Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lodogan

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat wou ik ook net posten.
Het meest schandalige is nog dat al die stakers verdomme meer verdienen dan iemand die gestudeerd heeft (en die proportioneel gezien minder staken). Enkele grote groepen die staken:
- Dokwerkers
- NMBS-personeel
- Politie

Ik nodig jullie allemaal uit om hun loonbriefje eens naast het uwe te leggen om te zien hoeveel ze netto meer cashen (dus inclusief allerhande premies) dan iemand die gestudeerd heeft en in de privé werkt.

Onlangs nog met een vrij goede vriend-dokwerker gesproken, ook midden de 20 zoals ik. Hij klaagde over het feit dat hij wel "mooi geld verdient" als het druk is in de haven maar dat hij in kalmere periodes een pak minder verdient. Hoeveel is dat dan, vroeg ik. Wel, dan moet ik "toekomen" met 1500 netto zei hij. Ik heb hem gezegd hoeveel mijn maandelijks loon is na gestudeerd te hebben (voor een veelgevraagd diploma tussen haakjes) en toen werd het stil.
Het kon hem echter niet tegenhouden om te gaan staken/betogen in Brussel, opgehitst door vakbonden en collega's. Het zijn o.a. zulke mensen die momenteel op de barricades staan, vergis u niet.

Ik nodig u uit om mijn loonbriefje (politie) naast dat van een gemiddelde arbeider in bv. de metaalsector te leggen. Als die mensen mijn uren kloppen, zal hun pree ook niet veel verschillen van het mijne.
Hun shiftpremies liggen over het algemeen zelfs hoger dan de mijne.

Ik ga niet ontkennen dat politie deftig betaald wordt, maar het is zeker niet overbetaald.
En waarom moet je meer verdienen omdat je gestudeerd hebt? Politie krijgt premies voor shiften, weekends en feestdagen, toch logisch?
Het fabeltje van tientallen premies te combineren is al lang achterhaald hoor.

Voor de rest ben ik geen voorstander van de stakingen en betogingen van de politie die er geweest zijn.

botchla

Legacy Member
TLF zei:
"Tax shift en vermindering lasten op arbeid is nodig".

Ik hoop dat je beseft dat Europa ijvert naar een shift van zwaardere tax op consumptie (hogere btw lagere ib) en ecologische taksen (energie, milieu).

Dat ga je natuurlijk in geen enkele krant vinden behalve mss de tijd en de standaard. Ik snap ook niet waarom hier steeds naar De Morgen gelinkt wordt. Als er nu een krant is in België die zwaar politiek gekleurd is dan is die het wel.

Yo-Han

Legacy Member
Ook geen fan van de morgen wegens hun politieke gekleurdheid. Neutrale media zijn sowieso moeilijk te vinden. Dit wil niet zeggen dat al hun artikels slecht zijn ofzo hé. De morgen laat in bepaalde artikels het woord 'breuk' vallen. Idem met het artikel over de achterban van Reynders die toenadering zoekt bij de SPA. De oppositie is gewoonweg al bezig aan de campagne voor 2019. Politiek gezien is de morgen bijna nooit neutraal.

Dit vindt ik bvb een goed artikel van hen dat mijn visie op de vakbonden vandaag degelijk weergeeft

Vakbonden kampen met imagoprobleem bij jongeren | Generatiekloof | De Morgen

"Jongeren gaan vooral bij een vakbond te rade omdat ze van hun diensten gebruik willen maken", zeggen Valeria Pulignano en Nadja Dörflinger. "Vanuit die motivatie is de stap naar actie voeren voor velen dan ook een stap te ver."

Dirk Mertens, woordvoerder van de liberale vakbond, valt de studie hierin bij: "Jongeren sluiten zich vaak pas aan wanneer ze problemen met hun werkgever ondervinden, een ideologische kleur komt er meestal niet aan te pas."

Ze doen meer zoals uitgelegd, maar de 2 kerntaken zijn ook volgens verwachtingen van de meeste jongeren:

1) geschillen of onrecht naar werkgever toe behandelen
2) administratieve hulp

De jeugd houdt er mijn 'middle age' mening op na :p

Waelvis

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Grappig, bij de spoorwegen werken en tegen de vakbonden zijn. Dankzij hen en het feit dat staken bij hen een enorm effect heeft, is bijna elke job bij de NMBS (of Infrabel) beter verloond dan een gelijkaardige functie in de privésector

Ge zou er nog van verschieten...


Ikzelf verdien, als ik mijn normale functie* zou doen, tussen de 1800€ en 2000€ netto. Dit is inclusief ploegen (nachten + weekends) En met 3 kinderen ten laste. Qua 13e maand hebben wij geen extra maandloon, maar eerder een 53e week. Wij krijgen rond de 800€ bruto. Vakantiegeld is ook een pak minder dan in de privé. Deze functie is niveau A2 ongeveer.
Ik heb nog een jaar als arbeider gewerkt in een fabriek. Daar had ik netto ongeveer evenveel, ook inclusief ploegen. Toen wel slechts 1 kind ten laste. Maar mijn vakantiegeld was daar 4x zo veel. Op jaarbasis, incl belastingen komt dat op ongeveer hetzelfde neer. Terwijl ik daar niks van verantwoordelijkheid had. Nu "speel" ik dagelijks met duizenden mensenlevens.

Mijn vrouw heeft een 9-5 job bij Infrabel, en zij verdient 1500€ netto. Ook dezelfde marginale 13e maand, en laag vakantiegeld. En zij doet een A1-functie.

Qua andere extralegale voordelen is het ook niet veel soeps ivm de privé. Wij hebben ook maaltijdcheques (5.5€), maar geen groepsverzekering, geen bedrijfswagen, geen gsm, geen internet, geen ...


*Momenteel doe ik het werk van een hogere functie met een pak meer verantwoordelijkheden, een ruime stap hoger dan A1-niveau, en mijn loon ligt nu netto rond de 2500€.

KnightOfCydonia

Legacy Member
En €2500 is een bovengemiddeld, goed loon, des te meer als je geen relevant diploma hoger onderwijs hebt. Al zal je het met 3 kinderen waarschijnlijk ook wel nodig hebben.
Niveau van de functie en inhoud van de job, tja, dat is ook maar wat men er zelf van maakt, daar kan ik niet over discussiëren.
Extralegale voordelen heb je misschien een punt, maar het is niet dat je er geen hebt: maaltijdcheques en niet te vergeten waarschijnlijk ook gratis treintickets, kinderopvang tijdens vakanties, etc. (wat overheidsdiensten vaak standaard aanbieden).

En niet te vergeten, één van de grootste extralegale voordelen van ze allemaal: quasi-100% werkzekerheid. Tot nog toe is er ondanks een enorme schuldenberg, talloze stakingen, vertragingen, etc. nog nooit gesproken van ontslagen bij de NMBS of INFRABEL.

Rider

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
En €2500 is een bovengemiddeld, goed loon, des te meer als je geen relevant diploma hoger onderwijs hebt. Al zal je het met 3 kinderen waarschijnlijk ook wel nodig hebben.
Niveau van de functie en inhoud van de job, tja, dat is ook maar wat men er zelf van maakt, daar kan ik niet over discussiëren.
Extralegale voordelen heb je misschien een punt, maar het is niet dat je er geen hebt: maaltijdcheques en niet te vergeten waarschijnlijk ook gratis treintickets, kinderopvang tijdens vakanties, etc. (wat overheidsdiensten vaak standaard aanbieden).

En niet te vergeten, één van de grootste extralegale voordelen van ze allemaal: quasi-100% werkzekerheid. Tot nog toe is er ondanks een enorme schuldenberg, talloze stakingen, vertragingen, etc. nog nooit gesproken van ontslagen bij de NMBS of INFRABEL.


Ik heb 7 jaar geleden nog gesolliciteerd voor technicus bij infrabel; en het was toen een PAK minder dan in de privé. I'm talking zo'n 5-600 euro netto maandelijks verschil voor tech. graduaatsdiploma... De vette nmbs jaren zijn imo al lang gedaan. 1400euries voor in de winter 'snachts bevroren wissels te gaan repareren? No thanks.

Waelvis

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
En €2500 is een bovengemiddeld, goed loon, des te meer als je geen relevant diploma hoger onderwijs hebt. Al zal je het met 3 kinderen waarschijnlijk ook wel nodig hebben.
Niveau van de functie en inhoud van de job, tja, dat is ook maar wat men er zelf van maakt, daar kan ik niet over discussiëren.
Extralegale voordelen heb je misschien een punt, maar het is niet dat je er geen hebt: maaltijdcheques en niet te vergeten waarschijnlijk ook gratis treintickets, kinderopvang tijdens vakanties, etc. (wat overheidsdiensten vaak standaard aanbieden).

En niet te vergeten, één van de grootste extralegale voordelen van ze allemaal: quasi-100% werkzekerheid. Tot nog toe is er ondanks een enorme schuldenberg, talloze stakingen, vertragingen, etc. nog nooit gesproken van ontslagen bij de NMBS of INFRABEL.

Die 2500€ is ook maar omdat ik een functie doe die eigenlijk een graad hoger is dan mn effectieve functie. Normaal moet je aan examens meedoen om die functie te mogen doen. Maar omdat er een enorm personeelstekort is, en vooral in die functie mag ik ze uitoefenen.
En inderdaad, de werkzekerheid, een van de grootste redenen waarom ik indertijd bij de spoorwegen gesolliciteerd heb. Kinderopvang maak ik (nog) geen gebruik van, maar dat hebben we inderdaad. Maar die treintickets.. Ik zou veel liever een bedrijfswagen hebben. Daar zou ik nog iets mee doen.

Momenteel gebruik ik de trein misschien 10-20x per jaar. Waarvan 10x voor het werk. Ik geraak met de trein niet op mn eigen werkplaats.

Nuja, soit, elke job heeft zijn voor- en nadelen. Maar om te zeggen dat het bij de spoorwegen zoveel beter is qua verloning als in de privé klopt echt niet hoor.

vloet

Legacy Member
Yo-Han zei:
Ook geen fan van de morgen wegens hun politieke gekleurdheid.

Ik lees zelf vaak DM (online) en daarstraks zag ik dit artikel verschijnen op FB
Luc De Vos: "De wereld nu, dat is één grote speelplaats" | teruglezen | De Morgen

Nu hebben ze de titel aangepast, maar op FB staat er nog steeds: Luc De Vos: "De hel, dat is het paddenkoppenland van De Wever"
Vond ik zeer ongepast. Extra belachelijk is dat ik dan ook op FB een boze reactie zie over hoe "rechtse zakken geen schaamte kennen" met daaronder een opiniestuk van iemand die die titel van DM ook fout vond.
Some people...

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het is inderdaad niet gepast om de dood van een bekend iemand uit te buiten voor politieke doeleinden, maar anderzijds ging zijn laatste interview wel over zijn boek "Paddenkoppenland" en zet hij zich af tegen mensen die opkijken naar populisten zoals de Wever.
Je kan dus wel de keuze van het artikel te herpubliceren bekritiseren vanuit politiek oogpunt, maar de titel op zich is eigenlijk wel representatief.

cma

Legacy Member
Allé, de vakbonden halen weer heel wat woede op hun hals van werkwillige werknemers door ingangen te blokkeren. Hiermee verliezen ze echt alle (resterende) geloofwaardigheid.

Oldskooler

Legacy Member
vloet zei:
Ik lees zelf vaak DM (online) en daarstraks zag ik dit artikel verschijnen op FB
Luc De Vos: "De wereld nu, dat is één grote speelplaats" | teruglezen | De Morgen

Nu hebben ze de titel aangepast, maar op FB staat er nog steeds: Luc De Vos: "De hel, dat is het paddenkoppenland van De Wever"
Vond ik zeer ongepast. Extra belachelijk is dat ik dan ook op FB een boze reactie zie over hoe "rechtse zakken geen schaamte kennen" met daaronder een opiniestuk van iemand die die titel van DM ook fout vond.
Some people...

Stammentwist tot in de kist | DOORBRAAK - Meer dan een mening

mac-bc

Legacy Member
Oldskooler zei:

Inderdaad een trieste zet van De Morgen, een mooi opiniestuk daarover.

Los daarvan even vermelden dat ik het contrast tussen de onheilspellende berichten op de radio deze morgen, ik bitter weinig stakers heb gezien vandaag. Ook het verkeer liep vlot, de E40 was rustiger dan anders alleen viel de spits iets vroeger. Ik heb precies de indruk dat de media dit verhaal altijd opblazen. Ik dacht eerst dat het ging om het klassieke probleem bij de media: sensatiezucht. Maar toen ik de interviews zag met reizigers die één voor één begrip lijken te hebben voor deze stakingen dan verdenk ik ze toch van enige partijdigheid. Ofwel is mijn kenissenkring absoluut niet representatief voor de bevolking.

DBK

Legacy Member
mac-bc zei:
Inderdaad een trieste zet van De Morgen, een mooi opiniestuk daarover.

Los daarvan even vermelden dat ik het contrast tussen de onheilspellende berichten op de radio deze morgen, ik bitter weinig stakers heb gezien vandaag. Ook het verkeer liep vlot, de E40 was rustiger dan anders alleen viel de spits iets vroeger. Ik heb precies de indruk dat de media dit verhaal altijd opblazen. Ik dacht eerst dat het ging om het klassieke probleem bij de media: sensatiezucht. Maar toen ik de interviews zag met reizigers die één voor één begrip lijken te hebben voor deze stakingen dan verdenk ik ze toch van enige partijdigheid. Ofwel is mijn kenissenkring absoluut niet representatief voor de bevolking.
Ik had dat gevoel in Antwerpen ook al, relatief weinig mensen die op stakersposten stonden, hetzelfde met de files onderweg...

Alcair

Legacy Member
DBK zei:
Ik had dat gevoel in Antwerpen ook al, relatief weinig mensen die op stakersposten stonden, hetzelfde met de files onderweg...

ze staken dan ook ni echt in ANR

Alcair

Legacy Member
in zele is er ene ingereje op een stakingspiket :)

das de reden wrom ik thuis blijf. Als ik naar het werk rijd en ze houden mij tegen aan het industrieterrein zou ik er ook op inrijden.

Hiapoe

Legacy Member
Ik vraag me af hoeveel % van de stakers en betogers eigenlijk het regeerakkoord gelezen hebben...

LSDsmurf

Legacy Member
Alcair zei:
in zele is er ene ingereje op een stakingspiket :)
Ik merk hier ook vooral onvrede met de overlast die de acties van de vakbonden veroorzaken. Het industriepark is hier wel niet volledig afgesloten, er is op zijn minst één toegang maar ik denk dat velen dit niet weten. In de straten rondom het industriepark staan tientallen auto's van mensen die te voet moeten gaan. Ik denk dat er zelfs iemand een braakliggend privéterrein opengesteld heeft zodat de mensen die te voet moeten langs daar een short-cut kunnen nemen.

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
Ook het verkeer liep vlot, de E40 was rustiger dan anders alleen viel de spits iets vroeger.

De ochtenspits was zwaar en Gent-Brussel was een kleine ramp. Ik stond om 6u15 al stil in de trajectcontrole tussen Wetteren en Erpe-Mere, iets wat mij nog nooit voorgevallen is. Verscheidene collega's zijn teruggekeerd.

Hiapoe

Legacy Member
eniac zei:
De ochtenspits was zwaar en Gent-Brussel was een kleine ramp. Ik stond om 6u15 al stil in de trajectcontrole tussen Wetteren en Erpe-Mere, iets wat mij nog nooit voorgevallen is. Verscheidene collega's zijn teruggekeerd.

Ik ben afgereden nog voor erpe mere en dan langs binnen parallel via Aalst,... op de Nationale baan naar de ring gereden.
En eens op de ring is een moto tegen mij gekletst (ik stond stil in de file op linkerrijvak en moto reed tussen de files door en week uit voor auto op middenvak die manoeuvre maakte), dus daar ook nog een goed half uur verloren met verzekeringspapieren invullen. (alleen blikschade, dus valt gelukkig mee).

Dus uiteindelijk toch nog 3u20 min. over gedaan om op mijn werk te geraken :)

eniac

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik ben afgereden nog voor erpe mere en dan langs binnen parallel via Aalst,... op de Nationale baan naar de ring gereden.
En eens op de ring is een moto tegen mij gekletst (ik stond stil in de file op linkerrijvak en moto reed tussen de files door en week uit voor auto op middenvak die manoeuvre maakte), dus daar ook nog een goed half uur verloren met verzekeringspapieren invullen. (alleen blikschade, dus valt gelukkig mee).

Dus uiteindelijk toch nog 3u20 min. over gedaan om op mijn werk te geraken :)

Klinkt als een leuke ochtend!
Ik ben de trajectcontrole nog binnengereden aangezien filebeeld.be / VVC nog geen file aangaf voor Erpe-Mere... Ben er dan ook afgereden om via de parallelweg richting Aalst te rijden en in Ternat terug opgereden. Dat ging nog redelijk. Laatste stuk tot in Groot-Bijgaarden stond nog niet in file en de Ring/A12/Van Praet was ook nog OK.

1u25, nog altijd beter dan het OV (schrijnend, toch?).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan