Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nesjamag

Legacy Member
Elke verkiezingsgang wordt het ook moeilijker om een Vlaamse regering te vormen.
Het zit nog niet zo vast als op federaal niveau, maar die tijden komen.

Nu, ik ben voorstander van splitsing van België, en ik zou ook voorstander zijn van splitsing van Vlaanderen. Op dat vlak geen probleem.
Hou er gewoon rekening mee dat de problemen qua formatie op federaal niveau misschien niet te wijten zijn aan grote verschillen tussen Vlamingen en Walen, maar eerder te wijten zijn aan een verdelende partij als NVA.
Zonder verdelend NVA zou een einde van België helemaal nog niet in zicht zijn.

M°°nblade

Legacy Member
Nahrtent zei:
Kern van de zaak imo: "Het onvermogen om een regering te vormen is symptomatisch voor een existentiële crisis. België werkt niet meer. Het federale systeem slaat tilt omdat de twee landsdelen steeds verder uit elkaar drijven. Veel commentatoren (die men meestal niet van enig flamingantisme kan verdenken) schrijven vandaag krak hetzelfde als wat de N-VA al twintig jaar zegt."

Alhoewel ik steeds minder fan ben van de N-VA en hun beleid, communicatie, etc... is de eeuwige basisanalyse van Bart De Wever gewoon voor de volle honderd procent correct en het is goed dat die meer en meer gedeeld wordt.
De enige reden dat België de afgelopen decennia wel gewerkt heeft was puur toevalligheid omdat stemmen gemakkelijker verdeeld waren en men niet zoveel water bij de wijn moest doen.
De staatshervormingen die men doorgevoerd heeft waren klaarduidelijk niet voldoende voorzien op scenario's waarbij noord en zuid ideologisch verder uit elkaar zouden groeien en werden gevoerd door vlaamse partijen die nu nog maar 15% halen.

Lavabo

Legacy Member
Loser zei:
Er zit ook wel iets aan van een selffulfilling prophecy, hè. Als je maar vaak genoeg zegt dat het niet kan werken, word je zelf alleen maar beter als het ook écht niet werkt.
Niet dat ik denk dat dat de hoofdreden is, absoluut niet. Maar dan wordt het ook niet verholpen natuurlijk.

En "elke stembusgang gaan we dichter naar het einde van België"... Het begint er hoe langer hoe meer op te lijken dat dat gewoon niet waar is, toch? Dat is al 30 jaar dat ze dat zeggen.

Ben je de laatste peilingen al vergeten?

Loser

Legacy Member
Lavabo zei:
Ben je de laatste peilingen al vergeten?

Dat doet toch helemaal niks af van wat ik zeg? Niet aan het eerste deel, niet aan het tweede.

En de staatshervormingen beginnende in de jaren 70 waren toen al een niet-afgewerkte status. Het was nooit de bedoeling om het zo te houden.

Lavabo

Legacy Member
Loser zei:
Dat doet toch helemaal niks af van wat ik zeg? Niet aan het eerste deel, niet aan het tweede.

En de staatshervormingen beginnende in de jaren 70 waren toen al een niet-afgewerkte status. Het was nooit de bedoeling om het zo te houden.

Wat? Dus de recentste peilingen die duiden op een mogelijke meerderheid van vlaams nationalisten heeft niets met onderstaande te maken?

"elke stembusgang gaan we dichter naar het einde van België"... Het begint er hoe langer hoe meer op te lijken dat dat gewoon niet waar is, toch?

M°°nblade

Legacy Member
Nesjamag zei:
Elke verkiezingsgang wordt het ook moeilijker om een Vlaamse regering te vormen.
Het zit nog niet zo vast als op federaal niveau, maar die tijden komen.

Nu, ik ben voorstander van splitsing van België, en ik zou ook voorstander zijn van splitsing van Vlaanderen. Op dat vlak geen probleem.
Hou er gewoon rekening mee dat de problemen qua formatie op federaal niveau misschien niet te wijten zijn aan grote verschillen tussen Vlamingen en Walen, maar eerder te wijten zijn aan een verdelende partij als NVA.
Kan niet kloppen he. Uiteindelijk verschillen Vlamingen en Walen evenveel elkaar als de volksvertegenwoordigers en partijen waarop ze gestemd hebben. Het staat iedere partij vrij om ideeën te cultiveren.

Zonder verdelend NVA zou een einde van België helemaal nog niet in zicht zijn.
Zegt wie? Want dan was het vlaams belang waarschijnlijk de grootste partij geweest. Dan moet je al de twee grootste Vlaamse partijen beginnen weg te denken.
Je kan het ook omdraaien: met een sterke nationalistische tegenhanger van de NVA in Wallonië zou België misschien al lang gesplitst zijn.

Loser

Legacy Member
Lavabo zei:
Wat? Dus de recentste peilingen die duiden op een mogelijke meerderheid van vlaams nationalisten heeft niets met onderstaande te maken?

"elke stembusgang gaan we dichter naar het einde van België"... Het begint er hoe langer hoe meer op te lijken dat dat gewoon niet waar is, toch?

Ja, als je er stukjes af gaat knippen wel, ja. Daarachter stond toch: Het is al zo'n 30 jaar dat ze dat zeggen. Je peiling is dan ook niets meer dan wat er al 100x is gepasseerd. Een peiling waarin X incontournable wordt, en aangezien X niet met Y kan samenwerken, "het einde van België". Al jaren en jaren lees en hoor je: Dat ze zo nog maar wat verder doen, ze zullen het wel weten bij de volgende verkiezing. En net voor "ze" het gingen weten, lag het VB op z'n gat en haalden ze plots de kiesdrempel bijna niet meer.

Gonzo the Great

Legacy Member
De laatste federale regering kon ook enkel maar gevormd worden omdat men overeenkwam het constitutionele tijdelijk in de frigo te steken. Geen wonder dat dat probleem dan in de tussentijd verergert ipv zichzelf oplost, bij mij thuis komen dingen ook niet vaak beter uit de frigo na 5 jaar tov toen ik ze erin stak.

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
De laatste federale regering kon ook enkel maar gevormd worden omdat men overeenkwam het constitutionele tijdelijk in de frigo te steken. Geen wonder dat dat probleem dan in de tussentijd verergert ipv zichzelf oplost, bij mij thuis komen dingen ook niet vaak beter uit de frigo na 5 jaar tov toen ik ze erin stak.

Maar blijkbaar kunnen ze dus wel gewoon regeren met die dingen in de frigo. En dat was dus mijn punt. Niet dat ze het vijf jaar in de frigo moeten steken, maar wel dat degene die het splijtpunt er telkens weer uit haalt, en telkens daarop blijft hameren als iets geweldig belangrijks, een béétje een selffulfilling prophecy maakt als hij zegt dat het splijtpunt een groot probleem is. Als het in de frigo steekt, valt het allemaal wel mee van probleem bij een regeringsvorming, blijkbaar.

Niet dat ik pleit om het in de frigo te stoppen, ik denk dat ik ondertussen al 15 jaar reikhalzend uitkijk naar een volgende staatshervorming, mogelijk een finale. Maar dan wel op de juiste manier en om de juiste redenen. "Omdat we niet braaf kunnen spelen met de andere kleuters" vind ik niet bepaald de juiste reden.

Nesjamag

Legacy Member
Elke keer Vlaanderen en Wallonië meer bevoegdheden krijgen wordt het moeilijker.
Oplossing lijkt dan herfederaliseren of splitsen.

Ik ben voor splitsen, maar niet met een populistische extreemrechtse en verdelende partij als NVA (ook niet met VB).
Want zij willen enkel splitsen voor eigen stemgewin en zelfverrijking, niet voor verbetering van democratie.

sandervdw

Legacy Member
Nesjamag zei:
Elke keer Vlaanderen en Wallonië meer bevoegdheden krijgen wordt het moeilijker.
Oplossing lijkt dan herfederaliseren of splitsen.

Ik ben voor splitsen, maar niet met een populistische extreemrechtse en verdelende partij als NVA (ook niet met VB).
Want zij willen enkel splitsen voor eigen stemgewin en zelfverrijking, niet voor verbetering van democratie.

Ik heb wel het gevoel dat het de eerste keer is dat er wat eensgezindheid is over het besef dat het niet meer gaat lukken. Ik vrees alleen dat we stilaan vertrokken zijn voor een proces van 2 decennia over die splitsing.

Loser

Legacy Member
Nesjamag zei:
Elke keer Vlaanderen en Wallonië meer bevoegdheden krijgen wordt het moeilijker.
Oplossing lijkt dan herfederaliseren of splitsen.

Ik ben voor splitsen, maar niet met een populistische extreemrechtse en verdelende partij als NVA (ook niet met VB).
Want zij willen enkel splitsen voor eigen stemgewin en zelfverrijking, niet voor verbetering van democratie.

Ik denk dat een verdere staatshervorming waarbij de nadruk niet meer ligt op bevoegdheden maar op een (gigantische) vereenvoudiging van de instituten en bureaucratie niet alleen een grote besparing kan opleveren en objectief gezien gewoon noodzakelijk en haast vanzelfsprekend is,m aar ook nog eens een redelijk groot draagvlak heeft aan beide zijden van de taalgrens. En dan kan daar zelfs een beperkte herfederalisering bij van bepaalde bevoegdheden die apart niet zo goed blijken te werken, of een overkoepelende sturing.

Gemeenschappen en gewesten verplicht samen, provincieraden laten opgaan in de gewesten, afschaffen van de senaat en de oneindige red tape een béétje inperken. Dat zou op zich al het systeem een pak minder log maken. Dat was uiteindelijk ook de bedoeling na de voorlaatste staatshervorming, maar zover zijn we nog altijd niet geraakt. Dat lijken me allemaal veel betere redenen en doelstellingen dan wat ik hierboven al vermeld had: ruzie in de kleutertuin.

Gray

Legacy Member
Nog even over het voorstel van de minimumpensioen (voor een VOLLEDIGE loopbaan van 45 jaar) die worden opgetrokken naar 1500euro.
Maar ze gaan het pas doen tegen 2024, het einde van de legislatuur, het planbureau raamde de kostprijs van het PS-voorstel op 3,2 miljard euro per jaar.

Kortom, zoals vaak veel beloven maar wanneer de rekening moet betaald worden wordt ze doorgeschoven naar de volgende regering (en als ze wordt afgeschaft wordt er uiteraard moord en brand geschreeuwd) :ironic:

De volgende regering, volgende legislatuur of zelf de volgende generatie...

sandervdw

Legacy Member
Gray zei:
Nog even over het voorstel van de minimumpensioen (voor een VOLLEDIGE loopbaan van 45 jaar) die worden opgetrokken naar 1500euro.
Maar ze gaan het pas doen tegen 2024, het einde van de legislatuur, het planbureau raamde de kostprijs van het PS-voorstel op 3,2 miljard euro per jaar.

Kortom, zoals vaak veel beloven maar wanneer de rekening moet betaald worden wordt ze doorgeschoven naar de volgende regering (en als ze wordt afgeschaft wordt er uiteraard moord en brand geschreeuwd) :ironic:

De volgende regering, volgende legislatuur of zelf de volgende generatie...

Om er dan nog verder op in te gaan, tegen 2024 was het minimumpensioen normaal sowieso 1450€ door indexatie. Die aanpassing is dus eigenlijk bijna verwaarloosbaar.

McGregor

Legacy Member
Gelukkig staan de rentes heel laag, anders ging er wel snel een oplossing moeten komen voor die gigantische tekorten.

AreVee

Legacy Member
Toch even vermelden dat de NVA geen dertig of ook geen twintig jaar zelfs bestaat.

En dan kan je wel zeggen ze zijn uit de Volksunie gekomen maar dat is ook bullshit, het is net omdat er bij de Volksunie serieus wat hommeles was tussen de teams Anciaux en Bourgois dat de NVA ontstaan is, en één van de punten daarvan was effectief wel Vlaams-nationalisme en confederalisme maar dat is nog geen twintig zeker geen dertig jaar terug.


Los daarvan krijgen ze effectief gelijk imo, iemand zei het hier onlangs goed: Je ziet aan alles dat we meer en meer totaal anders zijn Walen en Vlamingen, we kennen nauwelijks iets van elkaar cultuur (ik kan amper waalse bekende mensen opnoemen en vice versa is dat ook zo), spreken dezelfde taal niet én we stemmen (al jaren) totaal verschillend en in plaats van naar mekaar toe te groeien, groeien we van mekaar weg.

AreVee

Legacy Member
Loser zei:
Dat doet toch helemaal niks af van wat ik zeg? Niet aan het eerste deel, niet aan het tweede.

En de staatshervormingen beginnende in de jaren 70 waren toen al een niet-afgewerkte status. Het was nooit de bedoeling om het zo te houden.

Ik zie nochtans niet in hoe je na de laatste verkiezingen niet kan concluderen dat Vlaanderen en Wallonië verder uit mekaar liggen dan ooit en dus dat het einde van België meer en meer een realiteit lijkt te worden ipv een hypothetisch iets.

Kan je wel zeggen dat het al jaren hetzelfde is maar dat is uiteraard gewoon niet waar, belang en NVA die dichter en dichter bij de 50% komen samen in Vlaanderen vs PVDA/PTB die meer en meer doorbreken, zeker in Wallonië en de PS die het daar ook nog altijd goed doet. Dat is iets recents, niks van jaren en jaren.

Lavabo

Legacy Member
AreVee zei:
Toch even vermelden dat de NVA geen dertig of ook geen twintig jaar zelfs bestaat.

En dan kan je wel zeggen ze zijn uit de Volksunie gekomen maar dat is ook bullshit, het is net omdat er bij de Volksunie serieus wat hommeles was tussen de teams Anciaux en Bourgois dat de NVA ontstaan is, en één van de punten daarvan was effectief wel Vlaams-nationalisme en confederalisme maar dat is nog geen twintig zeker geen dertig jaar terug.


Los daarvan krijgen ze effectief gelijk imo, iemand zei het hier onlangs goed: Je ziet aan alles dat we meer en meer totaal anders zijn Walen en Vlamingen, we kennen nauwelijks iets van elkaar cultuur (ik kan amper waalse bekende mensen opnoemen en vice versa is dat ook zo), spreken dezelfde taal niet én we stemmen (al jaren) totaal verschillend.

Inderdaad, Vlamingen en Walen zijn gewoon compleet uit elkaar gegroeid. En dit is niet de schuld van NVA/VB, dit proces is gewoon al zeer lang bezig.

Loser

Legacy Member
AreVee zei:
Toch even vermelden dat de NVA geen dertig of ook geen twintig jaar zelfs bestaat.

En dan kan je wel zeggen ze zijn uit de Volksunie gekomen maar dat is ook bullshit, het is net omdat er bij de Volksunie serieus wat hommeles was tussen de teams Anciaux en Bourgois dat de NVA ontstaan is, en één van de punten daarvan was effectief wel Vlaams-nationalisme en confederalisme maar dat is nog geen twintig zeker geen dertig jaar terug.

Los daarvan krijgen ze effectief gelijk imo, iemand zei het hier onlangs goed: Je ziet aan alles dat we meer en meer totaal anders zijn Walen en Vlamingen, we kennen nauwelijks iets van elkaar cultuur (ik kan amper waalse bekende mensen opnoemen en vice versa is dat ook zo), spreken dezelfde taal niet én we stemmen (al jaren) totaal verschillend en in plaats van naar mekaar toe te groeien, groeien we van mekaar weg.

Ik noem ook niet de N-VA bij naam als degene die al 30 jaar zegt dat België gaat barsten. Maar de N-VA komt wel rechtstreeks uit de VU, hè. De Wever is daar als outsider, als technocraat ahw, bijgehaald om de plannen uit te tekenen, en iedereen van VU is ofwel naar N-VA gegaan, ofwel naar de progressief/links-flamingante partijen die daarna probeerden op te starten, zoals ID21 en Vivant.
Maar sinds Eyskens in 1970 de eerste staatshervorming start, is het wel de VU die al zegt dat het onwerkbaar zal blijven. Het Egmontpact had er toen moeten komen, maar dat is niet gebeurd. Het begin van de problemen waar we nu in zitten. En vanaf het Lambermontakkoord is het het VB dat die rol heeft overgenomen. En ondertussen VB en N-VA samen. Het is echt niet zo raar om te zeggen dat het al 30 jaar wordt geroepen, hoor.

AreVee zei:
Ik zie nochtans niet in hoe je na de laatste verkiezingen niet kan concluderen dat Vlaanderen en Wallonië verder uit mekaar liggen dan ooit en dus dat het einde van België meer en meer een realiteit lijkt te worden ipv een hypothetisch iets.

Kan je wel zeggen dat het al jaren hetzelfde is maar dat is uiteraard gewoon niet waar, belang en NVA die dichter en dichter bij de 50% komen samen in Vlaanderen vs PVDA/PTB die meer en meer doorbreken, zeker in Wallonië en de PS die het daar ook nog altijd goed doet. Dat is iets recents, niks van jaren en jaren.

Op bepaalde vlakken liggen we ver uit elkaar. Dat zeg ik iets verder ook. Maar daar zeg ik ook dat het probleem van de staatshervorming, de communautaire problemen, misschien niet zo onoverkomelijk zijn als bepaalde partijen die er hun core business van hebben gemaakt wel doen uitschijnen. Het is in hun eigen belang om dat probleem zo groot mogelijk voor te stellen, dus uiteraard om zo weinig mogelijk toenadering te zoeken.

En zoals ik al zei: Dat is zeer zeker niet de enige oorzaak. Maar het geeft toch aan dat het splijtpunt misschien niet zooo splijtend is, als het 5j in de frigo kan en er gewoon 5j kan geregeerd worden zonder er iets aan te doen. Dan zal het water wel niet zo diep zijn.

AreVee

Legacy Member
Loser zei:
Ik noem ook niet de N-VA bij naam als degene die al 30 jaar zegt dat België gaat barsten. Maar de N-VA komt wel rechtstreeks uit de VU, hè. De Wever is daar als outsider, als technocraat ahw, bijgehaald om de plannen uit te tekenen, en iedereen van VU is ofwel naar N-VA gegaan, ofwel naar de progressief/links-flamingante partijen die daarna probeerden op te starten, zoals ID21 en Vivant.
Maar sinds Eyskens in 1970 de eerste staatshervorming start, is het wel de VU die al zegt dat het onwerkbaar zal blijven. Het Egmontpact had er toen moeten komen, maar dat is niet gebeurd. Het begin van de problemen waar we nu in zitten. En vanaf het Lambermontakkoord is het het VB dat die rol heeft overgenomen. En ondertussen VB en N-VA samen. Het is echt niet zo raar om te zeggen dat het al 30 jaar wordt geroepen, hoor.

Op bepaalde vlakken liggen we ver uit elkaar. Dat zeg ik iets verder ook. Maar daar zeg ik ook dat het probleem van de staatshervorming, de communautaire problemen, misschien niet zo onoverkomelijk zijn als bepaalde partijen die er hun core business van hebben gemaakt wel doen uitschijnen. Het is in hun eigen belang om dat probleem zo groot mogelijk voor te stellen, dus uiteraard om zo weinig mogelijk toenadering te zoeken.

En zoals ik al zei: Dat is zeer zeker niet de enige oorzaak. Maar het geeft toch aan dat het splijtpunt misschien niet zooo splijtend is, als het 5j in de frigo kan en er gewoon 5j kan geregeerd worden zonder er iets aan te doen. Dan zal het water wel niet zo diep zijn.

Rechtstreeks uit de VU is maar deels waar, zijn er van in het begin gehaald uit het bedrijfsleven ook bv. Natuurlijk, een goed deel kwam uit de Volksunie verder, net omdat die het Vlaamse idee volgens Bourgois en anderen niet genoeg benadrukte. Dus dan heb ik mijn twijfels over hoe fel men daar toen al mee bezig was, als jij dan zegt dat men daar al wél even fel mee bezig was dan geloof ik dat (zo goed ken ik de materie daar ook niet, Egmontpact enzo ooit wel eens gezien tijdens lessen hier en daar maar veel meer niet), en tegelijk vraag ik me dan af waarom wou men dan per se, vooral over Vlaamse eigenheid en dergelijke, splitsen. Moet dan toch zijn dat de NVA daar verder/heviger in wou verder gaan zou ik denken? Uiteindelijk hebben ze dat voorlopig niet echt gedaan (remember Vuye & co) maar dat is toch echt één van de ontstaansredenen, vermoedelijk de grootste ontstaansreden van de partij, als ik wissel van de macht mag geloven (het programma recent).

Goh ja, niet zo onoverkomelijk. Ik weet dat ondertussen niet meer, tien jaar geleden zou ik gezegd hebben, nee die zijn niet onoverkomelijk maar nu de laatste jaren? Lijkt me verder uit mekaar groeien ipv iets dichter naar mekaar. Dan is het zeker zo dat NVA en Belang (en misschien nog anderen) er alle baat bij hebben om dat te benadrukken, maar het feit is dan natuurlijk wel dat ze iets moeten hebben om te benadrukken. Wat is niet zo onoverkomelijk in feite zelfs :p . Ofwel is het onoverkomelijk ofwel niet zou ik denken. Niet zo dat geeft toch aan eigenlijk wel een beetje?

Splijtpunt niet zo splijtend, vijf jaar terug misschien nog (net) niet, daar is toen ook bewust gekozen om een werkbare regering te krijgen, maar tegelijkertijd werd het misschien wel in de frigo gestoken maar wel met het idee om het ooit terug te laten ontdooien. Dat moment lijkt nu meer aangebroken dan toen (door de laatste verkiezing). Een maatschappij en zijn mensen evolueert natuurlijk, iets dat vijf jaar geleden niet zo splijtend was, kan dat nu perfect wel zijn. Het water lijkt mij dieper dan ooit en dan moeten er ooit wel keuzes gemaakt worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan