Archief - Sociale onrust in België

mac-bc zei:

Precies de bedrijfswagen-vakbond hier.

Klik om te vergroten...

Oneerlijke reactie, zeker als je in rekening neemt dat mensen hier niet aan het schermen zijn voor het behoud van de bedrijfswagen, maar voor het behoud van loon. En ZEKER als je ziet dat mensen gerust bepaalde toegevingen willen doen, ook op de bedrijfswagen, maar dan in lijn met de andere maatregelen die genomen worden.
In essentie heeft Pacemaker niet gelijk, en is daar al op gewezen.

Dat van die 10% en 3% is onzin: dat betekent dat de impact van hetzelfde maatregelenpakket voor de ene persoon 3,33 keer zo zwaar is ten opzichte van de netto loonmassa als die van een andere. Nu ligt een minimumloon voor zover ik weet tussen de €1100 en €1200 netto. Dat zou dus betekenen dat die andere persoon >€3600 netto binnenhaalt. Dat zijn er op dit forum heel, heel weinig, en alhoewel ik weet dat Hiapoe best goed verdient betwijfel ik dat zelfs hij dat haalt.

3% en 6% zal dus al realistischer zijn voor de betrokkenen op het forum (en voor de meesten met en zonder bedrijfswagen). En dan mag je aan de kant van degene met bedrijfswagen goed wat procenten bijtellen voor het afnemen van die wagen (indien dat niet netto gecompenseerd wordt).

gwn zeiken omdat ze zelf gene hebben, das al

M°°nblade zei:

In plaats van de huidige bedrijfswagens een kleinere privéwagen die nog minder verbruikt? Ideaal!
....

Klik om te vergroten...

Die aanname kan ook gewoon volledig fout zijn.

Ik denk dat vooral de firmawagens op zuinigheid worden gekozen. Privé zou ik persoonlijk een veel meer CO² uitstotende wagen aanschaffen. Buiten even de BIV te moeten afleggen wordt er toch jaarlijks niet gekeken naar uitstoot. Ik zou eerder bijvoorbeeld eerder een impreza wrx aanschaffen ipv een 120g uitstotende diesel. Prive word ik maandelijks niet afgerekend op hoe zuinig mijn wagen is.

eniac zei:

Oneerlijke reactie, zeker als je in rekening neemt dat mensen hier niet aan het schermen zijn voor het behoud van de bedrijfswagen, maar voor het behoud van loon. En ZEKER als je ziet dat mensen gerust bepaalde toegevingen willen doen, ook op de bedrijfswagen, maar dan in lijn met de andere maatregelen die genomen worden.
In essentie heeft Pacemaker niet gelijk, en is daar al op gewezen.

Dat van die 10% en 3% is onzin: dat betekent dat de impact van hetzelfde maatregelenpakket voor de ene persoon 3,33 keer zo zwaar is ten opzichte van de netto loonmassa als die van een andere. Nu ligt een minimumloon voor zover ik weet tussen de €1100 en €1200 netto. Dat zou dus betekenen dat die andere persoon >€3600 netto binnenhaalt. Dat zijn er op dit forum heel, heel weinig, en alhoewel ik weet dat Hiapoe best goed verdient betwijfel ik dat zelfs hij dat haalt.

3% en 6% zal dus al realistischer zijn voor de betrokkenen op het forum (en voor de meesten met en zonder bedrijfswagen). En dan mag je aan de kant van degene met bedrijfswagen goed wat procenten bijtellen voor het afnemen van die wagen (indien dat niet netto gecompenseerd wordt).

Klik om te vergroten...

Met 3600 netto ben je (volgens een artikel uit de morgen van enkele weken geleden) al upper class (de grens lag op 3000 euro/maand). Dus t zou mij ook verwonderen

Pacemaker zei:

Je kan nooit van een ander de rekening maken, daarom dat ik dus ook niet met cijfers afkom, MAAR een verdubbeling van zorgverzekering van 25 euro naar 50 euro, is voor een lager inkomen (neem netto-inkomen 1800 euro) al direct een minderinkomst van bijna 1,5%. Tel daar nog die index sprong van 2% bij, de % vermeerdering van 15m³ gratis water en de andere besparingen en je komt wel akelig dicht bij jouw 10%. Maar nogmaals, elk geval is anders, dus niet enkel naar jezelf kijken. Bij jouw netto-inkomen zijn deze maatregelingenisschien maar een 3% minderinkomst...

Klik om te vergroten...

Zullen we eens vergelijken hoeveel er tussen Hiapoe zijn netto en het door de werkgever betaalde bruto (en bovenop bruto) ligt en dat vergelijken met uw laag inkomen?
Dan denk ik dat Hiapoe zijn "case" 3x meer oplevert voor de staat, dan een laag-loon-verdiener.

Straks gaat ge hem nog verwijten dat hij meer verdient dan het gemiddelde en dat daarom alles x% duurder mag zijn voor hem, gebaseerd op zijn loon.

So what als hij rijker is, hij heeft daar voor gewerkt, of gestudeerd, of geluk gehad, of de capaciteiten etc etc... deal with it ipv al die kleine loontjes voordelen te geven op alles zodat ze eigenlijk meer kunnen kopen voor hetzelfde geld.

Ik word een beetje ziek van al die jaloezie hier 't is niet dat iemand een paar 100 euro meer verdient dan gemiddeld dat dieje moet geviseerd worden hé. Hell, ik zou zelfs durven zeggen, zodra ge x aantal per maand betaald hebt aan sociale zaken is de rest voor u.
Een plafond op sociale bijdragen, omdat ge vanaf een bepaald punt uw bijdrage wel geleverd hebt.
Dat zou trouwens bedrijven kunnen besparen op loonlasten, 100 bruto erbij is 100 netto er bij, give or take. Minder hoge brutolonen, meer netto voor werknemers. Misschien meer werknemers in dienst kunnen nemen.


Over co2 uitstoot. Toevallig ben ik ook naar een bedrijfswagen aant zoeken, en ge wordt echt wel heel erg gepushed naar die ecomotoren die 3-4 liter verbruiken (neem nu nog realistisch < 5liter) en co2 uitstoten onder de 100gram.
En dat terwijl ge voor dat amper 50 euro meer een zwaardere motor zou kunnen pakken, maar door heel de wetgeving er rond is die veel duurder (als bedrijfswagen) waardoor ge toch dat ecomotortje kiest.
Moest het privé zijn keek ik minder naar uitstoot, ook al ben ik een pro natuur jongen enzo zo idealistisch ben ik niet, tot het in mijn portefeuille kruipt.

mac-bc zei:

Kijk, nog ene die denkt dat hij geen alternatief heeft.

Klik om te vergroten...

Ik heb alle alternatieven afgewogen en gekozen voor een eigen wagen - wat begrijp je daar niet aan?
Dat ik volgend jaar een bedrijfswagen krijg is mooi meegenomen. Ik ga er speciaal voor jou extra veel mee rijden tijdens de spitsuren (want dat doen chauffeurs van bedrijfswagens toch, voor de lol in de file gaan staan?).

Ik vermoed dat de tegenstanders hier zelfs nog zouden durven klagen als de werkgevers de brutokost van wagen+tankkaart+verzekering+... zouden uitkeren als bruto mobiliteitsbudget. De netto waarde voor de werknemer is dan (meestal) een stuk lager, maar zelfs vermoed ik dat die hoop zuurpruimen nog problemen in zouden zien....

Stimpy zei:

Zullen we eens vergelijken hoeveel er tussen Hiapoe zijn netto en het door de werkgever betaalde bruto (en bovenop bruto) ligt en dat vergelijken met uw laag inkomen?
Dan denk ik dat Hiapoe zijn "case" 3x meer oplevert voor de staat, dan een laag-loon-verdiener.

Straks gaat ge hem nog verwijten dat hij meer verdient dan het gemiddelde en dat daarom alles x% duurder mag zijn voor hem, gebaseerd op zijn loon.

So what als hij rijker is, hij heeft daar voor gewerkt, of gestudeerd, of geluk gehad, of de capaciteiten etc etc... deal with it ipv al die kleine loontjes voordelen te geven op alles zodat ze eigenlijk meer kunnen kopen voor hetzelfde geld.

Ik word een beetje ziek van al die jaloezie hier 't is niet dat iemand een paar 100 euro meer verdient dan gemiddeld dat dieje moet geviseerd worden hé. Hell, ik zou zelfs durven zeggen, zodra ge x aantal per maand betaald hebt aan sociale zaken is de rest voor u.
Een plafond op sociale bijdragen, omdat ge vanaf een bepaald punt uw bijdrage wel geleverd hebt.

Klik om te vergroten...

Dat is inderdaad een beetje het punt...

Het lijkt erop dat je gewoon niet meer dan gemiddeld mag verdienen (volledig loonpakket gewijs) of je bent kop van jut...
Per definitie streef je dan volledige gelijkheid na en dat is een disfunctionele utopie!

r5GtTurbo zei:

Ik vermoed dat de tegenstanders hier zelfs nog zouden durven klagen als de werkgevers de brutokost van wagen+tankkaart+verzekering+... zouden uitkeren als bruto mobiliteitsbudget. De netto waarde voor de werknemer is dan (meestal) een stuk lager, maar zelfs vermoed ik dat die hoop zuurpruimen nog problemen in zouden zien....

Klik om te vergroten...

Eigenlijk zouden ze dan nog jaloerser moeten zijn, want bij ons IS dat bijvoorbeeld het geval.
Ik krijg een mobiliteitsbudget en ik kan daar een auto mee nemen + een treinabo + een koersfiets + bus, tram, metro abo.

Ik heb nog geen enkele degelijke reden gezien waarom bedrijfswagens een fiscaal gunsttarief verdienen. Alleen "egoïsten" die vinden dat zij netto niet moeten inleveren. Ik zou de verontwaardiging snappen als het grappig genoeg niet net dezelfden waren die eerder in deze thread vonden dat iedereen maar moest bijdragen (indexsprong).

Geen nood overigens, bedrijfswagens zijn vooral een voordeel voor de beter gegoeden, en de huidige regering dient in de eerste plaats Mammon en schuift de lasten af op de lage inkomens en minder gegoeden, dus die gaat bedrijfswagens zeker niet afschaffen.

Alcair zei:

een indexsprong is geen inlevering he, dat is een vermeerdering niet krijgen.

Klik om te vergroten...

Dan zullen we bedrijfswagens niet afschaffen, gewoon een wet invoeren dat men geen nieuwe bedrijfswagens mag uitdelen. Dat is geen inlevering, je krijgt gewoon geen nieuwe bedrijfswagen. Eénmaal alle bedrijfswagens dan opgereden zijn, is het probleem opgelost.

Hiapoe zei:

Dat is inderdaad een beetje het punt...

Het lijkt erop dat je gewoon niet meer dan gemiddeld mag verdienen (volledig loonpakket gewijs) of je bent kop van jut...
Per definitie streef je dan volledige gelijkheid na en dat is een disfunctionele utopie!

Klik om te vergroten...

²nd

Net of iemand met 5K brutoloon een grootverdiener is. Ik denk dat de meeste geen besef hebben hoe weinig daar nog van overblijft in netto vorm.

Hiapoe zei:

â&#8364;&#732;België schaft verlaagde btw-tarieven beter afâ&#8364;&#8482; - Het Nieuwsblad

Dat lijkt me een piste:
BTW hervorming kan ons veel geld opleveren en grijpt in op consumptiegedrag van de mensen.

Belasten op consumptie voor iedereen en belasting op arbeid daarmee verlagen voor iedereen.

Voor iedereen gelijke winst en gelijk verlies.

Klik om te vergroten...

Gemakkelijk praten als je een EU commissaris bent (met "bedrijfswagen" + chauffeur waarschijnlijk) en waarschijnlijk zelf niet eens naar de winkel moet om je brood te kopen, laat staan dat je weet wat het kost. Als mensen met een laag tot gemiddeld inkomen hun BTW op voedsel e.d. gaan zien stijgen, kan je echt niet meer spreken van gelijke winst en gelijk verlies.

ThierryM zei:

Ik heb alle alternatieven afgewogen en gekozen voor een eigen wagen - wat begrijp je daar niet aan?
Dat ik volgend jaar een bedrijfswagen krijg is mooi meegenomen. Ik ga er speciaal voor jou extra veel mee rijden tijdens de spitsuren (want dat doen chauffeurs van bedrijfswagens toch, voor de lol in de file gaan staan?).

Klik om te vergroten...

Kijk eens aan zeg. We gaan er extra veel mee rijden in de file. Mooi zo. Constructief ook.
Kom jongen, veeg dat kwijl van uw gezicht en lees het topic nog eens rustig, je zal dan weten wat ik (en vele anderen) daar niet aan begrijpen.

En dan verwonderd dat ik sommigen hier de bedrijfswagen-vakbond noem. Ik zou bijna durven vragen wanneer je auto's in de fik begint te steken, maar aan die heilige koe durven jullie niet te raken zeker?

mac-bc zei:

Kijk eens aan zeg. We gaan er extra veel mee rijden in de file. Mooi zo. Constructief ook.
Kom jongen, veeg dat kwijl van uw gezicht en lees het topic nog eens rustig, je zal dan weten wat ik (en vele anderen) daar niet aan begrijpen.

En dan verwonderd dat ik sommigen hier de bedrijfswagen-vakbond noem. Ik zou bijna durven vragen wanneer je auto's in de fik begint te steken, maar aan die heilige koe durven jullie niet te raken zeker?

Klik om te vergroten...

Error: Sarcasm function not found

r5GtTurbo zei:

²nd

Net of iemand met 5K brutoloon een grootverdiener is. Ik denk dat de meeste geen besef hebben hoe weinig daar nog van overblijft in netto vorm.

Klik om te vergroten...

Met 5k zal je een 2,5k of zo overhouden. Dan ben je bij de betere middenklasse (maar dat is het dan ook).

eniac zei:

Oneerlijke reactie, zeker als je in rekening neemt dat mensen hier niet aan het schermen zijn voor het behoud van de bedrijfswagen, maar voor het behoud van loon.

Klik om te vergroten...

Waarom? Ik denk niet dat hier iemand voorstelt om loon af te pakken. Wat men voorstelt is om de woon-werkverkeer bedrijfswagens uit de loonpaketten te halen en dit in de plaats hiervan in euro's te verlonen. Hierbij gaat natuurlijk wel het gedeelte van het gesubsidieerde bruto voordeel verloren, wat het hele punt was.

Ja dan mag je nog steeds elke dag 5 dagen per week je nikkel afdraaien hoor. Dat noem ik niet rijk. Da's gewoon ne werkmens die het iets verder geschopt heeft.

Op de brandstapel ermee volgens sommigen :ironic:

Moest ge nu netto evenveel overhouden van uw leasebedrag als wat ge er in auto-vorm voor terugkrijg dan wordt het interessant.
En in zo een geval zou heel dat autocircus niet bestaan. 't Is door de hoge belastingsdruk dat er van die omwegen gezocht moeten worden hé. Dan is het idd jammer als ge daar niet voor in aanmerking komt.

Maar wat hier gebeurt, is: "ik moet zoveel betalen ween ween ik wil dat iedereen zo veel moet betalen", ipv aan te kaarten dat ge eigenlijk gewoon te zwaar belast wordt. Maar zodra een ander even zwaar belast wordt is het wel goed voor u, ondanks dat ge het in uw portefeuille niet voelt

KnightOfCydonia zei:

Alleen "egoïsten" die vinden dat zij netto niet moeten inleveren.

Klik om te vergroten...

Beter leren lezen dan.

gewoon een wet invoeren dat men geen nieuwe bedrijfswagens mag uitdelen. Dat is geen inlevering, je krijgt gewoon geen nieuwe bedrijfswagen. Eénmaal alle bedrijfswagens dan opgereden zijn, is het probleem opgelost.

Klik om te vergroten...

Een betere vergelijking met de indexsprong zou zijn dat mensen gedurende een paar jaar geen wagen mogen bestellen, maw dubbel zo lang ermee doen. En daarna terug bestellen, want de index wordt ook niet afgeschaft.

eniac zei:

Oneerlijke reactie, zeker als je in rekening neemt dat mensen hier niet aan het schermen zijn voor het behoud van de bedrijfswagen, maar voor het behoud van loon. En ZEKER als je ziet dat mensen gerust bepaalde toegevingen willen doen, ook op de bedrijfswagen, maar dan in lijn met de andere maatregelen die genomen worden.
In essentie heeft Pacemaker niet gelijk, en is daar al op gewezen.

Dat van die 10% en 3% is onzin: dat betekent dat de impact van hetzelfde maatregelenpakket voor de ene persoon 3,33 keer zo zwaar is ten opzichte van de netto loonmassa als die van een andere. Nu ligt een minimumloon voor zover ik weet tussen de &#8364;1100 en &#8364;1200 netto. Dat zou dus betekenen dat die andere persoon >&#8364;3600 netto binnenhaalt. Dat zijn er op dit forum heel, heel weinig, en alhoewel ik weet dat Hiapoe best goed verdient betwijfel ik dat zelfs hij dat haalt.

3% en 6% zal dus al realistischer zijn voor de betrokkenen op het forum (en voor de meesten met en zonder bedrijfswagen). En dan mag je aan de kant van degene met bedrijfswagen goed wat procenten bijtellen voor het afnemen van die wagen (indien dat niet netto gecompenseerd wordt).

Klik om te vergroten...

Als sommigen hier durven beweren dat hun bedrijfswagen &#8364; 1000 netto waard is, dan geloof ik gerust dat jullie die wagen aan de kant willen schuiven voor "het behoud van loon" (lees: die &#8364; 1000 netto). Lol.

M.a.w. dat "behoud van loon" is relatief natuurlijk. Ik zou een systeem invoeren waarbij de eigenaars van bedrijfswagens ter compensatie een danig netto-loon krijgen, die een kleine auto zou kosten + tankkaart met een dagelijkse pendelafstand van pakweg 25km (valt over te discussiëren natuurlijk). Het equivalent van dat bedrag zou die compensatie kunnen vormen. En dat is geen &#8364; 1000 netto, dus begin maar al te protesteren. Toch een klein beetje redelijk blijven, niet?

PS: Ik weet dat iemand anders dat bedrag heeft laten vallen, maar dit was louter om aan te tonen dat ieder zijn bedrijfswagen een andere meerwaarde betekent. Omdat die mensen het gewoon zijn om niet om te kijken naar het aantal kilometers die ze rijden zal die schatting sowieso aan de hoge kant zijn.

mac-bc zei:

Kijk eens aan zeg. We gaan er extra veel mee rijden in de file. Mooi zo. Constructief ook.
Kom jongen, veeg dat kwijl van uw gezicht en lees het topic nog eens rustig, je zal dan weten wat ik (en vele anderen) daar niet aan begrijpen.

En dan verwonderd dat ik sommigen hier de bedrijfswagen-vakbond noem. Ik zou bijna durven vragen wanneer je auto's in de fik begint te steken, maar aan die heilige koe durven jullie niet te raken zeker?

Klik om te vergroten...

Inhoudelijk reageren is definitief passé?