komen op straat om ervoor te vechten dat de komende generaties nog hetzelfde kunnen hebben van wat zij nu hebben.
Of je kan denken: Ze komen op straat omdat ze zelf geen eurocent willen verliezen, en ze geven geen zak om de komende generaties.

Als ik de reacties zie en hoor van de betogers en stakers, komt het altijd op het tweede neer.
T

TLF

Legacy Member
Hiapoe zei:
Leuke cartoon.

Maar ik weet niet echt waarom je eraan moest denken:

1) Het gaat hier niet over het minimumloon... Daar is hier geen woord over gerept. Het ging over de vakbonden en waarom ik er geen hoge pet mee om heb.
2) Zij die meeliepen in de betoging zijn relatief rijken! Dokwerkers hebben geen minimumloon! De gasten die ik ken die mee liepen hebben bijlange geen minimumloon. Rudy de Leeuw moest zelfs gebruik maken van de notionele interestaftrek om zijn fabelachtige familiale vermogen zo goed mogelijk te beheren. Tot hij door de mand viel en stopte met het te gebruiken.

Het zou eens interessant zijn om een statistiek te kunnen zien van de lonen van de 120.000 betogers. Ik ben ervan overtuigd, maar heb de statistieken niet natuurlijk, dat ze een pak boven het gemiddelde zitten.
Nu kan je denken: Aja de rijken komen op straat om ervoor te vechten dat de komende generaties nog hetzelfde kunnen hebben van wat zij nu hebben.
Of je kan denken: Ze komen op straat omdat ze zelf geen eurocent willen verliezen, en ze geven geen zak om de komende generaties.

Als ik de reacties zie en hoor van de betogers en stakers, komt het altijd op het tweede neer.
Klik om te vergroten...

Definieer een gemiddeld loon?
H

Hiapoe

Legacy Member
n

nixie

Legacy Member
JasperCLA zei:
Snap echt niet hoe men zo anti-vakbond kan zijn zoals sommigen hier, tenzij men CEO is van een groot bedrijf. Dat je niet met alles eens bent tot daaraan toe, maar echt anti-vakbond zijn is gewoon raar. Wie moet u anders vertegenwoordigen als werknemer? Of is het leuk om alles maar te slikken wat de baas oplegt?
Klik om te vergroten...

Maar dat is het, ze moeten mij vertegenwoordigen als het nodig is.
Als ik het niet nodig vind moeten ze me mijn werk laten doen.

Een vakbond helpt mij bij de administratieve rompeslomp die er soms kan zijn en zorgt ervoor dat de werkgever zijn werknemers niet uitbuit.
s

squalleke123

Legacy Member
nixie zei:
Maar dat is het, ze moeten mij vertegenwoordigen als het nodig is.
Als ik het niet nodig vind moeten ze me mijn werk laten doen.

Een vakbond helpt mij bij de administratieve rompeslomp die er soms kan zijn en zorgt ervoor dat de werkgever zijn werknemers niet uitbuit.
Klik om te vergroten...

Back to core business is nog zo geen slecht idee, zowel voor overheid als voor vakbonden
c

cma

Legacy Member
Hoeveel ambtenaren zouden er werkloos worden moest de overheid wat efficiënter ineen zitten?
s

squalleke123

Legacy Member
TLF zei:
"Tax shift en vermindering lasten op arbeid is nodig".
Klik om te vergroten...

Uiteraard is een tax shift nodig. Zolang de vraag naar waar er moet geshift worden lijkt me een algemene verlaging en afslanking van de overheid ook geen slecht idee however
Y

Yo-Han

Legacy Member
squalleke123 zei:
Met al die betogingen tegen de besparingsdrift van onze regering vergeten we het volgende:

Live: Belgische begroting krijgt ultimatum tot maart volgend jaar | Wetstraat | De Morgen

Blijkbaar besparen we nog niet genoeg volgens Europa, en is onze overheidsschuld toch te groot. Hopelijk doet dat ook bij de vakbonden een belletje rinkelen.
Klik om te vergroten...

Het antwoord van Europa is er al

Belgische regering schrijft smeekbede aan Europa | Wetstraat | De Morgen

Misschien moeten de vakbonden maar bij de EU gaan protesteren nu, of voor het Euro parlement
S

Sovereign

Legacy Member
Niemand betwist dat de staatsschuld omlaag moet, deze is ondanks het kwade rood beleid de laatste 30 jaar dan ook gedaald. Dat als argument aanhalen dat de tegenbeweging van het regeringsbeleid dit niet wil, is intellectueel bedrog. De aanbevelingen van de Commissie zijn erg duidelijk: Lasten van arbeid moeten naar omlaag en lasten op vermogens(winst) moeten naar omhoog. Velen in de protestbewegingen zouden alleen al met deze wending genoegen kunnen nemen om andere beleidsmaatregelen te slikken (of toch tenminste tot het duidelijk wordt wat de werkelijke consequenties zijn).
s

squalleke123

Legacy Member
Opinie: 'Het moet van Europa', wint Michel I daarmee de harten van de bevolking? | Standpunt | De Morgen
Klik om te vergroten...

Hier geeft men iets aan. Met deze aanbeveling geeft men bepaalde strekkingen binnen de europese politiek weer gratis munitie. Het wordt stilaan kritiek met de EU, en men zal niet anders kunnen dan eindelijk eens beslissingen te nemen: Of een USofE, Of terug naar losse economische samenwerkingen. Either is good with me, maar zoals het nu is zie ik geen vooruitgang mogelijk.
H

Hiapoe

Legacy Member
JasperCLA zei:
Niemand betwist dat de staatsschuld omlaag moet, deze is ondanks het kwade rood beleid de laatste 30 jaar dan ook gedaald. Dat als argument aanhalen dat de tegenbeweging van het regeringsbeleid dit niet wil, is intellectueel bedrog. De aanbevelingen van de Commissie zijn erg duidelijk: Lasten van arbeid moeten naar omlaag en lasten op vermogens(winst) moeten naar omhoog. Velen in de protestbewegingen zouden alleen al met deze wending genoegen kunnen nemen om andere beleidsmaatregelen te slikken (of toch tenminste tot het duidelijk wordt wat de werkelijke consequenties zijn).
Klik om te vergroten...

Doe die haakjes weg bij winst en ik ga akkoord :)
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Hiapoe zei:
Doe die haakjes weg bij winst en ik ga akkoord :)
Klik om te vergroten...

Ik denk dat we ze allebei gaan nodig hebben indien we een deftige shift willen realiseren.

Een hervorming van het KI zou namelijk een verhoging van de vermogensbelasting zijn. Zn dat zie ik echt nog wel gebeuren hoor...
L

LSDsmurf

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik denk dat we ze allebei gaan nodig hebben indien we een deftige shift willen realiseren.

Een hervorming van het KI zou namelijk een verhoging van de vermogensbelasting zijn. Zn dat zie ik echt nog wel gebeuren hoor...
Klik om te vergroten...

Ik hoop van niet, ik vind het KI nu al duur genoeg. Bovendien betaal je al massaal veel registratierechten op de aankoop van vastgoed, veel meer dan in onze buurlanden.
H

Hiapoe

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik denk dat we ze allebei gaan nodig hebben indien we een deftige shift willen realiseren.

Een hervorming van het KI zou namelijk een verhoging van de vermogensbelasting zijn. Zn dat zie ik echt nog wel gebeuren hoor...
Klik om te vergroten...

En dat kan mensen in de problemen brengen inderdaad... Het is niet omdat je een huis hebt (eigenaar bent), dat je op een berg cash zit, of zelfs geen garantie dat je een deftig loon hebt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan