Archief - Straffeloosheid Israël

Bongobong zei:

Het is nogal moeilijk om een staat te erkennen die al jaren geen grondwet heeft die vastlegt waar hun grondgebied eindigt. Blijkbaar laat Israël liever zijn leger de grenzen vastleggen.

Klik om te vergroten...

Ja hoor, daarom dat geen enkel land Israel erkent.

Wacht...

The UN members that do not recognize Israel as a state are:[11]

Afghanistan,[12] Algeria,[13] Bahrain,[14] Bangladesh,[15] Chad,[16] Cuba, Indonesia, Iran,[17] Iraq,[18] Kuwait, Lebanon, Libya,[19] Malaysia, Pakistan, Qatar, Saudi Arabia, Sudan, Syria, United Arab Emirates[20] and Yemen.

Klik om te vergroten...

Foreign relations of Israel - Wikipedia, the free encyclopedia

1 niet-moslimland daartussen, sterk.

GTM zei:

Ja hoor, daarom dat geen enkel land Israel erkent.

Wacht...

Foreign relations of Israel - Wikipedia, the free encyclopedia

Klik om te vergroten...

Zo'n pietluttigheden als verdediging van onethiek. Politici handelen in het belang van hun eigen land. Zelfs als dat betekent om een van de grootste fouten in de geschiedenis van de internationale politiek te accepteren.
Als de bevolking zich collectief een halfuur in de context van Israël dompelt zou het snel gedaan zijn met steun aan politici die haar erkennen.

GTM zei:

Ja hoor, daarom dat geen enkel land Israel erkent.

Klik om te vergroten...

Palestijnen hebben wel iets meer belang bij Israël zijn politiek dan de rest van de wereld. Israël houdt een beleid aan dat bewust onduidelijk blijft over zijn grenzen. Hoe kan je met zulke houding ooit overgaan tot eerlijke onderhandelingen.

Eoz zei:

Zo'n pietluttigheden als verdediging van onethiek. Politici handelen in het belang van hun eigen land. Zelfs als dat betekent om een van de grootste fouten in de geschiedenis van de internationale politiek te accepteren.
Als de bevolking zich collectief een halfuur in de context van Israël dompelt zou het snel gedaan zijn met steun aan politici die haar erkennen.

Klik om te vergroten...

Dat geldt voor de Palestijnse kant evengoed.

Bongobong zei:

Palestijnen hebben wel iets meer belang bij Israël zijn politiek dan de rest van de wereld. Israël houdt een beleid aan dat bewust onduidelijk blijft over zijn grenzen. Hoe kan je met zulke houding ooit overgaan tot eerlijke onderhandelingen.

Klik om te vergroten...

Net omwille van het feit dat de Palestijnen daar meer belang aan hebben, zouden ze Israel moeten erkennen. Israel verdwijnt toch niet.
Je kan perfect een staat erkennen zonder haar grenzen te erkennen.

Dan zouden ze het verlies erkennen van hun grondgebied waar ze recht op hebben volgens de VN.

Eoz zei:

Dan zouden ze het verlies erkennen van hun grondgebied waar ze recht op hebben volgens de VN.

Klik om te vergroten...

GTM zei:

Je kan perfect een staat erkennen zonder haar grenzen te erkennen.

Klik om te vergroten...

Waarom moeten ze het erkennen? Uiteindelijk is het land van hen afgenomen indertijd (en nu nog steeds). Als ze het erkennen, hebben ze er later sowieso geen recht meer op.

Great, there we go again!

Dankzij die redenering, en mensen zoals jullie, zit het conflict hopeloos vast.

GTM zei:

Great, there we go again!

Dankzij die redenering, en mensen zoals jullie, zit het conflict hopeloos vast.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat het conflict eerder hopeloos vast zit omdat Israël lustig blijft afbreken en koloniseren.

De daad van erkenning is sowieso toch maar een politieke handeling hoor. Statenpraktijk leert ons dat de internationale rechtspersoonlijkheid van een staat in eerste instantie voortvloeit uit de handeling die het al dan niet kan stellen op het internationale toneel.

Nu goed, niet-erkenning heeft meestal wel bepaalde implicaties, zeker in de relaties tussen de niet-erkennende staat en de te erkennen staat.

Ike zei:

Waarom moeten ze het erkennen? Uiteindelijk is het land van hen afgenomen indertijd (en nu nog steeds). Als ze het erkennen, hebben ze er later sowieso geen recht meer op.

Klik om te vergroten...

Sommige van die landen hebben land verloren omdat ze Israël aanvielen en een pak rammel kregen.
In het geval van de Palestijnen: Die hadden geen land dat van hen was.

_DM_ zei:

Sommige van die landen hebben land verloren omdat ze Israël aanvielen en een pak rammel kregen.
In het geval van de Palestijnen: Die hadden geen land dat van hen was.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk wel , jij haalt dit door elkaar dat er geen palestijnse staat was.

Palestijnen zijn grote delen grond verloren door de opeenvolgende oorlogen, daarnaast hebben ze net zoals de joden zelf recht op een eigen gebied .

_DM_ zei:

In het geval van de Palestijnen: Die hadden geen land dat van hen was.

Klik om te vergroten...

De Palestijnen hadden wel huizen en gronden met eigendomsaktes waar ze buitengesmeten zijn.

Als men uw redenering zou doortrekken kan men de complete wereldkaart hertekenen en aan gedwongen deportaties beginnen.

zikje zei:

Het klopt dat iedereen moet meedoen, maar dat is in ieder geval de bedoeling ook van het kwartet (VS, EU, Rusland en China). Samen is dat behoorlijk wat power. Ze kunnen zelf kiezen of dat de palestijnen treft of niet. Dat is dan ook de bedoeling indien palestijnen zich niet aan afspraken houden. Beide partijen moeten apart opgevolgd en bestraft worden.Ik bedoel staat uitroepen + internationale erkenning.

Klik om te vergroten...

Rusland en china ga je hierin niet meekrijgen, waarom zouden ze?

Zelfs VS zal quasi onmogelijk zijn. Ik zie zelfs de EU dit niet doen of israel moet echt wel serieus over de schreef beginnen gaan, meer dan ooit.

Wel, inderdaad.
Dat weet je natuurlijk niet; dat moet je afwachten in het geval van Israël. Het kan goed zijn dat ze er zich niks van aantrekken, zoals ze meestal doen met internationaal recht. Het kan ook zijn dat ze zich wel geschoffeerd voelen. Alleen is het dan afwachten of ze daaruit de goede conclusies trekken.

Klik om te vergroten...

Dat doen ze al generaties niet, dus ergens twijfel ik of ze nu gaan beginnen.

zwerver zei:

Of zo'n handelsembargo ook de Palestijnen treft hangt enkel af van wat men daarrond nog doet (of eerder laat).
Zonder militaire macht kan zoiets niet, maar het is absoluut niet nodig om een oorlog te gaan voeren met Israël.

Klik om te vergroten...

Veel van de export van palestijnen gaat via israel, die raak je dus ook.

Voor zover ik weet heb je voor een grondwet ook een grondgebied nodig waarin die grondwet van toepassing is. Israël heeft geen vastomlijnd grondgebied.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk wel, israel is internationaal erkend MET grenzen hoor.

Daarnaast snap je nog steeds niet wat een grondwet is blijkbaar, dit heeft 0.0 effect op de situatie.

k995 zei:

Veel van de export van palestijnen gaat via israel, die raak je dus ook.



Tuurlijk wel, israel is internationaal erkend MET grenzen hoor.

Daarnaast snap je nog steeds niet wat een grondwet is blijkbaar, dit heeft 0.0 effect op de situatie.

Klik om te vergroten...

1) Daarom dat ik ook zei: "Of zo'n handelsembargo ook de Palestijnen treft hangt enkel af van wat men daarrond nog doet (of eerder laat)."
Gaza heeft een grens met Egypte, Westelijke Jordaanoever met Jordanië.

2) Internationale erkenning, ja. Zelf grenzen erkennen: weinig.
http://gis.cbs.gov.il/shnaton53/all_israel.jpg Voor wie te lui is: enkel de grens met Egypte is een 'international boundary', de andere grenzen zijn 'peace treaty line' of 'cease-fire line'.
Jammergenoeg ben ik geen jurist, dus of dat zoveel invloed heeft op een grondwet weet ik niet. (En ondertussen ben ik al vergeten waarover die grondwet-discussie gaat ^^)

Israel is internationaal erkend MET grenzen? Dan toch niet de grenzen die het zichzelf toe-eigent... Nogmaals: de VN die al 40 jaar zit te zagen dat Israel het conflict niet wil oplossen. Ze willen gewoon hun eigen belang dienen. Palestijnen zijn nog steeds het slachtoffer. Israel heeft de touwtjes in handen. De cijfers van het aantal doden liegen er niet om.

Dankzij die redenering, en mensen zoals jullie, zit het conflict hopeloos vast.

Klik om te vergroten...

Juist ja. Het ergste is dat jij dat maar komt zeggen, wetend dat je toch aan de goeie kant staat, en dat Israel toch verder dat conflict gaat boycotten om zichzelf te verrijken. Ten koste van alle Arabische buren, maar met name Palestina. Maar om dan nog het LEF te hebben dat het de schuld van de Palestijnen is dat dat conflict vastzit?

Je moet eens iets over dit conflict lezen, resolutie 242. (Je hebt er blijkbaar nog nooit van gehoord. Of beter gezegd: doet alsof het geen belang heeft). Scheiding der machten: de VN-resolutie als rechterlijk document versus Palestijns-Israelisch politiek-militair conflict. Israel moet het afbollen uit de gebieden die het illegaal heeft veroverd, en moet die kolonies afbreken. Ze blijven verdergaan met bouwen, ondertussen zeggend van "jaja, we houden ons aan de regels", *graaf graaf*. Of Palestijnen collectief bombarderen in een concentratiekamp (of "gevangenis", en begin aub niet te zagen over een begripje, zoals je altijd doet: "genocide", "illegale veroveringen", de materiele feiten blijven hetgeen ze zijn, ongeacht jij u eruit probeert te lullen met juridische verwoordingen, laat dat aan een rechter over. Oh wait, ze worden niet berecht met dank aan hun imperialistische vriendje. De veroordelingen van de VN zullen dan maar genoeg moeten zijn voorlopig).

Eoz zei:

Israel is internationaal erkend MET grenzen? Dan toch niet de grenzen die het zichzelf toe-eigent... Nogmaals: de VN die al 40 jaar zit te zagen dat Israel het conflict niet wil oplossen. Ze willen gewoon hun eigen belang dienen. Palestijnen zijn nog steeds het slachtoffer. Israel heeft de touwtjes in handen. De cijfers van het aantal doden liegen er niet om.

Klik om te vergroten...

Palestijnen zijn net zo goed verantwoordelijk, keer op keer vallen ze israelische burgers aan waardoor het conflict verwatered en niemand nog kan zeggen wie in de fout gaat.

Je moet eens iets over dit conflict lezen, resolutie 242. (Je hebt er blijkbaar nog nooit van gehoord. Of beter gezegd: doet alsof het geen belang heeft). Scheiding der machten: de VN-resolutie als rechterlijk document versus Palestijns-Israelisch politiek-militair conflict. Israel moet het afbollen uit de gebieden die het illegaal heeft veroverd, en moet die kolonies afbreken. Ze blijven verdergaan met bouwen, ondertussen zeggend van "jaja, we houden ons aan de regels", *graaf graaf*. Of Palestijnen collectief bombarderen in een concentratiekamp (of "gevangenis", en begin aub niet te zagen over een begripje, zoals je altijd doet: "genocide", "illegale veroveringen", de materiele feiten blijven hetgeen ze zijn, ongeacht jij u eruit probeert te lullen met juridische verwoordingen, laat dat aan een rechter over. Oh wait, ze worden niet berecht met dank aan hun imperialistische vriendje. De veroordelingen van de VN zullen dan maar genoeg moeten zijn voorlopig).

Klik om te vergroten...

resolutie 242 roept op om te onderhandelen voor vrede en zo grenzen vast te leggen niks meer.

k995 zei:

Palestijnen zijn net zo goed verantwoordelijk, keer op keer vallen ze israelische burgers aan waardoor het conflict verwatered en niemand nog kan zeggen wie in de fout gaat.




resolutie 242 roept op om te onderhandelen voor vrede en zo grenzen vast te leggen niks meer.

Klik om te vergroten...

1) United Nations Fact Finding Mission on the Gaza conflict
2) Schrap de 'grenzen vastleggen' en 'niks meer'.