Archief - Straffeloosheid Israël

Grishnar · 31 mei 2010

Ik was eerst geshockt door het harde optreden van de commando's.

Na het zien van die beelden (mensen die als wilde beesten met metalen staven op op de grond gevallen soldaten blijven slaan, helicopter kabel vastmakenin de hoop dat deze neerstort, ...) vind ik het maar doodnormaal dat ze beginnen knallen, als ik op straat rondloop met een handwapen en 5 man komt op mij af met stalen pijpen, los ik mijn lading ook meteen zonder nadenken.

_DM_ · 31 mei 2010

gentille zei:
Srry DM (echt waar met alle wil van de wereld) ik zie nergens een paintball geweer. Ik zie een ijzeren staaf, dan een soort van groen dekzeil, nog een ijzeren staaf en een geel object ( wat me doet denken aan een grote zaklamp)

Nu doe je me twijfelen, het is toch dit filmpje he ?

YouTube - Close-Up Footage of Mavi Marmara Passengers Attacking IDF Soldiers (With Sound)

Daar zie je op 1:03 een paintball-geweer hoor

Geen 52 seconden dus.

Gentille · 31 mei 2010

GTM zei:
Tuurlijk. Het is allemaal weer gelogen

Ik beschuldig u nergens van leugens. Ik zeg enkel dat ik, noch anderen, uit de beelden kunnen opmaken dat het gaat om een hete rondvliegende molotovcocktail. Enkel jij en degene die het filmpje hebben gemaakt zien dit. Jullie goed recht. Ik ga niet zeggen dat ik het zie als het molotovcocktail als ik het niet zie.

GTM zei:
Jij bent hier degene die katapulten wilt afdoen als niet-gevaarlijke wapens. Mijn punt is dat ze even gevaarlijk zijn dan vuurwapens. Jouw antwoord?

Ik heb nergens beweerd dat katupulten niet gevaarlijk zijn.

DM stelde dat men iemand kon doden met die katupult indien men die goed raakte.
Ik zei dat ik ook iemand kan doden met mijn vuisten mits ik hem goed raak.

Ik maak hier geen balans op tussen gevaarlijkheidsgraad vuurwapens en niet-vuurwapens. Dit is een nutteloze zijsprong die je hier neemt, die ons afleidt van de eigenlijke discussie.

_DM_ · 31 mei 2010

Met dat verschil dat een katapult mee hebben duidt op voorbedachte rade, een vuistslag niet zo zeer

Gentille · 31 mei 2010

_DM_ zei:
Nu doe je me twijfelen, het is toch dit filmpje he ?

YouTube - Close-Up Footage of Mavi Marmara Passengers Attacking IDF Soldiers (With Sound)

Daar zie je op 1:03 een paintball-geweer hoor
Geen 52 seconden dus.

Ik zat naar een ander filmpje te kijken. Ik geef je gelijk dat is idd een paintballgeweer

, meteen erna staat er wel één met een handpistool

GTM · 31 mei 2010

gentille zei:
Ik heb nergens beweerd dat katupulten niet gevaarlijk zijn.

DM stelde dat men iemand kon doden met die katupult indien men die goed raakte.
Ik zei dat ik ook iemand kan doden met mijn vuisten mits ik hem goed raak.

Ik maak hier geen balans op tussen gevaarlijkheidsgraad vuurwapens en niet-vuurwapens. Dit is een nutteloze zijsprong die je hier neemt, die ons afleidt van de eigenlijke discussie.

Je mist natuurlijk het punt, namelijk dat de Israelische soldaten wel degelijk met dodelijk vuur onthaald werden.

dJeez · 31 mei 2010

GTM zei:
Jij bent hier degene die katapulten wilt afdoen als niet-gevaarlijke wapens. Mijn punt is dat ze even gevaarlijk zijn dan vuurwapens. Jouw antwoord?

Een knikker komt hard aan ja, als je iemand per ongeluk in zijn oog raakt kan die inderdaad pech hebben, maar bij mijn weten kan je met een knikker niet iemand volledig doorboren. Het lijkt mij dat de kinetische energie van een kogel zo net iets hoger ligt dan die van een knikker gelanceerd door een katapult (het is geen kruisboog hé).

En er bestaat ook zoiets als rubberen kogels (hoewel het IDF er niet voor terugdeinst die ook dodelijk te gebruiken door ze te bundelen - in het verleden al meermaals voorgevallen) en traangas voor crowd control, en dat is ook inzetbaar op schepen. Waarom is een bestorming nodig als ze zien dat ze aan boord al klaar staan voor een warme ontvangst? Gooi daar wat traangas op hé.

DogFacedGod · 31 mei 2010

GTM zei:
Ja! Je moet een een loden balletje met een katapult (een professionele he, geen die je zelf gemaakt hebt) afvuren op pakweg een metalen plaat, en kijken wat het effect is. Daarna kan je je wel voorstellen wat zoiets doet met vlees en bot.

kom zeg, de scores van vandaag tonen goed aan of wat katapulten kunnen aanrichten en wat vuurwapens aanrichten. (6 gewonden misschien tegenover 19 doden)

-I- · 31 mei 2010

gentille zei:
Srry DM (echt waar met alle wil van de wereld) ik zie nergens een paintball geweer. Ik zie een ijzeren staaf, dan een soort van groen dekzeil, nog een ijzeren staaf en een geel object ( wat me doet denken aan een grote zaklamp)

YouTube - Close-Up Footage of Mavi Marmara Passengers Attacking IDF Soldiers
seconde 51 en 53, het is overduidelijk. Als je het nog steeds niet ziet zal ik wel een screen posten.

themummy123 zei:
Als israel niks deed, ging dit allemaal niet eens in de media komen.

Israel valt binnen, crew leden verdedigen zich omdat ze toch naar palestina willen, schuld ligt bij crew leden? Hun schuld? verschaffen van humanitaire hulp, hoe durven ze toch:ironic:

Israël valt legaal binnen, crew leden vallen Israëlische soldaten gewapend met paintball geweren aan met ijzeren staven. Er vallen doden bij de crew leden. Zo moet je het verhaal zien.

Als de politie je huist binnenvalt met een arrestatiebevel en je vecht hardnekkig terug, dan is het normaal dat er gewonden en doden vallen.

SuperstarDragon · 31 mei 2010

wanneer ga die nobel prijs winnaar iets zeggen

GTM · 31 mei 2010

dJeez zei:
Een knikker komt hard aan ja, als je iemand per ongeluk in zijn oog raakt kan die inderdaad pech hebben, maar bij mijn weten kan je met een knikker niet iemand volledig doorboren. Het lijkt mij dat de kinetische energie van een kogel zo net iets hoger ligt dan die van een knikker gelanceerd door een katapult (het is geen kruisboog hé).

En er bestaat ook zoiets als rubberen kogels (hoewel het IDF er niet voor terugdeinst die ook dodelijk te gebruiken door ze te bundelen - in het verleden al meermaals voorgevallen) en traangas voor crowd control, en dat is ook inzetbaar op schepen.

Ik heb het niet zozeer over knikkers, wel over metalen kogeltjes.
En als je bestookt wordt door katapulten, heb je natuurlijk geen enkele manier om te weten of iedereen wel knikkers gebruikt.

Ik betwijfel trouwens ten zeerste dat die turkse activisten met katapulten schoten enkel en alleen om wat blauwe plekken toe te brengen.

DogFacedGod zei:
kom zeg, de scores van vandaag tonen goed aan of wat katapulten kunnen aanrichten en wat vuurwapens aanrichten. (6 gewonden misschien tegenover 19 doden)

Nee, die 'scores' tonen wat training en teamwork waard zijn.

prozackx · 31 mei 2010

Grishnar zei:
Ik was eerst geshockt door het harde optreden van de commando's.

Na het zien van die beelden (mensen die als wilde beesten met metalen staven op op de grond gevallen soldaten blijven slaan, helicopter kabel vastmakenin de hoop dat deze neerstort, ...) vind ik het maar doodnormaal dat ze beginnen knallen, als ik op straat rondloop met een handwapen en 5 man komt op mij af met stalen pijpen, los ik mijn lading ook meteen zonder nadenken.

Slechte vergelijking. Beter zou zijn als iemand je huis zou binnenvallen en je hem dan te lijf ging met een stalen pijp.

En ja, het is dan begrijpelijk dat er gereageerd wordt door de soldaten van het IDF. Maar zij hebben zich onnodig in die situatie gebracht, dus de schuld van de escalatie ligt volledig bij Israël door hun entering, en niet bij de activisten zoals Israël beweert.

Gentille · 31 mei 2010

GTM zei:
Je mist natuurlijk het punt, namelijk dat de Israelische soldaten wel degelijk met dodelijk vuur onthaald werden.

Van katapulten? Ik zie nergens het gebruik van vuurwapens door de mensen aan boord. Enkel het gebruik van ijzeren stafen (zeer duidelijk) en met objecten die ze gooien (waar ik veronderstel dat het afgeschoten wordt van die katapulten en jij stelt dat het molotovs zijn)

Lifen · 31 mei 2010

Go Israël. Ze hebben gelijk imo.

zwerver · 31 mei 2010

Dus conclusie: de vaststaande feiten zijn voldoende om Israël op het matje te roepen en onafhankelijk onderzoek te eisen.

shiftyke · 31 mei 2010

SuperstarDragon zei:
wanneer ga die nobel prijs winnaar iets zeggen

Normaal had die een gesprek met Netanyahu deze week, maar Netanyahu is door het incident terug naar Israel gegaan.

themummy123 · 31 mei 2010

-I- zei:
YouTube - Close-Up Footage of Mavi Marmara Passengers Attacking IDF Soldiers
seconde 51 en 53, het is overduidelijk. Als je het nog steeds niet ziet zal ik wel een screen posten.

Israël valt legaal binnen, crew leden vallen Israëlische soldaten gewapend met paintball geweren aan met ijzeren staven. Er vallen doden bij de crew leden. Zo moet je het verhaal zien.

Als de politie je huist binnenvalt met een arrestatiebevel en je vecht hardnekkig terug, dan is het normaal dat er gewonden en doden vallen.

Legaal? Europa zegt dat isreal de blokkeringen moeten opheffen?

GTM · 31 mei 2010

shiftyke zei:
Het zijn trouwens GEEN paintball geweren maar geweren met rubberen kogels, geloof mij die dingen zijn geen pretje! (wel beter dan een echt geweer )

Lol, kerel, dat is overduidelijk een paintballgeweer. Om rubberen kogels af te schieten heb je geen speciaal wapen nodig.

GTM · 31 mei 2010

gentille zei:
Van katapulten?

Ja.
En natuurlijk het andere dodelijk geweld dat niet als 'vuur' omschreven kan worden (ijzeren staven, 1 verdieping naar beneden gooien, messen, ...).

mac-bc · 31 mei 2010

Na de beelden gezien te hebben is het nu 100% duidelijk dat de "vredesactivisten" zelf, na verschillende provocaties, het fysieke geweld begonnen zijn. Ze stonden ze gewoon op te wachten, beneden aan het touw. Bedreigd voelen?! :wtf:

Mochten die soldaten zich niet verdedigd hebben was dit een regelrechte lynch-partij daar aan boord. Met 10 man op 1 slaan met metalen staven, overboord gooien van soldaten, in de rug soldaten neersteken, molotov-cocktails, ...

En in de media maar blijven beweren dat het hulpeloze humanitaire organisaties waren. Het David-Goliath gevoel nog wat versterken. De halve moslim-gemeenschap natuurlijk onmiddellijk op straat, dezelfde leugens staan rondbazuinen voor de camera. De minister voor wie plots een neutraal onderzoek niet meer nodig is (als hij ziet hoeveel kiezers die moslim-gemeenschap bedragen) en onmiddellijk klaarstaat met verwijten. De anti-israël propagandamachine op kruissnelheid.

Gelukkig zijn er beelden van gemaakt of dit incident ging opnieuw verkeerdelijk de geschiedenis omwille van beïnvloede media.

Archief - Straffeloosheid Israël

Grishnar

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

GTM

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

-I-

Legacy Member

SuperstarDragon

Legacy Member

GTM

Legacy Member

prozackx

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Lifen

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

shiftyke

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

GTM

Legacy Member

GTM

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member