Archief - Sociale onrust in België

M°°nblade · 2 dec 2014

Hiapoe zei:
En wij zouden een unilaterale lineaire loonsverlaging van 12% netto moeten accepteren??!

Tuurlijk niet, het voorstel is namelijk dat gij in ruil in euro's uitbetaald wordt, evenredig aan de fiscaal aftrekbare waarde van uw firmawagen.

Hiapoe · 2 dec 2014

mac-bc zei:
Toen ik die petitie las had ik er niet eens bij stilgestaan omdat het volgens mij de meest logische zaak ter wereld is dat enkel mensen die momenteel een bedrijfswagen hebben straks meer netto zouden overhouden. Ik heb het nu nog eens opnieuw gelezen en dat staat er inderdaad niet letterlijk in, klopt.. Dat hadden ze beter wél gedaan, ze zouden een veelvoud meer handtekeningen kunnen verzamelen.
Dit voorstel zou enkel slecht uitkomen voor de mensen die boven het gemiddeld aantal kilometers zitten, daar zou de nettovergoeding de rij-kosten niet volledig dekken. Voor alle bedrijfswagens die onder het gemiddelde zitten zou het in principe een verbetering moeten zijn. En dan krijg je eindelijk terug de absolute logica dat wie minder rijdt, minder moet betalen.
Dan moeten we er uiteraard zorgvuldig op letten dat de staat niet opnieuw met een stuk van de koek gaat lopen en dat alles integraal terugvloeit naar de burger.

Mogen we niet veronderstellen dat de Bond Beter Leefmilieu het zo bedoelt? Het zou nogal een onredelijke claim zijn anders...

Eerlijk gezegd, ik veronderstelde net WEL dat ze het zo bedoelden dat het een algemene tax shift was en dat het terugvloeide in een vorm van herverdeling.

Dus ik stel voor dat we eens proberen uit te zoeken wat ze eigenlijk bedoelen en er dan over verder babbelen. Want we lijken akkoord te zijn dat als het netto volledig vervangen wordt, of via bijvoorbeeld een mobiliteitsbudget ipv zuiver een firmawagen, het perfect OK is.

Alcair · 2 dec 2014

M°°nblade zei:
Heel dat 'niets' verhaal klopt niet. Door het schrappen van de bedrijfsvoertuigen vloeien er effectief MEER inkomsten voort uit belastingen waarmee een belastings/loonkostenvermindering globaal gefinancieerd kan worden.

Is nogal kort door te bocht. Plaats u nu eens in de schoenen van iemand die enkel een bedrijfswagen heeft.
Er gaat dan een privéwagen aangeschaft moeten worden, wagenverzekering en tankkosten moeten betaald worden. Ook al geraakt men met alternatieve iets trager en oncomfortabeler op het werk, mensen gaan op zijn minst de afweging maken of het dat financieel allemaal wel waard is. En zelfs al schakelt maar 10-20% over op openbaar vervoer of dergelijke, de files zullen verminderen.
Er gaat geen bijkomende kunstmatige incentieven gecreëerd moeten worden als er van nature uit al voldoende financiële voordelen zijn.

ah, dus mensen met een bedrijfswagen moeten inderdaad maar zoals hiapoe hier meldt, unilateraal +-10% loonsvermindering slikken?
Maar de vakbond mag wel ettelijke keren het land platleggen omdat er geen 2% loonsverhoging komt?
Nou moe

En mensen die hunne bedrijfswagen moeten afstaan, gaan uiteraard nieuwe wagen kopen.
Want met het openbaar vervoer ben je per dag minstens een uur extra kwijt.
Als ze al niet staken. En als ze op tijd rijden en je je overstap niet mist.
etc etc

Er zijn hier gemeentes waar je op 10 minuten heen kan fietsen va nde een naar de ander, maar met de bus doe je er 5 kwartier over.
Mensen uit oost europa waar 10 jaar geleden paard & kar nog ingeburgerd waren, moeten zelfs eens lachen met openbaar vervoer hier. en dan gaan ze nog schrappen in het aanbod?
En jij wilt dan dat mensen loonsvermindering slikken en met OV gaan pendelen?

Goed zot

Soit, voor mij is die discussie toch zinloos, mijne bedrijfswagen is een noodzaak dus afpakken zullen ze em ni

Hiapoe · 2 dec 2014

M°°nblade zei:
Tuurlijk niet, het voorstel is namelijk dat gij in ruil in euro's uitbetaald wordt, evenredig aan de niet-fiscaal aftrekbare waarde van uw firmawagen.

Kan je mij even de link geven waar bond beter leefmilieu exact voorstelt dat dit in ruil exact netto vervangen wordt, want dan ben ik akkoord, zie reply op mac-bc.

Ik ben persoonlijk nog meer voorstander van het mobiliteitsbudget, aangezien dit ook de romslomp van papierwerk etc. centraliseert bij de werkgever, ma goed,...

Netto vergoed of mobiliteitsbudget: OK for me...

en bij ons IS het al een mobiliteitsbudget, dus ons bedrijf is alvast goed bezig! (al lang)

Sovereign · 2 dec 2014

Bedrijfswagens zijn gewoon een logisch gevolg van de ontsporing van de hoge lasten op arbeid, pak dat eerst aan (door een verschuiving van de lasten) en zorg dat mensen netto meer overhouden van hun brutoloon, dan lost dat probleem zichzelf op. Ook lijkt me niet meer dan logisch dat men de lijn van de afschaffing van de gratis-politiek verder zet op dit vlak, zodoende dat bedrijfswagens evenveel subsidies ontvangen als andere vervoersmogelijkheden, maw een mobiliteitsbudget.

eniac · 2 dec 2014

Emerxill zei:
Het is onderdeel van mijn loon, nogal wiedes dat die een verworven recht is...

Ik denk dat velen deze klik niet voldoende maken. Het is deel van het loon. Wie zou er akkoord zijn met een gevoelige loonsvermindering die wordt opgelegd van bovenaf? Wie zou zomaar akkoord zijn met het idee dat zijn maaltijdchecques zomaar worden afgenomen en er 20% van de nettowaarde in de plaats bij het nettoloon komt onder het motto "verlichting van de belastingsdruk"?

Men mag mij zonder problemen mijn wagen afnemen als dat betekent dat ik de nettowaarde ervan erbij krijg op mijn nettoloon. Maar als de inkomsten die eruit gegenereerd worden verdeeld worden over de hele bevolking, dan staat dat gelijk met niet meer of minder dan een stuk van mijn loon afnemen en herverdelen. En dan val ik terug op mijn eerdere vergelijking: hoe zouden degene die meer dan €2500 bruto hier reageren als men hun loon terug laat zakken naar €2500 ten behoeve van de gehele werkende bevolking die minder verdient?

edit: trouwens, rond het gebruik van mijn wagen: maak het OV een goed alternatief en ik gebruik het (mijn WG vergoedt dit ook). Tijd om wat voor het plezier rond te rijden heb ik niet. Op reis gaan deed ik vroeger al met mijn privé-wagen en zou ik ook doen moest ik nu terugvallen op een privé-wagen.

M°°nblade · 2 dec 2014

Hiapoe zei:
Kan je mij even de link geven waar bond beter leefmilieu exact voorstelt dat dit in ruil exact netto vervangen wordt, want dan ben ik akkoord, zie reply op mac-bc.

Ik ben persoonlijk nog meer voorstander van het mobiliteitsbudget, aangezien dit ook de romslomp van papierwerk etc. centraliseert bij de werkgever, ma goed,...

Netto vergoed of mobiliteitsbudget: OK for me...

en bij ons IS het al een mobiliteitsbudget, dus ons bedrijf is alvast goed bezig! (al lang)

Fuck bond beter leefmilieu en hun dubbelzinnigheid. Ik zeg maar wat ik voorstel, namelijk een regeling waarbij er een eind komt aan de 'fiscale voordelen' en niemand gejost wordt.
Als een inperking van bedrijfswagens een loonlastenverlaging betekent voor bedrijven, loonsverhoging voor de mensen die ervan genieten, het fileprobleem oplost en bovendien goed is voor het milieu, is het een win-win-win situatie. Ik ben blij dat we het eens zijn.

SlashDotDash · 2 dec 2014

M°°nblade zei:
Plaats u nu eens in de schoenen van iemand die enkel een bedrijfswagen heeft.
Er gaat dan een privéwagen aangeschaft moeten worden, wagenverzekering en tankkosten moeten betaald worden. Ook al geraakt men met alternatieve iets trager en oncomfortabeler op het werk, mensen gaan op zijn minst de afweging maken of het dat financieel allemaal wel waard is. En zelfs al schakelt maar 10-20% over op openbaar vervoer of dergelijke, de files zullen verminderen.

Kijk, ik heb een eigen wagen en het OV is voor mij geen optie. Ik sta rond deze periode 40 minuten aan te schuiven voor een woon-werk traject van ocharme 15km, niet omdat ik dat leuk vind, maar omdat ik geen andere opties heb.
Zelfs al is OV 90% goedkoper, het zou nog geen optie zijn. Ik kan me die 300-350€ per maand aan autokosten perfect veroorloven want ik heb een bovengemiddeld loon. Het zullen dus de minder goeie verdieners zijn die gaan getroffen worden. Supersociale maatregel!

Ohja, volgend jaar krijg ik voor mijn nieuwe job een bedrijfswagen. Impact op de verkeerssituatie is nihil want ik ga nu al gewoon op het spitsuur gaan werken.

vloet · 2 dec 2014

Hiapoe zei:
1) Het grappige is dat dit veel betere systeem van mobiliteitsbudget op eigen initiatief door het bedrijf wordt toegepast dat waarschijnlijk het meest gediaboliseerd wordt in België... Soit, dat is een andere discussie.
2)Ik denk dat je ferm overschat in verband met het feit dat mensen met een bedrijfswagen ook de best betaalde zouden zijn.
De overgrote meerderheid van starters in de consultancy sector krijgen een loontje van 1800 a 2200 bruto + firmawagen.

En dan willen zij die een veel hoger loon hebben, maar geen bedrijfswagen, die wagen afnemen van bovenstaande mensen?

Goh, 1800 a 2200 bruto + bedrijfswagen vind ik al niet slecht. Maar dit komt van iemand uit een slechtbetalende sector :unsure:

Emerxill · 2 dec 2014

mac-bc zei:
Toen ik die petitie las had ik er niet eens bij stilgestaan omdat het volgens mij de meest logische zaak ter wereld is dat enkel mensen die momenteel een bedrijfswagen hebben straks meer netto zouden overhouden. Ik heb het nu nog eens opnieuw gelezen en dat staat er inderdaad niet letterlijk in, klopt.. Dat hadden ze beter wél gedaan, ze zouden een veelvoud meer handtekeningen kunnen verzamelen.
Dit voorstel zou enkel slecht uitkomen voor de mensen die boven het gemiddeld aantal kilometers zitten, daar zou de nettovergoeding de rij-kosten niet volledig dekken. Voor alle bedrijfswagens die onder het gemiddelde zitten zou het in principe een verbetering moeten zijn. En dan krijg je eindelijk terug de absolute logica dat wie minder rijdt, minder moet betalen.
Dan moeten we er uiteraard zorgvuldig op letten dat de staat niet opnieuw met een stuk van de koek gaat lopen en dat alles integraal terugvloeit naar de burger.

Mogen we niet veronderstellen dat de Bond Beter Leefmilieu het zo bedoelt? Het zou nogal een onredelijke claim zijn anders...

De petitie is een gevolg van het (op zijn minst nogal bedenkelijk) opinistuk van Dave Sinadert in de tijd (de link staat in de enquete) over de bedrijfswagens. Daarin stelt hij duidelijk dat bedrijfswagens 4 miljard kosten en dat door het fiscaal voordel af te schaffen de loonlasten kunnen zakken. Ik begrijp daaruit dat hij wil dat mensen met een bedrijfswagen een structurele bron van inkomsten zou worden om de loonlasten te verlagen.

Het zou mij niet verbazen mocht hij deze enquete mee georganiseerd hebben aangezien hij een van de eerste is die het ondertekend heeft...BBL is natuurlijk op die trein gesprongen.

Alcair · 2 dec 2014

eniac zei:
Ik denk dat velen deze klik niet voldoende maken. Het is deel van het loon. Wie zou er akkoord zijn met een gevoelige loonsvermindering die wordt opgelegd van bovenaf? Wie zou zomaar akkoord zijn met het idee dat zijn maaltijdchecques zomaar worden afgenomen en er 20% van de nettowaarde in de plaats bij het nettoloon komt onder het motto "verlichting van de belastingsdruk"?

Men mag mij zonder problemen mijn wagen afnemen als dat betekent dat ik de nettowaarde ervan erbij krijg op mijn nettoloon. Maar als de inkomsten die eruit gegenereerd worden verdeeld worden over de hele bevolking, dan staat dat gelijk met niet meer of minder dan een stuk van mijn loon afnemen en herverdelen. En dan val ik terug op mijn eerdere vergelijking: hoe zouden degene die meer dan €2500 bruto hier reageren als men hun loon terug laat zakken naar €2500 ten behoeve van de gehele werkende bevolking die minder verdient?

edit: trouwens, rond het gebruik van mijn wagen: maak het OV een goed alternatief en ik gebruik het (mijn WG vergoedt dit ook). Tijd om wat voor het plezier rond te rijden heb ik niet. Op reis gaan deed ik vroeger al met mijn privé-wagen en zou ik ook doen moest ik nu terugvallen op een privé-wagen.

en wat is de netto waarde van zo'n auto per maand
300€ dieselkosten / maand
100€ verzekering / maand
50€ onderhoud / maand
winterbanden op en af, pakt 25€ / maand
lening voor nieuwe gezinswagen gemiddeld 300€ / maand?

775€ netto loon + het gemak (zie onder) + tijdbesparend tov openbaar vervoer
Een roemeense truckgauffeur die tege uw auto knalt? geen probleem, verzekering vergoedt en kan helemaal repareren zonder gevolgen voor uw polis in de toekomst (deze week nog voorgehad)

Wil ik toch al op zn minst 1000€ netto erboven op.

M°°nblade · 2 dec 2014

Alcair zei:
ah, dus mensen met een bedrijfswagen moeten inderdaad maar zoals hiapoe hier meldt, unilateraal +-10% loonsvermindering slikken?

Tuurlijk niet.

En mensen die hunne bedrijfswagen moeten afstaan, gaan uiteraard nieuwe wagen kopen.
Want met het openbaar vervoer ben je per dag minstens een uur extra kwijt.
Als ze al niet staken. En als ze op tijd rijden en je je overstap niet mist.
etc etc

Tja, ik ben ook iedere dag 1 uur extra kwijt omdat ik vastzit in de file door de aanwezigheid van met mijn belastingsgeld overgesubsidieerde bedrijfswagens. Is dat dan beter?
Een uur per dag extra kwijt zijn door de keuze voor OV is puur anekdotisch en kan onmogelijk gestaaf doorgetrokken worden naar iedereen. Laat mensen zelf hun woonwerk traject uitstippelen en voor zichzelf uitmaken wat het beste is.

Er zijn hier gemeentes waar je op 10 minuten heen kan fietsen va nde een naar de ander, maar met de bus doe je er 5 kwartier over.

Pak dan de fiets! Dan kunnen die bussen er ineens ook rapper geraken.

Waelvis · 2 dec 2014

Alcair zei:
maar er zijn geen netto uitgaven langs overheidszijden wat betreft bedrijfswagens.
Dus als je die schrapt, wat bespaar je dan? Niets.

en hoe ga je met 'niets' een belastingsvermindering financieren?

Ik denk zelfs dat de overheid hier meer geld aan binnenhaalt..

Elke 3 a 4 jaar wordt een bedrijfswagen gemiddeld gezien vervangen. Dus elke 3 a 4 jaar is er de taks op inverkeersstelling. Een privewagen wordt langer bijgehouden 8-12j dacht ik).

Die bedrijfswagens worden na die 3 a 4 jaar overgekocht door een particulier waardoor er weer inverkeersstelling moet worden betaald.

Met dit alleen al brengt een bedrijfswagen 2 tot 4 keer meer op den een privewagen.

En als daar meer "nutteloze" kilometers mee gereden worden zoals hier al gezegd krijgt de staat nog een pakbextra inkomen. Door de taksen op benzine/diesel.

En nieuwe auto's worden steeds zuiniger. Dus aangezien bedrijfswagens sneller vervangen worden, wordt het algemeen verkeer zuiniger. Dus op dat vlak niet per se slechter voor het milieu. (Afhankelijk van het aantal auto's dat meer rijdt door bedrijfswagens).

Liever 2 zuinige jonge auto's dan 1 20 jaar oude dieselstoof die zwarte roetwolken uitstoot.

tom1 · 2 dec 2014

Waelvis zei:
En nieuwe auto's worden steeds zuiniger. Dus aangezien bedrijfswagens sneller vervangen worden, wordt het algemeen verkeer zuiniger. Dus op dat vlak niet per se slechter voor het milieu. (Afhankelijk van het aantal auto's dat meer rijdt door bedrijfswagens).

Liever 2 zuinige jonge auto's dan 1 20 jaar oude dieselstoof die zwarte roetwolken uitstoot.

Maar je zegt het zelf, als er een nieuwe auto wordt aangekocht wordt die oude gewoon verkocht. Die oudere en meer vervuilende auto blijft dus rijden...
Zolang die auto niet stante pede vernietigd wordt, spaar je niks uit met je nieuwe groenere auto.

M°°nblade · 2 dec 2014

Waelvis zei:
Ik denk zelfs dat de overheid hier meer geld aan binnenhaalt..

Elke 3 a 4 jaar wordt een bedrijfswagen gemiddeld gezien vervangen. Dus elke 3 a 4 jaar is er de taks op inverkeersstelling. Een privewagen wordt langer bijgehouden 8-12j dacht ik).

Die bedrijfswagens worden na die 3 a 4 jaar overgekocht door een particulier waardoor er weer inverkeersstelling moet worden betaald.

Met dit alleen al brengt een bedrijfswagen 2 tot 4 keer meer op den een privewagen.

De inkomsten van die inverkeersstelling van een bedrijfswagen vallen in het niets ten opzichte van de subsidiëring. Iedere bedrijfswagen kost blijkbaar 230 euro per maand.
Elke bedrijfswagen kost ons land jaarlijks 2.763 euro - Het Nieuwsblad

Renegadexxripxx · 2 dec 2014

Alcair zei:
en wat is de netto waarde van zo'n auto per maand
300€ dieselkosten / maand
100€ verzekering / maand
50€ onderhoud / maand
winterbanden op en af, pakt 25€ / maand
lening voor nieuwe gezinswagen gemiddeld 300€ / maand?

775€ netto loon + het gemak (zie onder) + tijdbesparend tov openbaar vervoer
Een roemeense truckgauffeur die tege uw auto knalt? geen probleem, verzekering vergoedt en kan helemaal repareren zonder gevolgen voor uw polis in de toekomst (deze week nog voorgehad)

Wil ik toch al op zn minst 1000€ netto erboven op.

De waarde van de wagen is de bruto waarde die je er anders in geld voor zou krijgen. Er is geen aanvaardbare reden waarom er een voordeligere maatregel is voor bedrijfswagens dan voor bruto loon. Het bezit van een wagen is geen primaire behoefte.

Het is zelfs zodanig dat het geld dat geïnvesteerd wordt in bedrijfswagens beter zou geïnvesteerd worden in de uitbouw van het openbaar vervoer voordat het geïnvesteerd zou moeten worden in een verlaging van de arbeidskosten. Ook al heb ik er niets op tegen dat het geld naar een verlaging van de arbeidskosten gaat.

Echter de volledige reactie, zelfs van Hiapoe, die ik hier gezien heb is een pure reactie uit individualistisch eigenbelang. Er is geen enkele die ook maar 1 maal gedacht heeft aan de economie in zijn geheel. Terwijl jullie op het moment dat er gesproken wordt over de besparingen die er nodig zijn en gevoeld worden door de mensen die geen bedrijfswagen hebben en toch ook op hun werk moeten geraken maar waar de gevolgen voor jullie individueel miniem zijn simpelweg zeggen dat die mensen dat maar gewoon moeten slikken. Het lijkt mij logisch dat mensen die geen bedrijfswagen krijgen dan ook maar simpelweg zeggen tegen jullie, slik het maar het is in het belang van ons land om de lasten op arbeid te laten zakken...

Ik weet dat het onmogelijk is om even efficiënt te zijn met openbaar vervoer als met een eigen wagen. Maar sinds wanneer MOET dit ? Het openbaar vervoer is een dienst die basismobiliteit levert aan iedereen binnen onze samenleving. Al de rest boven deze basismobiliteit is luxe en geen basisrecht. Toch vooral niet in tijden van besparen. Die in aantocht zijn. Dan lijkt het mij ook logisch dat elke vorm van non basisrecht pijn gaat leiden.

Het feit dat mensen tegenwoordig overdreven verwend zijn met bedrijfswagens is juist 1 van de redenen waarom onze NMBS en onze lijn verlieslatender zijn als vroeger. Het zijn namelijk de mensen die geen enkele keuze hebben die momenteel de trein en de bus nemen waardoor het mij ook logisch lijkt dat het zeer moeilijk winstgevend te maken is.

M°°nblade · 2 dec 2014

ThierryM zei:
Kijk, ik heb een eigen wagen en het OV is voor mij geen optie. Ik sta rond deze periode 40 minuten aan te schuiven voor een woon-werk traject van ocharme 15km, niet omdat ik dat leuk vind, maar omdat ik geen andere opties heb.
Zelfs al is OV 90% goedkoper, het zou nog geen optie zijn. Ik kan me die 300-350€ per maand aan autokosten perfect veroorloven want ik heb een bovengemiddeld loon. Het zullen dus de minder goeie verdieners zijn die gaan getroffen worden. Supersociale maatregel!

Voor alles wat geld kost zullen het de 'minder goeie verdieners' zijn die meer getroffen worden. Welkom in onze asociale, kapitalistische samenleving.

Trouwens, de meeste mensen die een bedrijfswagen hebben, hebben ook een gemiddeld loon of hoger he.

SlashDotDash · 2 dec 2014

M°°nblade zei:
Trouwens, de meeste mensen die een bedrijfswagen hebben, hebben ook een gemiddeld loon of hoger he.

Bah nee, kijk naar de gemiddelde big 4 starter - 2200 bruto + wagen.

Zolang er geen structurele oplossingen komen zal mobiliteit verslechteren, meer of minder (belaste) bedrijfswagens gaan daar niets aan veranderen.
De grootste schuldige is de politieke generatie van de jaren 50/60/70 die onze ruimtelijke ordening vakkundig verkloot hebben.

eniac · 2 dec 2014

Renegadexxripxx zei:
De waarde van de wagen is de bruto waarde die je er anders in geld voor zou krijgen. Er is geen aanvaardbare reden waarom er een voordeligere maatregel is voor bedrijfswagens dan voor bruto loon. Het bezit van een wagen is geen primaire behoefte.

Het punt hier is: de bedrijfswagen is loon. Ik ga ervan uit dat jij het ook niet zomaar ziet zitten dat men jou pakweg €400 netto per maand gaat afpakken met als argument dat het beter kan herverdeeld worden in de maatschappij.

Echter de volledige reactie, zelfs van Hiapoe, die ik hier gezien heb is een pure reactie uit individualistisch eigenbelang.

Zijn we niet allemaal zo, als het over onze lonen gaat? Ik herhaal m'n vraag: jij zou een eenzijdig opgelegde loonsverlaging van een paar honderd euro per maand zomaar slikken?

nixie · 2 dec 2014

JasperCLA zei:
Is dat diezelfde auteur die 'beurstips' verkocht maar uiteindelijk een oplichter bleek te zijn? Ooit zo'n verhaal gelezen dat hij 'wijn' als de belegging van het moment aanprees, waarna het een flop bleek te zijn en men bij latere beurstips een deel van zijn wijnvoorraad moest overnemen

Beurs.com, zelfs het pallieterke en doorbraak.be zijn objectiever.

Zolang wat hij zegt correct is maakt het mij niet uit of het de paus is of zwarte piet.

Archief - Sociale onrust in België

M°°nblade

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

eniac

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

vloet

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Waelvis

Legacy Member

tom1

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

eniac

Legacy Member

nixie

Legacy Member