Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

makila

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
De bedrijfswagens zijn een volledige scheefgroeiing in ons systeem. Die zorgen er natuurlijk voor dat jij nu meer geld hebt om te spenderen dan waarvoor je normaliter recht zou mogen hebben. Opnieuw, het inflateert het inkomen van een beperkte subset van de gezinnen zodanig dat ze op grotere voet leven dan op dewelke ze eigenlijk zouden mogen leven.
Slechts gedeeltelijk mee eens. Wat je zegt is NIET altijd juist.

Als ik in een tooltje mijn werkervaring intik, dan zou ik 3500 euro bruto moeten verdienen. Ik heb nu 3100 euro bruto + een wagen. Nu zeg jij: Je leeft boven je stand je wagen moet weg! Nu zit ik ineens 400 euro bruto onder mijn marktwaarde. Dus dit flateert helemaal mijn inkomen niet! Ja die wagen is 1000 euro waard voor mij. Aldus zonder wagen komt dat dus overeen met 4100 euro bruto. Ja dat is 600 euro te veel. Maar zonder wagen is het dus 400 euro te weinig!

En zo zijn er nog mensen. Soms verdient iemand 3000 euro bruto. Maar hij/zij gaat jobhoppen en de nieuwe werkgever geeft weer als bod: 2800 euro bruto + wagen. De werknemer gaat daarop in want hij (denkt) gaat vooruit. En nu zeg jij: Neem die zijn wagen af! Dan levert ie ineens 200 bruto euro in tov zijn oude job hé! Is dat eerlijk? Ja je kan zeggen: Ja kerel gegokt en verloren hé! Dat wel :)

En wat ivm een verkoper die elke dag op de baan is? Dat zijn meestal zwaar onderbetaalde jobs. Ik ken iemand die krijgt 1500 euro bruto maar die doet dat omdat hij wel een firmawagen krijgt. Zeg tegen die gast: Nu ga je de baan op voor 1500 euro bruto maar je moet je wagen zelf betalen dan zegt ie: dan stop ik als verkoper. En die werkgever zal zeker meer moeten geven dan dan 1500 euro bruto of die vindt nooit nog een verkoper om te job te doen en mag het dan zelf doen ;)

nixie zei:
gij hebt een treinabbo en een bedrijfswagen?
Dat heb ik ook hoor, dat is in tegenstelling tot wat velen denken, NIET uitzonderlijk, zeker niet als je 10+ jaar ervaring hebt in bepaalde branches. Dan zijn werkgevers soms bereidt om je véél voordelen te geven hoor. En daar is niks illlegaal aan.

Ik zou er wel niets op tegen hebben als de werkgever morgen zegt: Je moet kiezen! Maar heu, als een werkgever beiden betaalt, dan zou je toch gek zijn te zeggen: neen laat maar ..

Renegadexxripxx

Legacy Member
nixie zei:
gij hebt een treinabbo en een bedrijfswagen?

Ik heb al duidelijk vermeld dat ik er geen probleem mee heb dat mijn treinabonnement opgenomen wordt als loon en dat mijn vrijstelling hiervoor wordt afgeschaft. Dit gaat mij geld kosten, iets wat ik zeer goed weet. Maar het is het meest eerlijke met mijn standpunt. Hiernaast hoop ik ook dat een dergelijke actie ervoor gaat zorgen dat bedrijven tegen de trend van centraliseren ingaan en terug overgaan naar een decentraal beleid zodanig dat op die manier meer mensen weer terug minder naar Brussel ,Antwerpen of... moeten bollen voor werk. Dat lijkt mij op termijn nu ook eenmaal de beste oplossing voor onze fileinfarcten. De capaciteit van huidige wegeninfrastructuur tengevolge van het NIMBY principe is heel moeilijk tot onmogelijk te verhogen... of is er iemand van jullie bereid om onteigend te worden om ervoor te zorgen dat het OV beter kan afgestemd worden op de huidige situatie. En niet de situatie van de jaren 1930 omdat de rest van de infrastructuur nog hieraan vast zit.

makila zei:
Slechts gedeeltelijk mee eens. Wat je zegt is NIET altijd juist.

Als ik in een tooltje mijn werkervaring intik, dan zou ik 3500 euro bruto moeten verdienen. Ik heb nu 3100 euro bruto + een wagen. Nu zeg jij: Je leeft boven je stand je wagen moet weg! Nu zit ik ineens 400 euro bruto onder mijn marktwaarde. Dus dit flateert helemaal mijn inkomen niet! Ja die wagen is 1000 euro waard voor mij. Aldus zonder wagen komt dat dus overeen met 4100 euro bruto. Ja dat is 600 euro te veel. Maar zonder wagen is het dus 400 euro te weinig!

Euhm neen, uw marktwaarde was met een bedrag van 400 geinflateerd tengevolge van overheidsinterventie. Dus je leefde voor een bedrag van 400€ per maanf boven uw stand Uw echte marktwaarde is degene die jij nu zelf vermelde.

makila zei:
En zo zijn er nog mensen. Soms verdient iemand 3000 euro bruto. Maar hij/zij gaat jobhoppen en de nieuwe werkgever geeft weer als bod: 2800 euro bruto + wagen. De werknemer gaat daarop in want hij (denkt) gaat vooruit. En nu zeg jij: Neem die zijn wagen af! Dan levert ie ineens 200 bruto euro in tov zijn oude job hé! Is dat eerlijk? Ja je kan zeggen: Ja kerel gegokt en verloren hé! Dat wel :)

Elke actie die ondersteunt wordt door overheidsinterventie heeft dat resultaat. Niets stopt ons echter om hier een termijn voor in te stellen van 4 jaar? Of anders gezegd een overgangsmaatregel. Op die manier kun je dan zelf kiezen wat je wilt door eventueel een jobhop of iets anders.

makila zei:
En wat ivm een verkoper die elke dag op de baan is? Dat zijn meestal zwaar onderbetaalde jobs. Ik ken iemand die krijgt 1500 euro bruto maar die doet dat omdat hij wel een firmawagen krijgt. Zeg tegen die gast: Nu ga je de baan op voor 1500 euro bruto maar je moet je wagen zelf betalen dan zegt ie: dan stop ik als verkoper. En die werkgever zal zeker meer moeten geven dan dan 1500 euro bruto of die vindt nooit nog een verkoper om te job te doen en mag het dan zelf doen ;)

Lijkt mij juist een wenselijke trend. Dergelijke acties lijken mij zo'n beetje misbruik maken van de bestaande mogelijkheden op kap van de belastingsbetaler en de werkgever die hier geen gebruik van kan maken.

Op termijn verliezen we hierdoor nog koopkracht, maar dat is uiteindelijk de richting die we toch zullen uitgaan, laat er ons dan ook voor zorgen dat iedereen evenredig bijdraagt.

makila

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Persoonlijk is het enige verscil er voor mij dat als iedereen naar de toekomst toe MOET besparen dat we eerst moeten snijden waar we kunnen snijden. En bedrijfswagens is het eerste, de hogere lonen bij de ambetantenaren is een volgende, etc... maar je gaat niet EERST snijden in de lonen van het voetvolk of het aantal volk dat er werkt. Dat is vragen om de economie die gerelateerd is aan diensten op termijn te kraken... vooral wanneer werk nu al een pijnlijk punt is.
Hiermee ga ik wel volledig akkoord. Er moet eerst gesneden worden op de correcte plaatsen, en de bedrijfswagen is daar één van.

Renegadexxripxx zei:
Euhm neen, uw marktwaarde was met een bedrag van 400 geinflateerd tengevolge van overheidsinterventie. Dus je leefde voor een bedrag van 400€ per maanf boven uw stand Uw echte marktwaarde is degene die jij nu zelf vermelde.
Neen, 600 euro boven mijn stand hé ;) Géén 400 .. toch vind ik het nog altijd géén goed idee van dan zomaar die 600 euro extra (of erger 1000 euro) volledig af te nemen. Dat zeg ik niet uit egoïsme maar uit realisme. We mogen wel boven onze stand leven, wij spenderen dat geld ook ten dele in de economie hé. Te zwaar saneren zou ervoor zorgen dat wij die boven onze stand leven ineens véél minder gaan consumeren. De economie verlies dan op dat vlak weer geld hé.

Ik ben eerder voorstander om zoals in mijn voorbeeld, mensen met een bedrijfswagen zwaarder te belasten, maar niet zo zwaar dat ze het echt zwaar voelen waardoor het de economie aantast. Je kan dan elke xxx jaar het weer wat zwaarder belasten en uiteindelijk om een termijn van xxx jaar het voordeel van een bedrijfswagen volledig afbouwen. Maar het is én blijft een lastige evenwichtsoefening. Je kan nooit te drastisch saneren op 'iets' ook al lijkt dat de meest faire oplossing. Het verleden heeft aangetoond dat dat net averechts werkt.

Net zoals bij een vermogensbelasting. 0.5% belasten gaat geld opbrengen. Maar 30% belasten en die bedrijven zijn allemaal weg en dan brengt het juist verlies met zich mee ipv winst (!), ondanks dat dat misschien de meest faire oplossing is hé? :)

Renegadexxripxx zei:
Op termijn verliezen we hierdoor nog koopkracht, maar dat is uiteindelijk de richting die we toch zullen uitgaan, laat er ons dan ook voor zorgen dat iedereen evenredig bijdraagt.
Dat is waar. Evenredig bijdragen is de sleutel tot succes.

We zijn het hier en daar wel oneens in de detailuitwerking, maar per definitie lijken we het wel eens te zijn. :)

Anoniem0

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het is, maar misschien ben ik een beetje biased, krak hetzelfde. Persoonlijk is het enige verscil er voor mij dat als iedereen naar de toekomst toe MOET besparen dat we eerst moeten snijden waar we kunnen snijden. En bedrijfswagens is het eerste, de hogere lonen bij de ambetantenaren is een volgende, etc... maar je gaat niet EERST snijden in de lonen van het voetvolk of het aantal volk dat er werkt. Dat is vragen om de economie die gerelateerd is aan diensten op termijn te kraken... vooral wanneer werk nu al een pijnlijk punt is.

feit.
Mijn ma is op pensioen.
Heel haar leven gewerkt als hoofdverpleegster in olv in aalst. heeft gemakkelijk 50-60 uur per week gewerkt met een looooooooooodzware verantwoordelijkheid.
Pensioen ±1200

Haar broer. Heel zijn leven leerkracht geweest. 20 uur in de week gewerkt.
pensioen ±2000 euro

knip daar maar eerst eens in. Das ietje fair'der

Renegadexxripxx

Legacy Member
Tyfius zei:
Draai dat eens om? Er is geen enkele reden om te stellen dat het beleid dat uitgevoerd is, in niet in lijn is met de wensen van het volk. Als er 5 man naar de Italiaan wil en 2 naar de Chinees dan zal er voor Italiaans gekozen worden. Wat er nu gebeurd is dat die 2 de ingang van de Griek staan te blokkeren uit onvrede.

Is geen eerlijke vergelijking. De correcte vergelijking is : je laat 7 mensen kiezen voor grieks, thais, chinees, japans, frans. 2 kiezen voor chinees, 1 voor japans, 2 voor frans, 1 thais en 1 grieks etc en uiteindelijk ga je met 4 van de 7 mensen voor frans chinees. Wil het daarom zeggen dat de meerderheid akkoord was met frans chinees of had misschien 7 personen liever Thais, japans chinees gehad ? Kun je garanderen dat 4 personen akkoord zijn met het feit dat ze frans chinees krijgen ? Wat garandeerd u dat als men wist dat men frans chinees kreeg, dat die mensen ip voor frans voor chinees hadden gekozen...

Een verkiezing zoals ze bij ons gevoerd wordt, KAN nooit gelijk gesteld worden met de wil van het volk. Dat kan enkel op het moment dat regeringsprogramma effectief voor een referendum wordt voorgelegd. Op dat moment, en enkel op dat moment kun je echt stellen dat het volk hiervoor gekozen heeft. Anders is het gewoon een samenvoegsel van de partijen en heeft elk individue dan ook het recht om te betogen of te staken tegen hetgeen wat onze afgevaardigden hebben ineengestoken.

Echter blijven stellen dat dit de wil is van het volk, is puur bedrog. Zeggen dat de meerderheid van het volk hierachter staat is oneerlijk, Maar zoals Hiapoe al heeft gezegd, we zullen zien ofdat de vakbonden zullen stil zijn na 15 december hé...

Tyfius zei:
Waarom moet een politieke partij zich tot in de puntjes verantwoorden, maar de vakbond, die zogezegd ook in ieders naam een beslissing neemt, dat achter gesloten deuren mag doen?

Waarom denk jij dat het ABVV het zo moeilijk heeft om een standpunt in te nemen en te verdedigen. Het zijn namelijk de mensen die kiezen of ze akkoord zijn, niet de afgevaardigde. Dit maakt overleg natuurlijk een pak moeilijker. Maar je kunt dan ook moeilijk zeggen dat ze niet de reflectie hebben van hun deel van de bevolking.

Tyfius zei:
Nu, persoonlijk ben ik wel niet voor een verhoogde pensioenleeftijd. Ik vind dat die gerust hetzelfde mag blijven als 50 jaar geleden, toen we allemaal vrij vroeg op pensioen gingen. Maar dan moeten we de levensverwachting ook terug op het peil van 50 jaar geleden brengen. Voor uw 60ste verjaardag op pensioen? Op uw 70ste een spuit en de grond in. Problem solved! En juist is juist, ge kunt niet met hetzelfde bedrag als 50 jaar geleden ineens 20 jaar extra gaan overbruggen. We zijn tegenwoordig langer op pensioen dan dat we gaan werken zijn.

Ik heb daar geen probleem mee, indien dit individue hier zelf voor mag kiezen. Het enigste probleem dat ik echter heb met al die maatregelen rond pensioen... is dat iedereen van ons toch slim genoeg is om te weten dat dit gewoon een besparingsoperatie is...hoeveel werkgevers zie je echt zeggen van jeuj nen gast van 65 wilt bij ons starten... welke werkgever gaat hier effectief in investeren wanneer ze misschien de maand later een herseninfarct hebben. Hoe valt dat te rijmen met het alsmaar drukker/ veeleisender worden van de job? Ik zie daar nergens antwoorden op. Enkel dat men langer moet werken...is natuurlijk eventjes makkelijk gezegd door een groep 30-40 jarigen die nog nooit een echte dag eerlijk werk gedaan hebben... Want wees nu eerlijk, welke politieker weet nu eigenlijk echt wat werken is ? Hell, zelfs ik heb daar maar een beetje meer kennis gemaakt... maar belange niet zoals mijn grootvader die vanaf zijn 14de in de mijnen heeft gezeten en tot zijn 65ste heeft zitten ploeteren aan sanitaire installaties waar hij met 2 handen ketels van 200kg+ op zijn plaats zetten...

Renegadexxripxx

Legacy Member
zzev zei:
Wat dacht je van de verkiezingen? Waarom houden we nog verkiezingen als de verliezers nadien toch het land platleggen tot hun eisen vervult worden?

Verkiezingen zijn een momentopname en geven een intentie weer maar zijn geen vervanging van de wil van het volk. Je kunt pas echt stellen dat iets de wil is van het volk wanneer het volk zich heeft kunnen uitspreken hierover. Daarvoor is het gewoon een amalgaam van maatregelen die zijn ineengeflantst en onderhandeld door de afgevaardigden van de bevolking.

Maar bon, ik ben ook al niet echt een voorstander van onze wijze van regeren. Ik had liever dat men de top 2 partijen tegen mekaar had gezet, en vandaar uit mensen had laten kiezen voor een effectief regeringsprogramma. Dat zou ik pas echte democratie vinden. Niet hetgeen wat wij nu hebben.

Consequentie is dan natuurlijk wel dat de extremes er worden uitgefilterd... maar dat is daarom nu eenmaal niet slechter hé? En je kunt dan ook effectief stellen dat hetgeen er uitgevoerd wordt effectief de wil is van de meerderheid van de bevolking waardoor het recht op staken / betogen voor mij dan ook wegvalt tot de volgende verkiezing.

zzev zei:
Doe nu niet alsof je het iets kan schelen ofdat de meerderheid voor of tegen het regeerakkoord is. Als dat zo was zou je dat eerst onderzoeken voordat je gaat staken. Betoog dan en eis een referendum over het akkoord.

ik zou mij neerleggen bij het referendum. Maar zolang dat referendum er niet is, is er geen enkele wijze om te stellen dat de meerderheid van de belgische bevolking wilt wat er nu voorligt.
zzev zei:
Nu wordt er gestaakt en betoogt omdat men het niet eens is met het akkoord en er wordt misbruik gemaakt van het feit dat we geen directe democratie hebben om die acties legitimiteit te geven.

Dit is geen misbruik. Dit is waarom het voorzien is. Niets stopt de regering om aan te tonen dat dit effectief is hetgeen waar de meerderheid der belgen achter staan door een referendum te organiseren.

zzev zei:
En ja, staken is een recht. Een dat spaarzaam en niet lichtzinnig gebruikt moet worden als er geen alternatieven zijn, en bedoelt voor werknemers tegen werkgevers. Nu wordt het misbruikt. Om beslissingen van de regering aan te vechten zijn er betogingen.

Ik heb al vermeld dat ik liever betogingen had gezien. Maar de kans op calamiteiten is minder bij een staking dan bij een betoging. En daar men na die betoging het enkel maar had over de minoriteit die die calamiteiten deed, begrijp ik dat ze liever voor stakingen kiezen dan voor betogingen...

zzev zei:
Het is ook niet omdat men staakt (of anders gezegd een gratis dag verlof wil) dat men daarom sympathiseert met deze acties.
En volgens de wet mag het misschien, maar je kan op geen enkele manier ethisch goedkeuren dat een groepje personen andere mensen mag pesten, hinderen, en duizenden euro's schade berokkenen (tov bedrijven) enkel omdat ze niet akkoord gaan met beslissingen van totaal andere mensen.

Het is niet omdat men niet staakt dat men niet sumpathesiseert met deze acties. Nogmaals , ik heb dat ook nergens gezegd, maar je kunt niet ontkennen dat een grote groep er achter staat. Is dat de meerderheid, dat kan ik niet zeggen, net zoals jullie niet kunnen zeggen dat het niet de meerderheid is. Daarom zou een referendum op het regeringsprogramma nodig zijn. Maar zolang dat er niet is, is er dat democratisch recht.

makila zei:
Hiermee ga ik wel volledig akkoord. Er moet eerst gesneden worden op de correcte plaatsen, en de bedrijfswagen is daar één van.
Correcte plaatsen waar een maatschappelijk draagvlak voor is. Anders zou het een dictatuur zijn (ook al werkt dat soms beter en gemakkelijker)

makila zei:
Neen, 600 euro boven mijn stand hé ;) Géén 400 .. toch vind ik het nog altijd géén goed idee van dan zomaar die 600 euro extra (of erger 1000 euro) volledig af te nemen. Dat zeg ik niet uit egoïsme maar uit realisme. We mogen wel boven onze stand leven, wij spenderen dat geld ook ten dele in de economie hé. Te zwaar saneren zou ervoor zorgen dat wij die boven onze stand leven ineens véél minder gaan consumeren. De economie verlies dan op dat vlak weer geld hé.

Ik stelde 400€ als geinflateerd indien je dat nog extra nodig zou hebben om uw status quo te behouden. Natuurlijk voor hetzelfde geld kan het 1000€ zijn indien een werkgever niet bereid zou zijn om die 1000€ netto extra te geven. Dat hangt dan weer volledig af van het het principe vraag-aanbod

makila zei:
Ik ben eerder voorstander om zoals in mijn voorbeeld, mensen met een bedrijfswagen zwaarder te belasten, maar niet zo zwaar dat ze het echt zwaar voelen waardoor het de economie aantast. Je kan dan elke xxx jaar het weer wat zwaarder belasten en uiteindelijk om een termijn van xxx jaar het voordeel van een bedrijfswagen volledig afbouwen. Maar het is én blijft een lastige evenwichtsoefening. Je kan nooit te drastisch saneren op 'iets' ook al lijkt dat de meest faire oplossing. Het verleden heeft aangetoond dat dat net averechts werkt.

Ik volg u hierin, daarom dat ik ook vermelde dat er iets is zoals een overgangsmaatregel. Het objectief op relatief korte termijn (1 legislatuur) zou voor mij echter de afschaffing zijn van die scheeftrekking.

makila zei:
Net zoals bij een vermogensbelasting. 0.5% belasten gaat geld opbrengen. Maar 30% belasten en die bedrijven zijn allemaal weg en dan brengt het juist verlies met zich mee ipv winst (!), ondanks dat dat misschien de meest faire oplossing is hé? :)

Als bedrijven weg zijn komen er andere bedrijven voor in de plaats. Het probleem is dat een economie een moeilijke evenwichtsoefening is die ook nog eens afhankelijk is van de omstandigheden in het buitenland. Maar bon, ben ook al geen grote voorstander van europa... net zoals ik kan begrijpen dat gemeentes geen echte voorstanders zijn van federale entiteiten. Omdat ze nu eenmaal een gedeelte van hun eigenheid en beslissingsbevoegdheid verliezen.

PS witten : ik ben het quoten een beetje moe :d. Maar ik kan gedeeltelijk volgen met uw opinie, maar er moet in mijn ogen een verschil blijven tussen het standaardpensioen van de overheid dat een persoon van de privé krijgt of het overheidspensioen dat een ambtenaar krijgt. Wil je dit echter volledig gelijk schakelen, dan moeten alle aandelen en bonusplans van de privé voor het pensioen dan ook maar direct in beslag genomen worden om op die manier iedereen een menswaardig pensioen te geven. Ik denk echter dat dit voor veel mensen een paar straten te ver zou gaan. Wat niet wil zeggen dat een reducering en harmonisering van de huidige ambtenarenpensioenen voor mij niet zou kunnen...

Anoniem0

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
PS witten : ik ben het quoten een beetje moe :d. Maar ik kan gedeeltelijk volgen met uw opinie, maar er moet in mijn ogen een verschil blijven tussen het standaardpensioen van de overheid dat een persoon van de privé krijgt of het overheidspensioen dat een ambtenaar krijgt. Wil je dit echter volledig gelijk schakelen, dan moeten alle aandelen en bonusplans van de privé voor het pensioen dan ook maar direct in beslag genomen worden om op die manier iedereen een menswaardig pensioen te geven. Ik denk echter dat dit voor veel mensen een paar straten te ver zou gaan. Wat niet wil zeggen dat een reducering en harmonisering van de huidige ambtenarenpensioenen voor mij niet zou kunnen...

mja. Ik duidde dit even aan omdat je bedrijfswagens een scheefgetrokken iets vond.
Wel overheidspensioenen zijn in mijn ogen zo scheef getrokken dat ze weer recht staan :p

Emerxill

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Euhm neen, uw marktwaarde was met een bedrag van 400 geinflateerd tengevolge van overheidsinterventie. Dus je leefde voor een bedrag van 400€ per maanf boven uw stand Uw echte marktwaarde is degene die jij nu zelf vermelde.
Zevert eens niet jong.

Op basis van wat oordeel jij dat die persoon 400eur "te veel" zou verdienen? Waaruit kun jij afleiden dat iemand naar zijn marktwaarde wordt betaaald, ben jij nu eens HR-expert gespecialiseerd in marktwaarde (alsof zoiets zo bestaan trouwens).

Toen ik een paar jaar geleden in NL solliciteerde had lachte de recruiter mij bijna uit. 3200eur bruto? En je houdt in België daar 1800eur van over? Bruto zat ik al ferm onder mijn marktwaarde daar en als ze mij 0 euro bruto bij zouden geven, zou ik NL er sowieso netto op vooruit gaan...

Ga toch ergens anders lullen met al je drogargumenten om bedrijfswagens toch maar te kunnen wegbelasten!

Renegadexxripxx

Legacy Member
Emerxill zei:
Zevert eens niet jong.

Op basis van wat oordeel jij dat die persoon 400eur "te veel" zou verdienen? Waaruit kun jij afleiden dat iemand naar zijn marktwaarde wordt betaaald, ben jij nu eens HR-expert gespecialiseerd in marktwaarde (alsof zoiets zo bestaan trouwens).

Toen ik een paar jaar geleden in NL solliciteerde had lachte de recruiter mij bijna uit. 3200eur bruto? En je houdt in België daar 1800eur van over? Bruto zat ik al ferm onder mijn marktwaarde daar en als ze mij 0 euro bruto bij zouden geven, zou ik NL er sowieso netto op vooruit gaan...

Ga toch ergens anders lullen met al je drogargumenten om bedrijfswagens toch maar te kunnen wegbelasten!

Die 400€ was op basis van zijn eigen voorbeeld en in België. Wat het bedrag exact is, kan ik niet zeggen, dat bepaald vraag en aanbod na weghaling van de inflatie door overheidsinterventie die enkel een invloed heeft op een specifiek subset van de bevolking. k dacht dat het duidelijk was dat ik het hier over had ?

Voor de rest is dit geen drogreden, er is gewoon een verschil tussen belgië en Nederland. Net zoals er ook een verschil is tussen Tsjechië en Nederland of België... is onbelangrijk in de discussie.

M°°nblade

Legacy Member
Emerxill zei:
Zevert eens niet jong.

Op basis van wat oordeel jij dat die persoon 400eur "te veel" zou verdienen? Waaruit kun jij afleiden dat iemand naar zijn marktwaarde wordt betaaald, ben jij nu eens HR-expert gespecialiseerd in marktwaarde (alsof zoiets zo bestaan trouwens).
Grappig hoe alle collega's hier op het werk (geen HR-experten) constant klagen dat ze 'onderbetaald' worden maar omgekeerd is 'overbetaling 'het grote taboe (behalve dan weer als het over lonen van topmanagers gaat).

Soit, het gaat hier totaal niet om reeële marktwaarde maar wat iemand contractueel van zijn werkgever krijgt. Bijpas-subsidies zijn extralegale voordelen gegeven door de overheid en geen rechten en horen hier logischerwijze niet in meegerekend te worden.

mac-bc

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Anders zit de groep die voor de maatregelen is altijd te mekkeren dat we voor het goede van onze kinderen x of y moeten aanpassen. Wanneer nu echter een dergelijke aanpassing nodig geacht wordt dan komt diezelfde groep ineens af met dezelfde redeneringen die de vakbonden voor de minder verdienende gebruikt. Met als dit verschil, dat een belasting op consumptie en ecologie waar sommigen onder jullie nu eenmaal voorstander van zijn de richting is waarin de overheid zou moeten overgaan, maar zodra een dergelijke belasting op bedrijfswagens zou geheven worden dat dit ineens een no go wordt.

Dit is in zijn geheel niet coherent. Dan ook afkomen met jama ik verlies 2000€ netto per maand, of ik verlies 1000€ netto per maand en ik MOET dat minstens terug hebben is het equivalente aan hetgeen jullie de vakbonden nu van zitten te beschuldigen. Of moet ik zeggen die groep kinderen die niet graag heeft dat hun speeltje wordt afgenomen ?

Ik ben het hier volledig mee eens.

Ik was heel eventjes trots op de meerderheid van de Vlamingen wanneer die zich stilletjes aan tegen de vakbonden begonnen te keren met als hoger doel de leefbaarheid, betaalbaarheid en toekomst van onze maatschappij voor de tijd wanneer we op pensioen moeten EN voor de volgende generatie.

Als ik nu die, grosso modo zelfde, groep zie tekeer gaan om het pervers systeem van bedrijfswagens (+tankkaart) te behouden, vallen ze allemaal door de mand en zijn ze elk op hun eigen manier zélf voor vakbond aan het spelen, zolang het hen zelf maar goed uitkomt. Het zijn exact dezelfde redeneringen die je ziet terugkeren. Absoluut inconsequent, op het schaamteloze af.

En Hiapoe, anti-establishment is niet gelijk aan revolutionaire omwentelingen he zeg.

makila

Legacy Member
mac-bc zei:
Als ik nu die, grosso modo zelfde, groep zie tekeer gaan om het pervers systeem van bedrijfswagens (+tankkaart) te behouden, vallen ze allemaal door de mand en zijn ze elk op hun eigen manier zélf voor vakbond aan het spelen, zolang het hen zelf maar goed uitkomt. Het zijn exact dezelfde redeneringen die je ziet terugkeren. Absoluut inconsequent, op het schaamteloze af.

En Hiapoe, anti-establishment is niet gelijk aan revolutionaire omwentelingen he zeg.
Dat ze eerst eens aan de salarissen van topmanagers en CEO's snoeien en dat ze de rijkere bevolking + bedrijven eens belasten met hun vermogensbelasting. Dat is nog veel erger dan bedrijfswagens.
Ik ben niet tegen inleveringen maar iedereen moet bijdragen. En als je bedrijfswagens afneemt, dan is het misschien wel de hoge middenstand, maar 90% met een bedrijfswagen is nog niet rijk hé.

Een CEO verdient bijvoorbeeld 2 miljoen euro per jaar. Er moet voor 1 miljoen besparingen komen binnen die firma. Men ontslaat dan 100 mensen en geeft de CEO 500k opslag. Dat is dan ook kromme haas hé :) Het is logisch dat een CEO véél meer verdient dan de gewone werknemer, maar van zo'n voorbeelden word ik wel kwaad. Ik kan me niet meer herinneren welke firma dit was, maar dit is echt dus een praktijkvoorbeeld hé! Ik verzin deze laatste paragraaf niet.

M°°nblade

Legacy Member
JasperCLA zei:
Wat het belasten van een inkomen uit vermogen betreft, bengelt ons land aan de staart van de OESO-landen. Een OESO-rapport uit 2013 toonde aan dat België op de allerlaatste plaats staat voor het belasten van meerwaarde op aandelen en vastgoed. Ook dividenden en interesten op obligaties worden in ons land een pak lichter belast dan het OESO-gemiddelde. Net daarom pleiten de Hoge Raad voor Financiën en de OESO voor een tax shift van arbeid naar vermogenswinsten.

Hiapoe

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik ben het hier volledig mee eens.

Ik was heel eventjes trots op de meerderheid van de Vlamingen wanneer die zich stilletjes aan tegen de vakbonden begonnen te keren met als hoger doel de leefbaarheid, betaalbaarheid en toekomst van onze maatschappij voor de tijd wanneer we op pensioen moeten EN voor de volgende generatie.

Als ik nu die, grosso modo zelfde, groep zie tekeer gaan om het pervers systeem van bedrijfswagens (+tankkaart) te behouden, vallen ze allemaal door de mand en zijn ze elk op hun eigen manier zélf voor vakbond aan het spelen, zolang het hen zelf maar goed uitkomt. Het zijn exact dezelfde redeneringen die je ziet terugkeren. Absoluut inconsequent, op het schaamteloze af.

En Hiapoe, anti-establishment is niet gelijk aan revolutionaire omwentelingen he zeg.

Ik ben pro establishment. Want establishment betekent democratie en geleidelijke verandering.
Het België van nu is niet meer hetzelfde als het België van de jaren '50, '60, '70,...

Er is dus weldegelijk verandering, ook al zijn er alleen maar 'establishment' partijen altijd aan de macht.
Dus dat N-va een establishment partij is, vind ik eigenlijk een positieve vaststelling en versterkt mij nog in mijn overtuiging dat ik de goede keuze heb gemaakt bij de verkiezingen.

De kracht van verandering, ligt voor mij in het feit dat ze niet verzuild zijn.
Dat is an sich al een revolutionaire verandering ten opzichte van de voorbije 50+ jaar!

Behalve een kleine partij (Groen) heeft er nog nooit een niet verzuilde partij in de regering gezeten. En dan nog wel één die de grootste van het land is!

zzev

Legacy Member
JasperCLA zei:

"België op plaats drie betekent dus niet: België heeft het derde hoogste tarief op vermogens. Maar wel: België haalt het derde meest belastingen uit vermogens op - althans in verhouding tot het bruto nationaal product."

Dit is toch perfect? Ons systeem van lage vermogensbelastingen blijkt relatief het 3e meeste geld op te brengen. Andere landen hebben hogere vermogensbelastingen maar die leveren minder op omdat ze minder rijken hebben in vergelijking met hun bbp. Onze belastingen zijn dus laag genoeg om rijken te lokken en hoog genoeg om er relatief veel inkomsten uit te halen. Waarom wil iedereen dan hogere vermogensbelastingen als dit voor onze staatskas een negatief effect heeft, afgaande op de resultaten in andere landen? Of is mijn redenering hier nu zo verkeerd?

Sovereign

Legacy Member
zzev zei:
"België op plaats drie betekent dus niet: België heeft het derde hoogste tarief op vermogens. Maar wel: België haalt het derde meest belastingen uit vermogens op - althans in verhouding tot het bruto nationaal product."

Dit is toch perfect? Ons systeem van lage vermogensbelastingen blijkt relatief het 3e meeste geld op te brengen. Andere landen hebben hogere vermogensbelastingen maar die leveren minder op omdat ze minder rijken hebben in vergelijking met hun bbp. Onze belastingen zijn dus laag genoeg om rijken te lokken en hoog genoeg om er relatief veel inkomsten uit te halen. Waarom wil iedereen dan hogere vermogensbelastingen als dit voor onze staatskas een negatief effect heeft, afgaande op de resultaten in andere landen? Of is mijn redenering hier nu zo verkeerd?

Al geloof je die redenering, dan klopt de bewering nog steeds niet dat België vermogens al zwaar zou belasten. Trouwens is er geen enkel bewijs dat aantoont dat al het kapitaal hier vertrekt als je de tarieven minstens optrekt naar het gemiddelde van de OESO-landen, genoeg ruimte voor zo'n Tax Shift.

zzev

Legacy Member
JasperCLA zei:
Al geloof je die redenering, dan klopt de bewering nog steeds niet dat België vermogens al zwaar zou belasten. Trouwens is er geen enkel bewijs dat aantoont dat al het kapitaal hier vertrekt als je de tarieven minstens optrekt naar het gemiddelde van de OESO-landen, genoeg ruimte voor zo'n Tax Shift.

Er is ook geen bewijs dat het kapitaal niet zou vertrekken. Er gaat sowieso wel kapitaal vertrekken als je een hogere vermogensbelasting invoert, dat is elementaire logica. De vraag is hoeveel; bij welk % vermogensbelasting bereiken we de hoogste mogelijke inkomsten? Het feit dat we in de top 3 qua relatief rendement zitten doet mij denken dat we reeds zeer dicht bij dit optimaal percentage zitten. Hieraan liggen morrelen lijkt mij gevaarlijk, de kans dat we meer verliezen dan winnen is groot.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan