Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vinceness

Legacy Member
Nahrtent zei:
Als het N-VA moet zijn zal het De Wever moeten zijn. Heeft dat in maart ook aangeboden, vanuit de redenering dat een regering die voor een zodanig grote uitdaging staat ook effectief moet bestaan uit de echte grote kanonnen.

Ik zet mijn geld eigenlijk eerder op een type Geens of zo.

Inderdaad, ziet er naar uit dat het een tsjeef zal worden. Geens op zich weet ik nog niet, aangezien die zich op wereldvlak wel enorm belachelijk gemaakt heeft met zijn (opgeblazen, toegegeven) mondmaskerflater.

Kan mij niet inbeelden dat de Christelijke partijen meteen meespringen in het plan zonder dat er een heel belangrijk postje aan hen toebeloofd wordt.

Nahrtent

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ik zie trouwens niet in wat Lachaert te winnen heeft door Bouchez niet te laten vallen. Kan op die manier meer eisen, want king maker, goede vriend en campagneleider De Croo kan de 16 winnen, en je straft in een keer gewoon de labiliteit van Bouchez af waardoor de druk intern op die laatste enkel zal groeien.

Aan Bouchez vasthouden en naar de verkiezingen gaan, weet echt niet hoe je dat verkocht krijgt. N-VA, cd en v, zelfs spa gaan dan toch een retoriek van "ge hebt de toekomst van het land en de economie laten ontploffen door een egotripper die iedere week zijn kar draait voor zijn eigen partij" verkondigen?

Als de kaarten omgekeerd lagen lag de open VLD er al lang af.

Ik snap het ook niet. Die videoboodschap van Lachaert op de sociale media is compleet belachelijk, die zit precies al (nog?) volop in campagnemodus.
Echt heel teleurstellend, want ik had gehoopt dat we na de exit van Gwendolyn we eindelijk van die zever af zouden zijn.

Nu goed, de 16 voor De Croo zie ik wel echt niet gebeuren. :p

MrKend54l

Legacy Member
Nahrtent zei:
Nu goed, de 16 voor De Croo zie ik wel echt niet gebeuren. :p

Hij profileert zich wel op alle manieren als DE man bij de open VLD. Meer dan Lachaert komt hij in de media, en hij stuurt de partij duidelijk naar een bepaalde richting. Lachaert mag dan aan het roer staan, je merkt dat De Croo toch ook wel flink aan dat roer loopt te trekken. Dus als het postje bij open VLD komt dan is het wel voor hem. Hoe dan ook zal er een mooi postje zijn richting uitkomen.

JPV

Legacy Member
De opening naar de groenen zal waarschijnlijk wel enkel strategisch zijn, maar het zou wel grappig zijn: eerst met N-VA vanalles proberen langs rechterkant (en zelfs extreem-rechtse kant), maar als het dan toch niet lukt, toch voor centrum-links & groen kiezen. Er zullen er dan wel enkele iets uit te leggen hebben aan hun achterban :D.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
De opening naar de groenen zal waarschijnlijk wel enkel strategisch zijn, maar het zou wel grappig zijn: eerst met N-VA vanalles proberen langs rechterkant (en zelfs extreem-rechtse kant), maar als het dan toch niet lukt, toch voor centrum-links & groen kiezen. Er zullen er dan wel enkele iets uit te leggen hebben aan hun achterban :D.

Dat hangt van het regeerakkoord af natuurlijk. N-VA kan een vergaande staatshervorming in ruil voor een centrum-links beleid wel verkocht krijgen, denk ik.

Pieterjan94

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat hangt van het regeerakkoord af natuurlijk. N-VA kan een vergaande staatshervorming in ruil voor een centrum-links beleid wel verkocht krijgen, denk ik.

Als ik bdw hoorde in TerZake was het regeerakkoord toch al meer dan een simpele trade off tussen die twee. Moesten ook interessante zaken qua fiscaliteit, justitie etc inzitten die denk ik niet per se iets te zien moeten hebben met institutionele hervormingen.

Nu goed, los daarvan. Stel dat dit uiteindelijk de constellatie zal zijn. Dit zal toch ook wel replicaties hebben op het Vlaams Niveau. Energie in inburgering, mooie thema's voor groen

Nesjamag

Legacy Member
LoL, terug naar de groenen.
De Wever is pro in 180° bochten.

Gaan ze hier nu echt een centrum-linkse regering op poten zetten?
Agendapunt 1: Zweeds beleid van vorige regering ongedaan maken.

Ze moeten toch wanhopig zijn voor regeringsdeelname om deze richting uit te gaan.
De polls ivm nieuwe verkiezingen lijken hen in de wanhoop gedreven te hebben.
Ze beseffen wellicht dat er fatale klappen zouden vallen bij herverkiezingen. Dus hard ruggengraadloos plooien is het enige alternatief?

Ik kijk al (niet) uit naar De Roover die over al in de media verschijnt om wat scheef is recht te praten, en wat recht is scheef te praten.
Wat een blijvende shitshow deze soap.

Als ze deze regering op poten zetten zal het niet anders dan aftellen zijn voor NVA stookt en van binnen de regering oppositie voert, en uiteindelijk weer voor het verraad kiest.
Positief aan al dit zou wel kunnen zijn dat de NVA zich meer federaal richt zodat Vlaanderen wat minder hun focus geniet en ze zodanig Vlaanderen ook minder kunnen schaden. Wellicht naïeve hoop.

gumball4000

Legacy Member
Moest groen federaal aan boord komen, welke eventuele (extreme) groene hervormingen zouden er dan kunnen plaatsvinden? Bedoel die de laatste jaren hot topic waren. En bedoel ook echt enkel topics die puur over groene omgeving/natuur/opwarming van de aarde gaan.

Ik kan mij enkel de bedrijfswagen inbeelden.
De andere hot topics (bouw, natuur, energie,...) zijn regionale materie...

Loser

Legacy Member
gumball4000 zei:
Moest groen federaal aan boord komen, welke eventuele (extreme) groene hervormingen zouden er dan kunnen plaatsvinden? Bedoel die de laatste jaren hot topic waren. En bedoel ook echt enkel topics die puur over groene omgeving/natuur/opwarming van de aarde gaan.

Ik kan mij enkel de bedrijfswagen inbeelden.
De andere hot topics (bouw, natuur, energie,...) zijn regionale materie...

Mja, je beperkt het wel enorm, hè. De partij is al heel lang meer dan alleen maar "puur over groene omgeving/natuur/opwarming van de aarde", hè.
Welke puur christelijke thema's zouden er aan bod komen met de CD&V?

Nineshots

Legacy Member
Vinceness zei:
Inderdaad, ziet er naar uit dat het een tsjeef zal worden. Geens op zich weet ik nog niet, aangezien die zich op wereldvlak wel enorm belachelijk gemaakt heeft met zijn (opgeblazen, toegegeven) mondmaskerflater.

Niemand die daar over gaat struikelen hoor. Dat mondmasker gedoe komt trouwens vaker voor als het geen rekkende stof is en het is te klein, ik heb al meer mensen hetzelfde zien doen.

Fizmo

Legacy Member
https://sceptr.net/2020/08/wat-staat-in-de-nota-van-de-wever-en-magnette/

Verder komt er een effectentaks – ook voor kleine beleggers – en een vermogenswinstbelasting.
Allez en voor de zoveelste keer wordt de gewone kleine belegger weer geviseerd (als de info klopt). Dat is nu éénmaal een beperkte groep kiezers in vergelijking met bv. huiseigenaars zeker dus easy target? Manman. En dan nog es een vermogenswinstbelasting ook, al staat er niet bij op wat. Als dat ook op aandelen is, hoop ik ten zeerste dat de liberalen de voet stijf houden. Dan nog tien keer liever geen regering of een regering in lopende zaken tot aan 2024...

Ik begin bijna nog heimwee te krijgen naar de tijd dat ik voor de liberalen stemde... Nooit gedacht dat ik dat ooit zou zeggen.

Nesjamag

Legacy Member
Met al die belastingen zal de impact weer dramatisch zijn op het aantal beleggers in België.
Denk dat het vrijwel einde verhaal zal zijn voor beleggen in België.

Die belastingen zullen dan ook weer veel minder opbrengen dan ze verwachten.
Zal vooral veel schade zijn voor heel magere belastingsinkomsten.

Fizmo zei:
https://sceptr.net/2020/08/wat-staat-in-de-nota-van-de-wever-en-magnette/


Allez en voor de zoveelste keer wordt de gewone kleine belegger weer geviseerd (als de info klopt). Dat is nu éénmaal een beperkte groep kiezers in vergelijking met bv. huiseigenaars zeker dus easy target? Manman. En dan nog es een vermogenswinstbelasting ook, al staat er niet bij op wat. Als dat ook op aandelen is, hoop ik ten zeerste dat de liberalen de voet stijf houden. Dan nog tien keer liever geen regering of een regering in lopende zaken tot aan 2024...

Ik begin bijna nog heimwee te krijgen naar de tijd dat ik voor de liberalen stemde... Nooit gedacht dat ik dat ooit zou zeggen.

Zweeds was al een belastingregering voor de burger (tax cuts waren voor grote bedrijven die goeie winstgroei gekend hebben als gevolg).
Dit is gewoon het verderzetten van NVA beleid.

Er zit idd wel een sterke extra ruk naar links in.

Wie zou iets anders verwachten van ruggengraatloze politici?

Ik zou ook niet op Lachaert rekenen om hier een breekpunt van te maken. Het is ook een plooier.
Bouchez geen idee.

Enige manier dat dit er niet doorkomt is als nieuwe verkiezingen plaatsvinden en dit een belangrijk thema wordt waarop liberalen zich profileren.

Vile

Legacy Member
Als er nieuwe verkiezingen komen dan scoort Vlaams Belang zeker boven de 30 procent. Ook al is er nog geen regering gevormd, Magnette zal de grote winnaar zijn. De ondergang van NVA is ingezet.

squalleke123

Legacy Member
Vile zei:
Als er nieuwe verkiezingen komen dan scoort Vlaams Belang zeker boven de 30 procent. Ook al is er nog geen regering gevormd, Magnette zal de grote winnaar zijn.

PTB in Wallonie heeft meer potentieel om kiezers bij PS weg te plukken dan dat VB er in Vlaanderen bij N-VA kan wegplukken. Het is zeker geen uitgemaakte zaak dat PS sterker uit die verkiezingen gaat komen. Zeker niet als Ecolo blijft scoren in de steden.

Lorrebel

Legacy Member
Je leest hier soms toch wel wat hoor.

Vooraleerst waarom zou N-VA "verraad" plegen in dergelijke constructie?

1) Of je het nu leuk vindt of niet, je leeft nog steeds in een land waar je Federaal aan een meerderheid moet geraken.
Dus ook met partijen van over de taalgrens.

> de partij die ideologisch (economisch) het meest bij je aansluit - de MR - die profileren zich opeens als de laatste der Belgen. Ze weigeren alle vormen van staatshervorming tenzij je herfederaliseert. Dit is voor N-VA stemmers een horror scenario en dus no passeran

> Aangezien we in twee verschillende democratieën leven, schiet er niet veel meer over. De PS en CDH alleen zijn niet genoeg, dus blijft nog écolo over.

> In andere Europese landen zie je wel vaker een groot verbond ontstaan tussen ideologisch rechts en ecologisch links. Zo abnormaal is het niet.

> Ik zou een Tom VG wel eens willen zien onderhandelen met de Franstaligen. Denken dat je zomaar even de onafhankelijkheid kan uitroepen Federaal, dat werkt alleen maar in sprookjes.


2) De laatste jaren kreeg N-VA wel eens het verwijt asociaal te zijn en de bevolking nog meer te pluimen.
Persoonlijk heb ik dit nooit ervaren, mijn loon is netto altijd mooi gestegen en energiekosten heb je zelf in de hand (van tijd tot tijd eens pro actief veranderen doet wonderen).
Maar goed, sociale media en perceptie, bij bepaalde lagen van de bevolking is het makkelijk scoren zo. De feiten doen er dan meestal niet meer toe.

> De voorstellen die nu op tafel liggen op vlak van pensioen, gezondheidszorg en lage lonen zijn allesbehalve asociaal te noemen. Dus dit verwijt gaat zeker niet meer op.

> Vermogenswinstbelasting zal enkel voor de hogere klassen zijn, niet de lagere of middenklasse. Idem voor een eventuele taks of effecten, de modale burger belegt niet veel, dus die zal het ook niet voelen.

3) In het algemeen(!) is in de eerste plaats is een N-VA kiezer een Vlaams Nationalist, in de tweede plaats pas een (neo)liberaal.

> Wat er nu op tafel ligt is een verregaande staatshervorming. De domeinen die functioneel worden opgesplitst zijn echt niet min.
Een paar decennia terug heeft men trouwens op dezelfde manier onderwijs gesplitst. Dus ook deze zou een voorbode zijn van een echte grote staatshervorming in 2024

> Geld lenen als staat doe je toch aan nulrente. Europa zal trouwens nog een zak geld bezorgen in het relanceplan.
Ja persoonlijk ben ik ook tegen deficit spending en zie ik niet graag schulden doorschuiven naar de jongere generaties, maar zo goed als alle economen zijn unaniem eens, je moet nu geld uitgeven en investeren.

> Als N-VA kiezer heb ik géén enkel probleem met nu even doorbijten in een halfzure appel, om op iets langere termijn een zeer mooie beloning te krijgen > een confederaal Vlaanderen. Dat het ons geld kost, dat is altijd al zo geweest en stond in de sterren geschreven. Het zij zo.

4) Ik hoor via via best wat "VB teruglopers" die dit helemaal niet zo slecht vinden, en aanvullend zelfs VLD kiezers die het Belgicistische gedrag van hun partij meer dan beu zijn.

5) VB hamert op nieuwe verkiezingen. De waarheid is dat je hiermee Vlaanderen absoluut geen cadeau doet. Stel dat ze nog 30% van de Vlaamse kiezers Federaal halen, dan nog is er in geen duizend jaar een meerderheid in zicht. Sterker nog, het zal de Vlaamse zaak verzwakken Federaal, dus je bent nog verder van huis.
Deze wetenschap sijpelt maar traag door helaas, maar gelukkig toch meer en meer bij de vlottende VB kiezer.

6) Conclusie, ik geloof er niets van dat het N-VA zal schaden. Wel integendeel, dergelijk staatsmanschap en durf zal worden beloond door iedere weldenkende Vlaamsgezinde mens.

Fizmo

Legacy Member
Deficit spending in de huidige lage rente omgeving = ok. Maar je zit nu al met een tekort van 50 miljard euro (= +/- 10% v/h BBP). En als je de nota mag geloven dan wordt het tekort nog es 10 miljard euro groter (verhoging uitkeringen tot armoedegrens, minimumpensioenen tot 1500 euro, verhoging gezondsuitgaven van 1,5% naar 2,5% bovenop de inflatie, etc...). Deficit spending hoeft niet slecht te zijn maar het moet wel nog proportioneel te zijn en niet 12-13% van het BBP/jaar...

Lorrebel zei:
> Wat er nu op tafel ligt is een verregaande staatshervorming. De domeinen die functioneel worden opgesplitst zijn echt niet min.
Een paar decennia terug heeft men trouwens op dezelfde manier onderwijs gesplitst. Dus ook deze zou een voorbode zijn van een echte grote staatshervorming in 2024
Jaja verregaande staatshervorming. Tot ge wat dichterbij gaat kijken en dan zullen het weeral half overgehevelde bevoegdheden zijn. Er is sprake van arbeidsmarktbeleid, gezondheidszorg, politie, brandweer, justitie,..

Arbeidsmarktbeleid is al voor een heel stuk overgeheveld. En voor justitie en gezondheidszorg heb ik gelezen - geen idee indien het klopt - dat de financiering toch nog steeds federaal blijft. Zelfs al hevel je dat over naar de deelstaten. Wat kun je ermee doen? Aan de financiering kunnen ze toch ni komen dus dat blijft hetzelfde dus enkel op vlak van beleid kan er een verschil zijn. En uiteindelijk, nu is justitie/gezondheidszorg bijna steeds een compromis tussen socialisten, liberalen en christen democraten en sinds kort nva. Dat zal dan op vlaams niveau wss een compromismodel worden tussen liberalen, christen-democraten en nva. Gaat dat zoveel spectaculair andere dingen opleveren? Yea right. En of dat politie en brandweer nu vlaams of federaal zijn, I don't give a fuck.

Straf vind ek dan nog dat De Wever zwaar van zijn tak maakte vorig jaar tegen de liberalen omdat ze in een paars-groen verhaal wilden stappen maar nu gewoon krak hetzelfde doet. Allez, met dat verschil dat deze nota sociaal economisch dan nog es veel linkser is. NVA aanvaardt een veel linkser beleid dan de liberalen ooit gedaan hebben (als ze op basis van deze nota een regering vormen teminste). De Wever zou zelfs zen moeder, vrouw en kinderen verkopen voor wat communautaire borrelhapjes. Alles voor een staatshervorming, hoe weinig er ook in zit.

Dat een staatshervorming nodig is, akkoord. En liefst nog naar de deelstaten (maar vooral efficiëntie is belangrijk). Maar kader dat in de hertekening van België ofzo maar geef toch niet heel je sociaal-economisch programma daarvoor op. Zolang het niet om fiscale instrumenten gaat of geen 100% bevoegdheden mét bijbehorende financiering gaat, zijt ge daar quasi nix mee. Daar zou ik nu es echt niets of heel weinig voor opgeven. Dan is het dat gewoon niet waard. Dan nog liever laten zoals het nu is.

squalleke123

Legacy Member
Lorrebel zei:
> Vermogenswinstbelasting zal enkel voor de hogere klassen zijn, niet de lagere of middenklasse. Idem voor een eventuele taks of effecten, de modale burger belegt niet veel, dus die zal het ook niet voelen.

Eigenlijk willen we, als maatschappij, dat de gewone burger net MEER belegt. Ten eerste verkleint dat de kloof tussen rijk en arm (omdat hun belangen beter afgestemd worden), ten tweede haalt dat druk van de eerste pensioenpijler en de woonmarkt. Afhankelijk van hoe de taks gestructureerd wordt zie ik de mogelijkheid hier, net als met het gedrocht van de speculatietaks, dat de opbrengst klein is en we eigenlijk een essentiele pijler van de economie ermee ondergraven.

squalleke123

Legacy Member
Fizmo zei:
Dat een staatshervorming nodig is, akkoord. En liefst nog naar de deelstaten (maar vooral efficiëntie is belangrijk). Maar kader dat in de hertekening van België ofzo maar geef toch niet heel je sociaal-economisch programma daarvoor op. Zolang het niet om fiscale instrumenten gaat of geen 100% bevoegdheden mét bijbehorende financiering gaat, zijt ge daar quasi nix mee. Daar zou ik nu es echt niets of heel weinig voor opgeven. Dan is het dat gewoon niet waard. Dan nog liever laten zoals het nu is.

Als die fiscale instrumenten niet mee gesplitst worden geeft N-VA hier inderdaad wel heel veel toe aan de socialisten voor heel weinig return.

Nineshots

Legacy Member
Lorrebel zei:
3) In het algemeen(!) is in de eerste plaats is een N-VA kiezer een Vlaams Nationalist, in de tweede plaats pas een (neo)liberaal.

Daar ben ik eigenlijk nog niet zo zeker van. Ovld is gewoon geen deftige liberale partij.
Ze hebben al te vaak aangetoond geen ruggengraat te hebben.
Ik ben bijvoorbeeld geen Vlaams Nationalist en stem toch op NVA omdat ik het gevoel heb dat mijn stem verloren gaat bij Ovld en ik mij nog in vrij veel punten kan vinden van NVA.
En CD&V is ook wat die kant op aan het gaan, de partij begint te klein te worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan