Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Reverz zei:
Uw "opinie" is objectief fout. Ondanks het feit dat ik niet akkoord ben met de reden voor deze staking heeft iedereen wel gewoon het recht heeft van te staken... enfin, iedereen die NIET voor NVA, CD&V of VLD gekozen heeft that is. Die mensen wisten zeer goed wat er grote lijnen ging gebeuren of hadden dat moeten weten en moeten nu dus ook niet af komen dat ze niet kunnen leven met de maatregelen. Dan hadden ze maar niet op die partijen moeten kiezen... :ironic:

Er is echter niemand maar dan ook niemand die het recht heeft van mij te zeggen dat ik niet zou mogen gaan werken, dat is geen kwestie van opinie dat is gewoon een feit. We leven nog steeds in een (blijkbaar schijn-)democratie. Jij hebt het recht om te staken, ik heb het recht om te gaan werken... ik mag je niet verbieden van te staken, dan mag jij mij evengoed niet verbieden van te werken. Als je dat niet kan inzien dan stopt het ook gewoon...

En over referenda gesproken. Ik zou niet zo zeker zijn dat rechts geen meerderheid meer heeft. De stakers beginnen altijd te melken over hun 120.000 mensen in Brussel. Congrats, dat is 2,5% van de actieve arbeidsbevolking + dat daar zitten nen hoop studenten tussen die niet eens tot de 4,5M mensen in kwestie behoren. Waar ze natuurlijk ook over zwijgen is het feit dat er evenveel mensen via sociale media de ik staak niet actie ondertekenden dan dat er uiteindelijk in Brussel waren. De meerderheid in dit land heeft rechts gekozen... het wordt tijd dat de minderheid zich daarbij neerlegt en probeert van op een constructieve manier het beleid te beïnvloeden. De staking heeft gewoon ook geen echt breed draagvlak... enkel in de grote bedrijven waar de vakbond den hoop zit op te jutten wordt er gestaakt, de groten hoop van de KMO's, waar nog steeds het zwaartepunt van de economie ligt draaien gewoon verder.

Niemand zegt dan ook niet dat jij niet MAG gaan werken. Maar je gaat hinder hebben om op uw werk te geraken of uw werk te vervolledigen.

En Alcair : een directe democratie laat het recht vervallen op staken en betogen. Een parlementaire democratie heeft juist dat recht om jullie parlementsleden op het matje te roepen dat je NIET akkoord bent met het akkoord dat zij hebben gemaakt als jullie afgevaardigden.

Dat is nu juist het volledige principe achter onze democratie en het feit waarom voor mij staken of betogen nu eenmaal recht heeft om tot hinder te leiden voor mensen die niet meestaken of betogen. Dit is de basis van ons democratisch systeem. Als je dat niet wenst toe te laten maak je er eigenlijk een democratische dictatuur van waarbij mensen maar op de blaren van hun keuze moeten zitten...

eniac

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Opnieuw, voor u gaat dit erover, voor iemand anders niet. Het recht is er, dus mag men het gebruiken.

Het stakingsrecht is nooit bedoeld om gebruikt te worden elke keer een politicus een scheet laat. Het verliest aan kracht en, nog veel erger, gevoelsmatig beginnen meer en meer mensen het absoluut recht tot staken in twijfel te trekken.

Omdat dit nu eenmaal het gevolg is van een staking, en je dat gevolg er maar moet bijnemen met het recht op staken. Net zoals jullie ook kunnen staken en ik die hindering er ook maar moet bijnemen indien ik niet akkoord ben met waarom jullie zouden staken of betogen.

Elk recht beknoet op een bepaald moment de vrijheid van iemand anders. Dit is nu eenmaal zo. Daar valt niet over te discussiëren maar daar moet men maar mee leven.

Zoals ik al aangaf neem ik de hinder die een staking sowieso met zich meebrengt erbij. Wat echter NIET moet aanvaard worden is de houding van stakers alsof zij zich boven de wet zouden bevinden.
Het is werkelijk van de pot gerukt dat stakers zich blijven beroepen op hun recht tot staken, terwijl ze geen zin hebben om zich te houden aan andere wetten en regels. Neen, wegen MOGEN niet bezet worden. Neen, bedrijfsterreinen MOGEN niet afgesloten worden. Dat is geen deel van het stakingsrecht.

En het is nog veel harder van de pot gerukt dat mensen zoals jij, waarvan je zou mogen verwachten dat ze toch wat gaan nadenken en zaken in perspectief plaatsen, dat gewoon gaan napraten en er geen graten in zien.

Opnieuw, dit is UW mening. Het recht op staken is er. Met staken komt nu eenmaal hinder voor mensen die niet akkoord zijn met die staking. Daar moeten deze mensen dan maar mee leven. Point aan de lijn.
Het is uw recht echter om ons als idioten af te schilderen, maar het is het recht dat ze hebben.

Staken: ja. Wegen bezeten of toegang tot bedrijven ontzeggen: nope. Daar zit je fout.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Hiapoe zei:
1) Laat dit regeerakkoord nu eens één van de beste weerspiegelingen OOIT zijn van de algemene visie en ideologieën van de regeringspartijen. 't Is niet omdat het niet UW visies zijn, dat ze niet overeenkomen hé :)

opnieuw, dat is uw inschatting ervan. Zolang er geen referendum is, kun je dat niet zeggen. Op het moment dat een referendum over volledig belgië dit bevestigt, dan pas kan ik u gelijk geven. Zonder dat heeft iedereen het recht om te staken of te betogen.

Hiapoe zei:
2) "Als iets altijd al geweest is, dan is dat het democratisch aanvaardbaar is..." --> Antiek argument dat ten tijde van slavernij, etc... ook DE dooddoener was. Dat ik dit zelfs moet uitleggen, is beetje kafka...

Het gaat hier dan ook niet over slavernij, maar over wat hinder. Zijn niet dezelfde maten en gewichten zou ik zo zeggen...

Hiapoe zei:
3) Oh, dus om mijn mening te tonen dat ik wil werken, moet ik volgens jou staken?! Goed bezig...
Dat is zo een beetje als slaven inzetten om flyers uit te delen waarop je verkondigt dat je tegen slavernij bent :p

Neen, je moet niet staken ,je kunt in afwachting dat de werkgever het stakingspiket heeft doorbroken gewoon uw onvrede met de acties van de vakbond aantonen. Een soort tegenactie totop het moment dat je effectief terug aan het werk kunt. Is perfect democratisch hé...

Hiapoe zei:
4) Het aantal werkwilligen IS veel hoger dan het aantal mensen die willen staken, dus stop er maar mee!
[/QUOTE]

Het is niet omdat men werkwillig is (of anders gezegd schrik heeft om zijn job te verliezen) dat men daarom niet sympathiseert met deze acties en hier ook achter staat. Het inperken van het recht voor te staken of actie te nemen enkel op basis van te stellen dat het uw recht om te werken niet eerbiedigt is nonsens. Jij kunt gaan werken, het duurt gewoon wat langer voor je binnen kunt. Daar kun je u perfect op voorbereiden door een uur vroeger te komen en in de rij te gaan staan. Dat het ongelegen is voor uw comfort van te gaan werken is iets dat je maar moet bijnemen met het principe van een staking.

Nu, vind ik dat wij eigenlijk moeten staken omdat we niet akkoord zijn met de regering : neen... ik had eigenlijk liever betogingen gehad, dat leek mij meer op zijn plaats te zijn dan een staking. Maar daarom ga ik nu het stakingsrecht echter niet beknotten... omdat men dit gebruikt om de regering onder druk te zetten. Betogingen hebben nu eenmaal niet hetzelfde effect... leiden ook al eens sneller tot incidenten die je minder snel hebt bij stakingen. Omdat bij stakingen je nu eenmaal het principe hebt dat iedereen iedereen kent wat niet het geval is bij betogingen... Wat mij dan ook de reden leek waarom men gekozen heeft voor stakingen in plaats voor regionale betogingen...

Alcair

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Niemand zegt dan ook niet dat jij niet MAG gaan werken. Maar je gaat hinder hebben om op uw werk te geraken of uw werk te vervolledigen.

En Alcair : een directe democratie laat het recht vervallen op staken en betogen. Een parlementaire democratie heeft juist dat recht om jullie parlementsleden op het matje te roepen dat je NIET akkoord bent met het akkoord dat zij hebben gemaakt als jullie afgevaardigden.

Dat is nu juist het volledige principe achter onze democratie en het feit waarom voor mij staken of betogen nu eenmaal recht heeft om tot hinder te leiden voor mensen die niet meestaken of betogen. Dit is de basis van ons democratisch systeem. Als je dat niet wenst toe te laten maak je er eigenlijk een democratische dictatuur van waarbij mensen maar op de blaren van hun keuze moeten zitten...

Je mag van mij betogen zoveel je wil!
Betogen tegen beslissingen vd overheid, doe maar eens goed zot en laat u gaan.

Staken, maw het werk neerleggen, is iets dat gemaakt is voor interactie tussen werkgever en werknemer.
Wie tref je met staken? Niet de overheid hoor. Tenzij je ambtenaar bent.

Ja laat ons de economie nog wat meer beschadigen, bedrijven nog meer in moeilijkheden brengen! Lijkt mij een strak plan!


En als ik ooit ergens wordt tegen gehouden om te gaan werken, rijd ik door of laat ik pv opstellen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Reverz

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Een parlementaire democratie heeft juist dat recht om jullie parlementsleden op het matje te roepen dat je NIET akkoord bent met het akkoord dat zij hebben gemaakt als jullie afgevaardigden.
:lol: dat is het net... jullie (links) vinden het nodig van ONZE (rechtse) parlementsleden op het matje te roepen. Die mensen doen nochtans net datgene waarvoor ze verkozen zijn, namelijk een rechts beleid uitstippelen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Reverz zei:
:lol: dat is het net... jullie (links) vinden het nodig van ONZE (rechtse) parlementsleden op het matje te roepen. Die mensen doen nochtans net datgene waarvoor ze verkozen zijn, namelijk een rechts beleid uitstippelen.

Dat is het juist, er is geen enkele reden om te stellen dat het beleid dat uitgevoerd is, in lijn is met de wens van het volk. Net zoals ik er niets op tegen had gehad had men 6 jaar geleden, tijdens het debacle Di Rupo, gestaakt of betoogd gehad of de meerderheid achter dit beleid stond.

Op het moment dat het referendum dan naar voor kwam dat de meerderheid achter de maatregelen stond, was er geen enkele recht tot betogen of staken meer. Zolang dat referendum er echter NIET is, is dat recht er wel onafhankelijk of het nu een rechts, links of centraal beleid is.

Emerxill

Legacy Member
JPV zei:
heeft niks met afgunst te maken, wel met de vraag naar tax shift. Geen gemiddelde belastingsverhoging dus, maar een verschuiving van lasten op arbeid naar lasten op milieu-onvriendelijke zaken.
Tiens, en ik die dacht dat de taks-shift waarvoor de vakbonden de afgelopen weken het land hebben lamgelegd ging om een verschuiving van lasten op arbeid naar lasten op vermogenswinsten.
Haal je nu milieuonvriendelijke zaken erbij aan omdat je eigenlijk geen deftig argument hebt tegen bedrijfswagens?

Hoe ga je trouwens structureel inkomsten halen uit belastingen op milieuonvriendelijke zaken zodat de loonkost structureel kan worden verlaagd?
Ik heb niks tegen zulke belastingen, zolang het ook alleen maar dient om mensen tot een mentaliteitswijzingen aan te zetten.
Maar gaat de overheid dan weer nieuwe belastingen moeten verzinnen wanneer het doel bereikt is en iedereen van mentaliteit is veranderd, maar er geen structurele inkomsten meer zijn?

Soit, wel leuk om te horen dat ecologishe bedrijfswagens niet in uw vizier zitten ;)

JPV zei:
je 2000 euro per maand is het eerste probleem. Dat zou een ramp zijn voor de staatskas.
De huidige torenhoge loonlast is nu al een ramp voor het investeringsklimaat, de werkgelegendheid en bijgevolg dus ook de staatskas.

JPV zei:
ik vrees dat een km-heffing de loonkost in het gebied rond brussel serieus zou doen stijgen. Maar mits een uitgekiende strategie, zie ik zoiets wel zitten. Maar dan duidelijk wel een onderscheid maken tussen privé-verkeer (dus incl. woon-werk) en bedrijfsmatig verkeer. Dit om de transportsector in België niet kapot te belasten (tenzij je het op europees vlak zou kunnen regelen, maar dat lijkt me voorlopig een utopie).
Extra belastingen zoals jij het voorstelt zijn op termijn ook een stijging van de loonkost, daar er geen structurele inkomsten uit te halen valt. Eenmaal het gros van de bedrijfswagens verdwenen zijn, zijn er geen inkomsten meer om de loonkost laag te houden.

En zo'n km-heffing zou juist als doel moeten hebben om de loonkost in het gebied rond Brussel te doen stijgen. Of zijn de door milieu-onvriendelijke wagens dichtgeslibde wegen opeens geen issue meer in Brussel. Wat is't nu eigenlijk? Zijn files en fijn stof nu een probleem dat aangepakt moet worden of niet? Of enkel als het gaat om bedrijfswagens (afgunst?)

Voor de professioneel verkeer kan er makkelijk uitzonderingsmaatregelen voorzien worden, net zoals dat nu al gebeurt met beroepsmatige bedrijfsvoertuigen (bestelwagens edm) die nu al (deel) fiscaal aftrekbaar en niet belast zijn (daar spreekt de anti-bedrijfswagen lobby niet over natuurlijk).

Hiapoe

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dat is het juist, er is geen enkele reden om te stellen dat het beleid dat uitgevoerd is, in lijn is met de wens van het volk. Net zoals ik er niets op tegen had gehad had men 6 jaar geleden, tijdens het debacle Di Rupo, gestaakt of betoogd gehad of de meerderheid achter dit beleid stond.

Op het moment dat het referendum dan naar voor kwam dat de meerderheid achter de maatregelen stond, was er geen enkele recht tot betogen of staken meer. Zolang dat referendum er echter NIET is, is dat recht er wel onafhankelijk of het nu een rechts, links of centraal beleid is.

1) De wens van het volk is tot uiting gekomen tijdens de verkiezingen. Ik ga ervan uit dat je daarmee akkoord bent.
De partijen die nu de regering vormen hebben een meerderheid en vertegenwoordigen dus de wens van het volk. Ik ga ervan uit dat je daar ook mee akkoord bent.
Dus jij beweert nu dat de algemene lijn en visie van het regeerakkoord niet in overeenstemming is met de partij/verkiezingsprogramma's van deze regerende partijen.
Ik vind dit een zeer bizarre vaststelling van je. Want ik kan alleen maar vaststellen dat ik nog maar zelden zoveel gelijkenissen heb gevonden tussen de partijprogramma's van de regerende partijen en het regeerakkoord...
nee, het is geen kopie van één van de partijprogramma's, maar dat kan ook niet. het is zoals ik het zie een effectieve mix van de partijprogramma's van de partijen die nu de meerderheid en dus de wens van het volk vertegenwoordigen.

2) Er IS gestaakt geweest vlak na het regeerakkoord dat Di Rupo I had samengesteld! (bron: artikel uit 2012, ik doe enkele quotes)
En zie hier wat de vakbonden toen zeiden over Di Rupo I:
- "Ik heb heel wat piketten bezocht en de mensen zijn echt wel vastberaden om een duidelijk signaal te geven. De mensen pikken het niet dat vooral de werknemers opdraaien voor de maatregelen om uit de crisis te geraken en andere inkomensgroepen niet."
- "De regering moet dit signaal horen en het onevenwichtige begrotingsakkoord bijsturen."
- "Op de opmerking dat de dienstensector nauwelijks staakt, de kleine bedrijven werken, net als de post, antwoordde De Leeuw dat Brussel een 'lege stad' is en het openbaar vervoer lamligt, net als de havens."
- De socialistische vakbond waarschuwt dat ze zich niet tevreden zal stellen met bijsturingen in de marge. "De sociale achteruitgang moet eruit", zegt De Leeuw.
- ABVV verwacht nu de komende dagen een duidelijk signaal van de regering. Half februari zal de vakbond een evaluatie maken. "Dan zullen we kijken waar we staan en wat we bereikt hebben", aldus De Leeuw.
- Anne Demelenne, algemeen secretaris van de socialistische vakbond, waarschuwde alvast: "Wat zeker is, is dat zolang we niet worden gehoord, we ons zullen blijven laten horen".
...

Met andere woorden, je zou dit kunnen copy pasten in de artikels vandaag (wat enkele slimme journalisten mss ook wel doen ;) )...
je kan het verschil absoluut niet merken!

Dus ik concludeer: Vakbonden laten zich eens horen na verkiezingen en na het opstellen van een regeerakkoord... Zo beetje van: kijk we leven nog, luister es naar ons.
Maar daarna hebben we er toen niet meer van gehoord, en we zullen ze nu na nieuwjaar ook niet meer horen...

Tis een kleine verwende kinderen-organisatie al die vakbonden. Ze doen me denken aan mijn dochter van 16 maanden. Aandacht willen gewoon voor de aandacht...
En op de grond gaan liggen schreeuwen (staken) als ze hun zin niet krijgen.
Maar als je ze even negeert, zit ze na een paar minuten al terug te spelen in haar speelhoekje met bumba en consoorten en is ze al vergeten wat ze daarnet wou :p

Reverz

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dat is het juist, er is geen enkele reden om te stellen dat het beleid dat uitgevoerd is, in lijn is met de wens van het volk.
Wa zegde gij nu allemaal? Dit regereerakkoord is de definitie van de wens van het volk. De meerderheid van de bevolking heeft rechts gekozen, het regeerakkoord is rechts. Hoe is dit niet de wens van het volk???

Alcair

Legacy Member
Reverz zei:
Wa zegde gij nu allemaal? Dit regereerakkoord is de definitie van de wens van het volk. De meerderheid van de bevolking heeft rechts gekozen, het regeerakkoord is rechts. Hoe is dit niet de wens van het volk???

Vlaanderen stemt centrum-rechts.
Wallonië centrum links





Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Arbeider

Legacy Member
cma zei:
Natuurlijk zijn alle mensen zonder bedrijfswagen en zonder fileleed voorstander van een file-taks. Een taks die hen niet raakt is goed! Is dit de juiste manier om de file op te lossen? Nee, want de oorzaak ligt o.a. aan de onkunde van vele chauffeurs en aan ons (slecht) wegennet. Dit zou enkel een manier van extra inkomsten zijn en daar draait het nu eenmaal altijd om.

De prof heeft zelf zo'n bedrijfswagen, maar hij verdient heel goed z'n brood, dus hij zou het niet erg vinden om in te boeten.

Alcair zei:
Staak maar jongens :)
Ni verschieten als er fabrieken beginnen sluiten, en de investeringen helemaal opdrogen :)

Uiteindelijk draag jij de gevolgen van die stakingen hé.

MrKend54l zei:
Veel van het file leed komt ook door mensen die niet carpoolen.
Mensen die op hetzelfde bedrijf werken en van dezelfde streek komen, waarom kunnen zij niet samen rijden?

Ja er zijn zoveel alternatieven. Carpoolen is indd een goed voorbeeld. Er zijn ook van die gevallen waar je auto's kan 'sharen'. Zelf ben ik voorstander van een grondige hervorming van de NMBS (=/= privatisering) en een herziening van de statuten. Als de nmbs beter zou draaien (goedkopere prijzen, meer treinen, betere dienstverlening) zouden meer mensen geneigd zijn om het openbaar vervoer te nemen en kunnen we een deel van de file-problematiek aanpakken. Niet te vergeten dat we dan ook iets doen aan onze CO2 uitstoot.

Vroeger waren dergelijke bedrijfswagens voorzien voor de top van het management (directeurs e.d.); nu krijgen secretaressen, assistenten, boekhouders, assistent-boekhouders (= the mediocre ones) dergelijke bedrijfswagens.

Hiapoe

Legacy Member
Arbeider zei:
De prof heeft zelf zo'n bedrijfswagen, maar hij verdient heel goed z'n brood, dus hij zou het niet erg vinden om in te boeten.

bron?

Voor zover ik weet hebben proffen geen bedrijfswagens. Dus kan je me even de link geven waar staat dat hij een bedrijfswagen heeft?

Vroeger waren dergelijke bedrijfswagens voorzien voor de top van het management (directeurs e.d.); nu krijgen secretaressen, assistenten, boekhouders, assistent-boekhouders (= the mediocre ones) dergelijke bedrijfswagens.

Dat zou een socialist toch moeten toejuichen!
Meer gelijkheid en dan nog wel naar boven toe! (mensen zonder bedrijfswagen vroeger hebben nu wel een bedrijfswagen net zoals de directeurs vroeger)!

SlashDotDash

Legacy Member
Ik ken ook geen enkele academicus met een bedrijfswagen...

Mooie nuance hier: Bedrijfswagens: we draaien in het rond

Het hele naoorlogse beleid van ruimtelijke inrichting gaat uit van het bezit van een wagen. Leg daarbij het hopeloze versnipperde beleid met betrekking tot openbaar vervoer in diezelfde periode en de razendsnelle individualisering van onze levens door technologie en sociologische evoluties, dan blijkt een wagen in België in vele gevallen quasi de enige optie om een verplaatsing te realiseren. Of werknemers nu een bedrijfswagen of een privéwagen hebben, het aantal kilometers dat ze ermee doen, varieert nauwelijks. De bedrijfswagen is enkel een manier om de werknemer wat meer nettoloon in z’n zak te geven in een context van compleet ontspoorde lasten op arbeid.

mac-bc

Legacy Member
Makila, ik gebruik uw post om enkele algemene argumenten naar voor te schuiven. Niet alles is direct van toepassing op wat jij specifiek hebt gezegd, maar wel wat uw kamp in deze discussie heeft gezegd.

makila zei:
Een bedrijfswagen is minimum 1000 bruto waard - maar goed ik wil best inboeten dus 1000 euro bruto is goed. Dwz dat ze mij 4100 euro bruto moeten geven om dit te compenseren. Ik heb al overal gaan horen en dat bedrag krijg ik nergens.

1) Ik zal eerst een doodgewone vaststelling doen.
Als je in het bruto-loon topic kijkt en je ziet daar mensen vragen naar de waarde van een bedrijfsauto uitgedrukt in brutoloon, variëren de vermelde bedragen tussen de 200 en 600 euro bruto.
Als ik dit vroeg aan neutrale HR-professionals toen ik solliciteerde hoorde ik een bedrag van een goede 400 euro bruto.
Als ik dit vroeg aan bedrijven waar ik ging solliciteren die mij een bedrijfswagen hadden aangeboden (het is dus in hun voordeel om mij wijs te maken dat die auto zoveel mogelijk brutoloon betekent) durfden sommigen al eens richting 600 bruto gaan.

Maar als je dat rijdend stukje subsidie wilt afnemen, dan gaan de bedragen volgens sommigen plots naar €1000 bruto, €1000 netto, en zelfs €1500 netto. Deze discussie wordt dus duidelijk door die ene betrokken zijde niet serieus gevoerd. Ofwel liegt men, ofwel kloppen deze bedragen (ik kan niemands rekening maken), maar dan is dit voor de neutrale toeschouwer hét teken aan de wand dat die bedrijfswagen aanzet tot onredelijk, buitenproportioneel rijgedrag. Anders kom je natuurlijk nooit aan dergelijke bedragen. Een reden te meer dus om het af te schaffen of minstens te reduceren.
Daarmee wil ik het argument "pff, bedrijfswagen of niet, dan koop ik wel een private wagen en we zullen allemaal even lang in de file staan, evenveel vervuilen, ... daarmee los je niets op!" ontkrachten.

2) U hebt het goed gelezen. Deze "communist" (lol) had ook kans op een bedrijfswagen maar heeft het niet genomen. Dus neen, ik ben niet jaloers op iets waar ik bewust NIET voor gekozen heb.
Daarmee wil ik het argument "al die klagers en zagers zijn gewoon jaloers!" ontkrachten.

makila zei:
En ja inleveren in belang van de economie. Misschien moet men doen wat men in het Zuiden van Europa gedaan heeft. Meer dan 100k op een spaarboekje? Alles daarboven is vanaf nu voor de (r)overheid in belang van de economie!

Grappig dat jij hier "roverheid" gebruikt. Dat hoor je wel vaker van mensen aan de rechtse kant van het politieke spectrum die de functie van de overheid willen beperken, die vinden dat er minder middelen naar de overheid moet gaan, die vinden dat de overheid zich minder moeten moeien met vanalles. Ik voel me zelf dus ook heel erg aangesproken.
Nu is de ironie natuurlijk dat dat rijdend stukje subsidie nu net de invloed van de overheid vergroot. Het is door de bedrijfswagen dat de sense of urgency compleet aan politici voorbij gaat om die lasten op arbeid nu eens grondig te doen zakken, kijk maar naar de reactie van Bart De Wever die gisteren zijn minister van Financiën terugfloot. Het is een snoepje die ons allemaal koest houdt en die de aandacht afleidt van ons échte probleem; te hoge belastingen. Als wij als bevolking geen afstand durven nemen van deze snoepjes, zullen we niet moeten verwachten dat de belastingen naar beneden gaan. Sommigen die hier nog luidop "de kracht van verandering!" riepen enkele maanden geleden, zie ik nu triomferen met de status quo.

Betaald worden d.m.v. auto's, brandstof, eetbonnen, ecobonnen, telefoons, computers, ... doet mij huiverend denken aan het communisme. Dit in tegenstelling tot mijn voorstel om puur in geld betaald te worden en de belastingen te verlagen. Ik zie hier veel stoere, rechtse praat maar jullie zijn de eersten die tussen de (door de overheid gestippelde) lijntjes lopen. Mijn plagend woordje "bedrijfswagenvakbond" is niet voor niets gekozen.

De reducering van het aantal bedrijfswagens is zoals de reducering van het aantal ambtenaren; allebei broodnodig maar hoe méér er zijn, hoe minder dat (nochtans verstandige) politici er iets aan durven te doen.

makila zei:
Mac-bc ging net een huisje kopen en had 200k spaarcentjes bij de bank staan. Plots zegt de overheid net 1 dag voor hij de woning koopt: Hey mac-bc geef eens 100k aan ons? Want de economie heeft dit nodig. Gevolg? Mac-bc kan geen woning meer kopen. Maar dat is niet zo erg he want de economie is gered!

Daarom streef ik naar een zo klein mogelijk overheidsapparaat, die zo veel mogelijk op de achtergrond blijft en niet intervenieert.

Mooi voorbeeldje die je hier aanhaalt trouwens en misschien zal het volgende u enige gemoedsrust brengen door te beseffen dat ik ook zwaar in de klappen deel:
- Door de dwaze maatregel van de woonbonus en de afschaffing ervan zal mijn toekomstig huis mij gemiddeld 40 000 euro meer kosten, puur door overheidsfalen. Ook iets waar ik niets kan aan doen, die de overheid beslist en die mij gigantisch veel geld kost.
- Door het falend energiebeleid (tegen kernenergie, dure zonne-energiesubsidies) kost mijn elektriciteit tientallen procenten meer dan wat het zou mogen kosten, puur door overheidsfalen. Ook iets waar ik niets kan aan doen, die de overheid beslist en die mij gigantisch veel geld kost.
- Mede door de gigantische overheidsstimulatie van de bedrijfswagen, is beslist dat er een stuk van mijn toekomstige erfenis onteigend wordt voor de aanleg van nieuwe wegeninfrastructuur à rato van enkele hectaren.
Ook iets waar ik niets kan aan doen, die overheid beslist en die mij gigantisch veel geld kost.

Dus ik ben de eerste om te beseffen dat overheidsinterventie bijna altijd verkeerd afloopt, je hebt altijd mensen die er vroeg of laat de dupe van zijn. Net zoals met die gesubsidieerde zonnepanelen hebben we nu de bedrijfswagen: iedereen, en in het bijzonder de experts en professoren in het vakgebied, ziet van kilometers ver dat dat systeem niet houdbaar is. Beperk de schade nu het nog kan, gooi ook dit gedrocht van een overheidsinterventie overboord en dwing op die manier de politici om werk te maken van hetgeen hier écht schort in dit landje: belastingen.

Stimpy

Legacy Member
't Is een beetje een illusie om te denken dat zelfs als die bedrijfswagens omgezet zouden kunnen worden in evenwaardig netto loon, dat dit ook zou gebeuren.

Het resultaat van die maatregel zou enkel zijn dat voor de bedrijfswagen-eigenaars de belastingen zwaarder worden en voor de rest blijft het zoals het is. Die hun netto gaat niet plots stijgen.

Die gaan waarschijnlijk wel content zijn als een ander meer belast wordt. Dat wel ja.

Reverz

Legacy Member
Alcair zei:
Vlaanderen stemt centrum-rechts.
Wallonië centrum links
Daarom is de Vlaamse regering (centrum) rechts en de Waalse regering (centrum) links. Het gaat hier niet over deelstaatverkiezingen maar over de federale verkiezingen.

De meerderheid in België heeft (centrum) rechts gestemd anders hadden de rechtse partijen geen regering kunnen vormen zonder de socialisten. Meerderheden in de deelstaten zijn hiervoor niet nodig, dat heeft de regering Di Rupo duidelijk gemaakt door te regeren met een minderheidscoalitie aan Vlaamse zijde.

mac-bc zei:
1) Ik zal eerst een doodgewone vaststelling doen.
Als je in het bruto-loon topic kijkt en je ziet daar mensen vragen naar de waarde van een bedrijfsauto uitgedrukt in brutoloon, variëren de vermelde bedragen tussen de 200 en 600 euro bruto.
Als ik dit vroeg aan neutrale HR-professionals toen ik solliciteerde hoorde ik een bedrag van een goede 400 euro bruto.
Als ik dit vroeg aan bedrijven waar ik ging solliciteren die mij een bedrijfswagen hadden aangeboden (het is dus in hun voordeel om mij wijs te maken dat die auto zoveel mogelijk brutoloon betekent) durfden sommigen al eens richting 600 bruto gaan.

Maar als je dat rijdend stukje subsidie wilt afnemen, dan gaan de bedragen volgens sommigen plots naar €1000 bruto, €1000 netto, en zelfs €1500 netto. Deze discussie wordt dus duidelijk door die ene betrokken zijde niet serieus gevoerd. Ofwel liegt men, ofwel kloppen deze bedragen (ik kan niemands rekening maken), maar dan is dit voor de neutrale toeschouwer hét teken aan de wand dat die bedrijfswagen aanzet tot onredelijk, buitenproportioneel rijgedrag. Anders kom je natuurlijk nooit aan dergelijke bedragen. Een reden te meer dus om het af te schaffen of minstens te reduceren.
Daarmee wil ik het argument "pff, bedrijfswagen of niet, dan koop ik wel een private wagen en we zullen allemaal even lang in de file staan, evenveel vervuilen, ... daarmee los je niets op!" ontkrachten.
€200 bruto :lol: maar enfin. Het probleem in heel deze discussie is dat sommigen hier bedragen vermelden bedrijfswagen+tankkaart en dat anderen enkel de bedrijfswagen rekenen.

Zoals gezegd verstook ik op een maand een kleine €200 mazout, das dus al netto. Reken daarbij den aankoop, verzekering, taksen, nazicht/herstellingen... laat ons realistisch zijn dan spreken we met mazout en alles bij dus niet meer over €200-300 netto, zelfs niet over €400, laat staan bruto. Als ik moet schatten is mijnen auto(+tankkaart) mij ~€500 netto waard, grofweg ~€800 brutto.

Maar natuurlijk zegt nen baas niet dat die wagen voor hem €800 bruto is: als mijnen baas mij €800 bruto moet bijgeven kost hem dat dik over €1000...

Arbeider

Legacy Member
Hiapoe zei:
bron?

Voor zover ik weet hebben proffen geen bedrijfswagens. Dus kan je me even de link geven waar staat dat hij een bedrijfswagen heeft?

Dat zou een socialist toch moeten toejuichen!
Meer gelijkheid en dan nog wel naar boven toe! (mensen zonder bedrijfswagen vroeger hebben nu wel een bedrijfswagen net zoals de directeurs vroeger)!

De prof sprak er gewoon over in de les, dus het is niet dat ik het heb van een artikel oid. Naast academicus is hij uiteraard ook advocaat en daarnaast oefent hij ook nog een aantal nevenfuncties uit.

Neen hé. Want de overdreven fiscale voordelen staan niet in verhouding tot het belang voor de maatschappij. Het zijn de bedrijven die er het grootste voordeel mee doen en natuurlijk een handige tool om hun WN'ers te stimuleren.

ThierryM zei:

Tiens, ik had nochtans iets heel anders gelezen in de Standaard (die overigens meer betrouwbaarheid geniet dan dit artikel uit de vbo, die uiteraard in het voordeel van de ondernemingen zal pleiten.)

"Gemiddeld wordt een bedrijfswagen meer privé dan zakelijk gebruikt. Omdat de brandstof gratis is, rijdt een bedrijfswagen dubbel zoveel kilometers als een privéwagen.

Omdat bedrijfswagens zoveel kilometers rijden, zijn het dieselwagens. Die vervuilen de lucht veel meer. Vooral omdat die vele bedrijfswagens files vormen. En omdat bedrijfswagens het gezinnen zo makkelijk maken een tweede en derde auto bij te kopen. Bovendien zijn bedrijfswagens doorgaans zwaardere (en duurdere) modellen dan privéwagens.

De Oeso schat de milieu- en sociale kosten van bedrijfswagens voor alle 28 EU-landen samen op 116 miljard euro.
"

Prachtige -politiek gekleurde- nuance dus. ;)
Maar niet getreurd, volgende keer beter!

Ik blijf erbij, ik pleit voor een grondige herstructurering van het openbaar vervoer (NMBS & De Lijn) en een herziening van de statuten, en daarbij gepaard de file-taks. Hiermee vang je 2 vliegen in 1 klap.

Alcair

Legacy Member
Mijne firma wagen is het equivalent van 700 euro netto per maand makkelijk als ik dat zelf moet betalen:

300 EUR diesel
300 EUR afbetaling autolening.
100 EUR verzekering

Dan zijn zaken zoals onderhoud en winterbanden dat ik nu ook betaald krijg, niet meegerekend.

Das wel iets anders dan 200 bruto eh vriend.


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

nixie

Legacy Member
hoe staat dat eigenlijk in u contract die bedrijfswagen?
Staat daar een bruto bedrag bij?

Emerxill

Legacy Member
Arbeider zei:
Tiens, ik had nochtans iets heel anders gelezen in de Standaard (die overigens meer betrouwbaarheid geniet dan dit artikel uit de vbo, die uiteraard in het voordeel van de ondernemingen zal pleiten.)

"Gemiddeld wordt een bedrijfswagen meer privé dan zakelijk gebruikt. Omdat de brandstof gratis is, rijdt een bedrijfswagen dubbel zoveel kilometers als een privéwagen.

Omdat bedrijfswagens zoveel kilometers rijden, zijn het dieselwagens. Die vervuilen de lucht veel meer. Vooral omdat die vele bedrijfswagens files vormen. En omdat bedrijfswagens het gezinnen zo makkelijk maken een tweede en derde auto bij te kopen. Bovendien zijn bedrijfswagens doorgaans zwaardere (en duurdere) modellen dan privéwagens.

De Oeso schat de milieu- en sociale kosten van bedrijfswagens voor alle 28 EU-landen samen op 116 miljard euro.
"
Neen, bedrijfswagens maken verhoudingsgewijs niet veel meer kms dan privé wagens, dus zeker niet het dubbele.
Neem de volgende studie van KPMG maar eens rustig door en je zal zien dat de meeste cijfers die in de media op een hoopje gegooid worden, al dan niet bewust ten guste van stemmingmakerij, redelijk fout geïnterpreteerd worden: http://www.febiac.be/documents_febiac/2012/Cocar_study_NL.pdf

Nog zo'n geweldige:
Geen enkel land ter wereld zo gul voor bedrijfswagens als België | Wetstraat | De Morgen

Cijfers die op zich niks zeggen. Want als dit gewoon wil zeggen het fiscaal voordeel zo groot is tov de huidige belastingdruk in België dan zegt dat absoluut niks over hoe groot het fiscaal voordeel is tov andere landen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan