Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sovereign

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik zeg je net dat mijn visies op ALLES gebaseerd is. En jij zegt dat je conclusie is dat mijn visies op niks dan de beloftes van de regering gebaseerd zijn.
Je wil toch niet dat ik alles hier link?

Ik kan je uiteraard wel antwoorden op de individuele voorbeelden die je aanhaalt:

Ik ben voorstander van een vermogenswinstbelasting. Niet een vermogensbelasting. Maar ik zou dit zien als extra, niet ter vervanging van de huidige maatregelen.
Ruimte laten voor leningen die dienen ter investering in een meerwaarde: akkoord.

Ik moet ze niet weerleggen, ik ben akkoord :p

Maar het is niet omdat er bepaalde zaken waar ik mee akkoord ben, zoals deze die jij hier geeft, niet in het huidige regeerakkoord staan, dat ik met de maatregelen die er wél instaan niet akkoord zou kunnen zijn :)

Bovendien ben ik uiteraard niet met alles akkoord wat in het regeerakkoord staat... dat kan ook niet... net zoals jij niet met alles niet akkoord bent...

Mooi, nu de regering nog overtuigen.

Alpine

Legacy Member
Fransz zei:
Ik snap de sociale onrust totaal niet. Ik ben als zelfstandige begonnen 4 jaar geleden en zie mijn omzet jaar na jaar stijgen. Crisis? Welke crisis? En gaan we nu op straat omdat de middenklasse ocharme €400 zal verliezen per jaar? Als je dat geld niet kan missen, ben je boven uw stand aan het leven. Iets wat de regering al jaren zegt. De belachelijke 1% verhoging van de regering voor de armsten onder ons is wel belachelijk. Die mensen krijgen dus ipv €600 uitkering nu €606? WAW!

Ik ben blij voor u dat u zaak het goed doet.

Wat je nog niet beseft is dat er zeer veel mensen zijn die niet in luxe leven, nooit gaan uit eten, nooit op reis gaan, elke maand maar net toe komen.
Met dezelfde auto moeten blijven rijden omdat ze geen andere kunnen betalen. En ja ik heb het over mensen die voltijds werken.

Als je tegen deze mensen zegt je moet het vanaf nu elk jaar met 400€ minder doen de rest van je loopbaan, (=4000€ elke 10 jaar)
we gaan ook de energie prijzen naar boven trekken want uw buurman zijn certificaten van zijn zonnepanelen moeten betaald worden.

De diesel zal even duur worden als de benzine, u krijgt minder kindergeld en als u ze later wilt laten verder studeren mag je nog wat hoger inschrijvingsgeld betalen.
We verhogen waarschijnlijk de btw van 21% naar 22%.

Volgens mij zal het uiteindelijke prijskaartje voor de gewone werknemer veel hoger liggen dan €400.

We schaffen 4/5de af onder de 60 jaar ongeacht u een zwaar beroep hebt of niet.
We verhogen de pensioenleeftijd tot 67 jaar ook al had geen enkele regeringspartij dit hun programma staan.
We vragen de bedrijven niet om voor hun oudere arbeiders aangepast werk aan te bieden bij zwaardere beroepen, nee als ze niet meer mee kunnen heb je een goede reden voor ze aan de deur te zetten.

En ja er zijn twee verdieners die wel goed rond komen en niet moeten krabben en elk jaar 2 keer op reis kunnen gaan met de kids.
Dit zijn dan ook meestal mensen die door dat ze iets slimmer zijn een iets hoger diploma hebben en een veel hoger loon en betere werkuren hebben, geen fysieke belasting.

Alleen spijtig dat wie weinig of veel verdiend vaak door het diploma bepaald wordt alsof iedereen kan kiezen wat zijn IQ is.
En niet iedereen heeft het in zich om zelfstandig te worden ook al zijn het harde werkers dat moet je zelf ook beseffen.

Dus ja ik versta wel waarom er 120 000 mensen op straat komen omdat ze hier alle redenen voor hebben.
En dat een groot aantal ondernemingen het moeilijk hebben dat begrijp ik volledig maar om het dan door hun eigen werknemers te laten bijpassen werkt volgens mij negatief voor heel de economie.

Ketelbuik

Legacy Member
JasperCLA zei:
Vraagstelling niet ontvankelijk wegens drogredenen waaronder het typische "Ik ben ouder dus ik heb gelijk" argument.

Hij zegt niets over uw leeftijd, hij zegt iets over uw volwassenheid. Groot verschil.

soulreaper

Legacy Member
memorexxx zei:
Ik begrijp dat er recht is op betogen tov het beleid van de overheid, ik begrijp dat er recht is om te staken tov bedrijven.
Wat ik niet begrijp is dat je recht hebt om te staken tegen de overheid. Dat is gewoon ondemocratisch tot en met? Chantage pur sang. Ik vind niet dat die betoging van gisteren onder het stakingsrecht zou mogen vallen, wil je de grote sjarel uithangen in brussel, pak u dan een dag verlof. Onwettig afwezig op zulke dag zou ontslag op staande voet moeten zijn.

Waarom is de stem van Rudy De Leeuw meer waard dan die van mij en alle ander mensen die op de regeringspartijen hebben gestemd? Moest ik in de regering zitten nu zou ik zeggen : zolang de vakbond acties plant, zullen we hun leden en sympathisanten EXTRA targetten bij de besparingen. DEAL WITH IT.


Tegen wie moeten we dan betogen/ staken? Bedrijven? Die doen wat ze willen, kijk maar naar Ford, Campina, Opel, Renault etc. Het zijn de toenmalige ministers die zwaar in de fout zijn gegaan, door allerlei toegevingen te doen. Volvo Gent? Binnen 5 jaar ook boeken toe, en wat gaat de regering daar tegen kunnen beginnen? En hetgene wat je zegt over vakbondsleden het gelag te laten betalen? Pure discriminatie, en zal ter plekke door het Europees Hof afgewezen worden. Zoals ik in mijn eerste post in deze thread zei, ben ik zelf vakbondsafgevaardigde , maar keur ik ook niet alles goed. Wat wel nodig is, dat er mensen zijn die het aandurven een halt teken op te steken, want de gemiddelde Belg is te laks / laf om zijn gedacht te uiten, en denkt : De vakbond zal dat wel in mijn plaats doen. Dat er maar 1,6% van de werkende bevolking aanwezig was? Ik ken op mijn bedrijf zeker 100 mensen die wel wilden, maar niet durfden, wegens schrik voor hun job. Hoeveel interims zijn er niet? Geen ene die het zou aandurven om te gaan betogen...

En dan heb je van die mensen die zeggen dat ze hun lidmaatschap gaan opzeggen, en dan ineens een onregelmatigheid tegenkomen, en dan nergens meer naar toe kunnen. Het is dankzij vakbonden dat mensen die op straat worden gesmeten tenminste nog iets krijgen, anders was het noppes.

Sovereign

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Heeft iemand een link daarvan?

Oog in Oog gemist? Kijk het op npo.nl

Ketelbuik zei:
Hij zegt niets over uw leeftijd, hij zegt iets over uw volwassenheid. Groot verschil.

Om dat in een discussie op te werpen is opzich al een teken van onvolwassenheid, ongeacht de kwalificatie van de drogreden, het blijft een drogreden. Zeker als men daarbij geen enkel geldig tegenargument kan verzinnen op geformuleerde stellingen.

Fransz

Legacy Member
Alpine zei:
Ik ben blij voor u dat u zaak het goed doet.

Zagen kan iedereen. Ik heb een omzet van 100k en moet er 70k van afgeven zodat ik er slechts 30k van overhou. Is dat onrechtvaardig? Zeker en vast. Hoor je mij klagen? Neen.

Deze week kwam een lerares op StuBru zagen dat ze niet meer rondkwam. Ik moest eens goed lachen in mijn douche. De enige job waar een full time gelijk staat aan 21u werken :ironic: En ja, ik snap het, ze moeten nog eens extra 10u werken iedere week; maar dat is dan nog maar 31u. En zelfs al werken ze nog eens 17u extra IEDERE WEEK (ik betwijfel het stérk met al die vakanties) dan werken ze nog maar 38u per week. Als je dan op StuBru zaagt dat je niet meer rondkomt, werk dan godverdomme bij ipv te zagen. Je moest eens weten hoeveel avonden ik nog bezig ben om 22u. Om nog maar te zwijgen over werken op zaterdag. Dat is al een tijdje 'standaard'.

Soit, bleiters heb je altijd. En zeker in dit land. De kalimero effect is populair tegenwoordig.

Sovereign

Legacy Member
Fransz zei:
Zagen kan iedereen. Ik heb een omzet van 100k en moet er 70k van afgeven zodat ik er slechts 30k van overhou. Is dat onrechtvaardig? Zeker en vast. Hoor je mij klagen? Neen.

Deze week kwam een lerares op StuBru zagen dat ze niet meer rondkwam. Ik moest eens goed lachen in mijn douche. De enige job waar een full time gelijk staat aan 21u werken :ironic: En ja, ik snap het, ze moeten nog eens extra 10u werken iedere week; maar dat is dan nog maar 31u. En zelfs al werken ze nog eens 17u extra IEDERE WEEK (ik betwijfel het stérk met al die vakanties) dan werken ze nog maar 38u per week. Als je dan op StuBru zaagt dat je niet meer rondkomt, werk dan godverdomme bij ipv te zagen. Je moest eens weten hoeveel avonden ik nog bezig ben om 22u. Om nog maar te zwijgen over werken op zaterdag. Dat is al een tijdje 'standaard'.

Soit, bleiters heb je altijd. En zeker in dit land. De kalimero effect is populair tegenwoordig.

Goed voor u dat je nog werk hebt, weet gewoon dat geen werk is voor iedereen als je puur naar de cijfers kijkt en dit ook niet van tijdelijke aard is. Denk hier in de toekomst nog eens aan voor je zo'n uitspraken doet. Het is niet dat jij goede zaakjes doet, dat de hele economie goed gaat.

Fransz

Legacy Member
Hier word ik kwaad van. Weet je waarom? Ik heb met een diploma Latijn Wetenschappen + Bachelor Informatica gewerkt in Bed & Breakfast van 5u tot 9u, ik heb in transport gewerkt van 5u tot 12u en ik heb zelfs met een klark 's morgens gewerkt van 5u tot 9u. WIE ZOEKT, DIE VINDT. Zo simpel gaat het in deze wereld. De gemotiveerden die duidelijk maken dat ze geld nodig hebben, zullen altijd voorrang krijgen op de iets minder gemotiveerden zoals dat verhaal van die lerares vanop StuBru. Ik hoor die verhalen enorm graag van overqualified. Belachelijk.

Werk is er altijd en overal. Doet me denken aan die bleiters van Limburg toen ze allemaal ontslagen werden. Is meer dan 75% niet aan de slag ondertussen? En diegenen die niet aan de slag zijn, hebben waarschijnlijk al een goede spaarpot en dat samen met de ontslagvergoeding (en wat zwartwerk) is de reden dat ze niet meer aan de slag gaan.

Enfin. Nogal een geluk dat de staakdag een enorm verschil heeft gemaakt. Ik hoop dat iedereen er een goed & voldaan gevoel aan overgelaten heeft. Het enige positieve aan de staakdag is dat er al €12.000 is ingezameld voor die arme man zijn wagen die uitgebrand is.

Darkseid

Legacy Member
Karre zei:
Ik zal er even mijn glazen bol bij nemen.

Indien je hier wenst op verder te gaan om mijn punt te ontkrachten dat de huidige overheid geen meerderheid van de bevolking achter zich heeft, dit was louter ter extra vermelding en was geen argument daarop. Dat is gewoon maar evident wetende dat de huidige regering de steun van 50,3% van de Belgen heeft waarbij ACV bijgerekend wordt.

Waar ik wel zeker van ben is dat er mensen zijn die maar op iets stemmen omdat zij er dan toch maar zijn en niet volledig op de hoogte zijn van wat hun keuze inhoudt (ik vind het wel gevaarlijk om te veronderstellen dat ik dat dan wel zou zijn, ook al heb ik de partijprogramma's wel doorgenomen) en dat vind ik gewoon jammer. Ik wil zeker niet de indruk geven dat een bepaalde kant vol onwetende stemmers bezit, daar ik ervan overtuigd ben dat het binnen elk spectrum wel gebeurt.

Waarom houdt gij rekening met ACV die in de CD&V stemmen zitten? Dat slaagt toch nergens op? Na élke verkiezing zijn er mensen die na het regeerakkoord te zien en de maatregelen die genomen worden iets hebben van "damn ik heb fout gestemd". Als het ACV niet content is hebben ze gewoon fout gestemd, net zoals zo veel mensen een gevoel hebben. Dat doet er allemaal gewoon geen hol toe, enkel de stemming op de verkiezingsdag telt, punt. Dus deze regering heeft wél een meerderheid van de bevolking achter zich, iets anders beweren is gewoon volkomen fout. Er zijn evenzeer mensen die niet op deze regeringspartijen gestemd hebben die nu iets hebben van "eindelijk een regering die doet wat ze zegt" en vinden dat ze erop hadden moeten stemmen. Het is niet omdat het een vakbond is dat ge ze meer waarde moet toekennen dan andere stemmers.

En uiteraard stemmen veel mensen fout of onwetend als ge stemplicht hebt, daar hebt ge volledig gelijk in.

Darkseid

Legacy Member
soulreaper zei:
50,3% van de bevolking is nu ook geen overdonderende meerderheid, nietwaar? Wie van die 50% kent een partijprogramma echt? Ik kan me echt niet voorstellen dat de buurvrouw van 80 ook maar ene r...t snapt van dat hele gebazel. Maar nee, ze stemt op De Wever omdat ze die zijne kop regelmatig op TV ziet. Of omdat ze compassie met hem heeft doordat hij zo sukkelde met zijn gezondheid. Mij boeit politiek niet, ik stem meestal dwars, of op de kleinste partijen. Niet omdat ik zo sympathiek vind, maar omdat een grote partij van mij geen stem krijgt. Helpt het iets?Tuurlijk niet, maar ik kan wel zeggen dat het niet mijn stem is geweest die deze "onbenullen" aan de macht heeft gebracht.
Zit gij nu op uw buurvrouw te klagen als ge twee zinnen verder volkomen belachelijke redenen geeft om niet op een grote partij te stemmen? Ge hebt zelf geen flauw benul waarom ge op een partij stemt, zwijg dan over anderen.

Aan de andere kant snap ik het hele plaatje wel. De regering moet snoeien, dat hoor je me niet tegenspreken. Maar als je dan ziet dat Coucke 1,22 miljard zomaar belastingsvrij ontvangt van de verkoop van omega pharma, dan krab ik toch eens op mijn hoofd, en zeg: WTF? Meerwaarde aan zijn bedrijf of niet. Ik krijg het ervan dat de Belgische politiek en justitie incapabel is om bepaalde geldstromen te onderzoeken en hier in te grijpen. Justitie heeft onbetaalde "facturen" liggen ter waarde van 150 miljoen euro. Awel, dan in die dingen? 150 miljoen extra om de kas te spijzen.
Gij moet ook niks belastingen betalen als ge een bedrijf met winst verkoopt. Niemand houdt u tegen.

zarathustra

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik neem mijn verantwoordelijkheid op in het algemeen als solidaire burger van dit land, naar iemand toe die problemen heeft in het leven.
Zelfs los van deze betoging: deze mens heeft problemen, dus ik help hem.

Bovendien neem ik mijn verantwoordelijkheid als solidair en sociaal burger op door akkoord te zijn met inlevering van mijn loon via indexsprong, verhoging van mijn pensioenleeftijd en alle andere maatregelen waar ik achter sta die mij armer zullen maken om zodoende ons sociaal prachtige systeem in stand te houden op lange termijn.

Een grotere opname van verantwoordelijkheid kan je imo niet opnemen in een solidaire sociale maatschappij.

Maar er zijn duizenden mensen in de problemen, massa's daarvan komen ook op TV. Geef je consequent dan? Of waarom net nu?

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat er een 'kijk wij die niet betogen/staken willen zelfs nog meer geven om deze persoon te helpen' air rondhangt. Wat ik ook zie bij mensen die dit sharen op facebook.

Karre

Legacy Member
Fransz zei:
Zagen kan iedereen. Ik heb een omzet van 100k en moet er 70k van afgeven zodat ik er slechts 30k van overhou. Is dat onrechtvaardig? Zeker en vast. Hoor je mij klagen? Neen.

Deze week kwam een lerares op StuBru zagen dat ze niet meer rondkwam. Ik moest eens goed lachen in mijn douche. De enige job waar een full time gelijk staat aan 21u werken :ironic: En ja, ik snap het, ze moeten nog eens extra 10u werken iedere week; maar dat is dan nog maar 31u. En zelfs al werken ze nog eens 17u extra IEDERE WEEK (ik betwijfel het stérk met al die vakanties) dan werken ze nog maar 38u per week. Als je dan op StuBru zaagt dat je niet meer rondkomt, werk dan godverdomme bij ipv te zagen. Je moest eens weten hoeveel avonden ik nog bezig ben om 22u. Om nog maar te zwijgen over werken op zaterdag. Dat is al een tijdje 'standaard'.

Soit, bleiters heb je altijd. En zeker in dit land. De kalimero effect is populair tegenwoordig.

't Is toch al erg gesteld dat iemand die met een full time job niet of toch niet goed rondkomt, het advies krijgt om dan maar bij te werken. Wat voor leven heb je dan nog als je puur leeft om te werken?

Darkseid zei:
Waarom houdt gij rekening met ACV die in de CD&V stemmen zitten? Dat slaagt toch nergens op? Na élke verkiezing zijn er mensen die na het regeerakkoord te zien en de maatregelen die genomen worden iets hebben van "damn ik heb fout gestemd". Als het ACV niet content is hebben ze gewoon fout gestemd, net zoals zo veel mensen een gevoel hebben. Dat doet er allemaal gewoon geen hol toe, enkel de stemming op de verkiezingsdag telt, punt. Dus deze regering heeft wél een meerderheid van de bevolking achter zich, iets anders beweren is gewoon volkomen fout. Er zijn evenzeer mensen die niet op deze regeringspartijen gestemd hebben die nu iets hebben van "eindelijk een regering die doet wat ze zegt" en vinden dat ze erop hadden moeten stemmen. Het is niet omdat het een vakbond is dat ge ze meer waarde moet toekennen dan andere stemmers.

En uiteraard stemmen veel mensen fout of onwetend als ge stemplicht hebt, daar hebt ge volledig gelijk in.

Omdat die kant vanop voorhand op de linkerkant van CD&V stemt. Echter worden hun stemmen anders gebruikt dan dat zij dat wouden.

Darkseid

Legacy Member
Karre zei:
't Is toch al erg gesteld dat iemand die met een full time job niet of toch niet goed rondkomt, het advies krijgt om dan maar bij te werken. Wat voor leven heb je dan nog als je puur leeft om te werken?
Dan kunde gewoon totaal niet met geld omgaan, eigen schuld.

Omdat die kant vanop voorhand op de linkerkant van CD&V stemt. Echter worden hun stemmen anders gebruikt dan dat zij dat wouden.
Doet er niet toe, uw stem telt op verkiezingsdag. Stemmen worden altijd anders gebruikt dan de mensen dat willen, vakbonden zijn niet meer waard dan anderen. Alé Verhofstadt deed niet anders dan stemmen lokken met een programma en dan een totaal ander beleid uitvoeren.

Karre

Legacy Member
Darkseid zei:
Dan kunde gewoon totaal niet met geld omgaan, eigen schuld.


Doet er niet toe, uw stem telt op verkiezingsdag. Stemmen worden altijd anders gebruikt dan de mensen dat willen, vakbonden zijn niet meer waard dan anderen.

Het verbaast mij niet dat de schuld weer op haar gestoken wordt.

Een aanhanger van de linkervleugel van CD&V die een rechts beleid krijgt is wel iets anders dan iemand die een beleid (met of zonder toegaven want dat kan natuurlijk nooit eenzijdig uitgevoerd worden) krijgt dankzij zijn partij binnen het spectrum waar hij voor gestemd heeft. Het eerste is deels 'verloochening', het tweede is maar normaal. Mijn punt blijft, wetende dat die linkervleugel er is en dat het percentage van de bevolking dat vertegenwoordigd is en maar nauwelijks boven de 50% zit, dat de huidige regering echt niet de meerderheid van de bevolking achter zich heeft. Al is het maar miniem.

Darkseid

Legacy Member
Karre zei:
Een aanhanger van de linkervleugel van CD&V die een rechts beleid krijgt is wel iets anders dan iemand die een beleid (met of zonder toegaven want dat kan natuurlijk nooit eenzijdig uitgevoerd worden) krijgt dankzij zijn partij binnen het spectrum waar hij voor gestemd heeft. Het eerste is deels 'verloochening', het tweede is maar normaal. Mijn punt blijft, wetende dat die linkervleugel er is en dat het percentage van de bevolking dat vertegenwoordigd is en maar nauwelijks boven de 50% zit, dat de huidige regering echt niet de meerderheid van de bevolking achter zich heeft. Al is het maar miniem.

Wat Verhofstadt deed was veel meer afwijken van zijn programma dan wat CD&V nu doet. Wat ge zegt is gewoon een nonargument imo, dat gebeurt elke keer en doet er gewoon niet toe.

Karre

Legacy Member
Darkseid zei:
Wat Verhofstadt deed was veel meer afwijken van zijn programma dan wat CD&V nu doet. Wat ge zegt is gewoon een nonargument imo, dat gebeurt elke keer en doet er gewoon niet toe.

Ik wil niet aantonen dat dit niet legitiem zou zijn. Ik wil enkel maar diegenen aantonen die met dat percentage liggen te zwaaien met dat percentage, het reëel niet geheel correct is.

Hiapoe

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar er zijn duizenden mensen in de problemen, massa's daarvan komen ook op TV. Geef je consequent dan? Of waarom net nu?

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat er een 'kijk wij die niet betogen/staken willen zelfs nog meer geven om deze persoon te helpen' air rondhangt. Wat ik ook zie bij mensen die dit sharen op facebook.

Ik geef regelmatig aan organisaties en individuën.
Dit was nu gewoon relevant in de context van deze betogingen.

Darkseid

Legacy Member
Karre zei:
Ik wil niet aantonen dat dit niet legitiem zou zijn. Ik wil enkel maar diegenen aantonen die met dat percentage liggen te zwaaien met dat percentage, het reëel niet geheel correct is.

Ik ken mensen die op Groen stemmen uit ecologische overtuiging (onwetend, maar soit) die achter het rechts beleid van deze regering staan. Er zijn dus evenzeer mensen die niet op de regering gestemd hebben die wél achter het beleid staan. Uitspraken doen dat de meerderheid van de bevolking niet achter de regering staat is dus gewoon zever. Ge kunt het ten eerste nooit zeker weten, en ten tweede maakt het niet uit en gebeurt het elke keer. Ge moogt er dus wel degelijk van uitgaan dat de meerderheid wél achter deze regering staat aangezien ze die uitslag behaald hebben op de verkiezingsdag, wanneer het telt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan