Archief - Straffeloosheid Israël

k995 · 13 jan 2010

Bongobong zei:
Ik heb het dan ook niet over de aard van de aanval (er zijn btw genoeg oorlogsmisdaden bekend door het verzet). Mijn punt is dat het onmogelijk is te stellen dat beide partijen even erg in de fout gaan omdat het aanvallen op burgers omvat. Want langs Israëlische kant is het een uiting van imperiale belangen, terwijl het langs Palestijnse kant een uiting van verzet is.

Dat imperialisme is jouw interpretatie . Israel wil zijn burgers beschermen en valt daarmee hamas aan. Het probleem is dat israel daar compleet in overdrijft en veel te slordig is met veel burgerdoden tot gevolg.

Israel valt amper burgers met opzet aan terwijl dit de norm is bij hamas.

k995 · 13 jan 2010

junkyjump zei:
Moest de Duitse bezetting nog lang geduurd hebben en de situatie helemaal uitzichtloos was geworden(zoals nu bij de Palestijnen), zouden de Belgen even wanhopig geworden zijn en ook zo een aanslagen gepleegd hebben, daar ben ik zeker van!

als als als. Leuk dat jij schijnt te denken hoe de mensen anno 1945 hadden gereageerd, maar compleet onrealistisch.

k995 · 13 jan 2010

zikje zei:
De EU en de VS hebben macht genoeg; ze zouden zo kunnen beslissen ervoor te zorgen dat ze zelf de export van de Palestijnen regelen, en daardoor de Israëlis ertussenuit halen.

Veel gaat nu via israelische bedrijven, dan moet je die hele economie omgooien . Tuurlijk is het te doen, echter zullen de palestijnen van zo'n boycot evenveel gaan voelen hoor.

Geschiedenis is wat het conflict zo moeilijk maakt; afhankelijk van hoe ver je teruggaat in de geschiedenis kan je de ene of de andere partij meer bekritiseren voor het doen van dit of dat, of iets niet te doen, zou je ze recht kunnen geven op dit, of niet.

Tegelijk kan je natuurlijk de geschiedenis niet in acht nemen bij het werken aan een oplossing. Spijtig dat het zo moeilijk is.

Idd men moet geschiedenis vergeten en gewoon een oplossing zoeken.

zwerver · 13 jan 2010

k995 zei:
Ach nu niet pietlullig gaan doen het is heel duidelijk wat ik bedoel.

Omdat hamas en co steeds burgers blijven aanvallen is het onmogelijk te bepalen wie in de fout gaat OMDAT ze beiden in de fout gaan.

Moest hamas enkel idf aanvallen en vervolgens gooit israel gaza nog eens plat is het duidelijk dat enkel israel in de fout gaat.

"from territories occupied in the recent conflict"

Niet "from all" of "from the"

Joden brachten met hun migratie rijkdommen mee, rijkdommen die arabieren aantrokken vanuit de omliggende landen. Je had dus joodse maar ook arabische migratie tot de jaren 40 en tot de jaren 60 in west bank en gaza .

1) Het wordt duidelijk wat je bedoelt. Volgens jou is het dus onmogelijk om te zeggen dat Israël in de fout gaat wanneer het burgers bombardeert omdat Hamas raketten afschiet richting Israëlische burgers. Dat is bijna hetzelfde als zeggen: "We kunnen niet zeggen dat ManX in de fout gegaan is; ja, hij heeft ManY vermoord, maar die had hem bedreigd."
2) Ja, dat is de grootste kritiek die er bestaat op res. 242, en die wordt graag gebruikt door zionisten. In het Frans kan er echter zowel 'van de gebieden' als 'van gebieden' staan. (En dan nog wat over 'geest' en 'letter' enz. enz.)
3) Daar zou ik graag bronnenmateriaal van zien.
4) "Israel valt amper burgers met opzet aan" - Dat beweren ze, maar er zijn genoeg duidelijke cases die het tegendeel aantonen.

En opnieuw: er is een knop om te reageren op meerdere berichten in één enkel bericht: http://img.nattawat.org/images/6etb7eso1y7w8zc46i2.png
Stappenplan:
1) Klik op de groen omcirkelde knop bij de berichten waarop je wil reageren.
2) Bij het aatste bericht waarop je wil reageren druk je op 'quote'?.

Gentille · 13 jan 2010

GTM zei:
Ik neem aan dat je bedoelt dat je dat wél abnormaal vindt?

Nu, hoedanook, als ik vanaf een heuvel veilig live naar moderne oorlogsvoering kon gaan kijken, zou ik dat doen, en velen met mij. Jij kan dat abnormaal vinden, en dat is je goed recht, maar al dit zegt bitter weinig over Israel of Israelis, maar wel over mensen in het algemeen. De mens is nieuwsgierig, en dat is maar goed ook.

Zoiets heet dus ramptoerisme. Zoiets overtreft nieuwsgierigheid.

Laten we eens gaan kijken naar moderne oorlogsvoering en hoe mensen worden gedood :puke:

junkyjump · 13 jan 2010

GTM zei:
OK dan, sommigen doen het. Wat dat bijdraagt aan de discussie? Joost mag het weten!

Ik quoteer JOOST want alleen hij weet het: "Junkyjump had dat punt aangehaald en werd eerst door u ontkend, nu geef je het toe, maar het draagt opeens nimeer bij tot de discussie, omdat het niet in het voordeel van de Israelische bevolking spreekt"

GTM · 13 jan 2010

gentille zei:
Zoiets heet dus ramptoerisme. Zoiets overtreft nieuwsgierigheid.

Laten we eens gaan kijken naar moderne oorlogsvoering en hoe mensen worden gedood

Noem het zoals je wilt, feit is dat je daar noch Israel, noch de Israelis op kan afrekenen, aangezien zoiets nu eenmaal in de menselijke natuur zit.

junkyjump zei:
Ik quoteer JOOST want alleen hij weet het: "Junkyjump had dat punt aangehaald en werd eerst door u ontkend, nu geef je het toe, maar het draagt opeens nimeer bij tot de discussie, omdat het niet in het voordeel van de Israelische bevolking spreekt"

Ik geef toe dat ik door blind te reageren op jouw posts, ipv ze te negeren, me heb laten meeslepen in zo'n onbenullige discussie. Maar het draagt inderdaad niet bij, aangezien dit niet eigen is aan Israelis, maar aan de mens, en je er dus Israel niet op kunt afrekenen, zoals hierboven gezegd.

Gentille · 13 jan 2010

GTM zei:
Noem het zoals je wilt, feit is dat je daar noch Israel, noch de Israelis op kan afrekenen, aangezien zoiets nu eenmaal in de menselijke natuur zit.

Bij mijn weten vluchten mensen van oorlogsgeweld en trekken ze er niet naar toe

GTM · 13 jan 2010

gentille zei:
Bij mijn weten vluchten mensen van oorlogsgeweld en trekken ze er niet naar toe

Wel dan, blijkbaar is jouw weten fout

Deus ex Machina · 13 jan 2010

gentille zei:
Bij mijn weten vluchten mensen van oorlogsgeweld en trekken ze er niet naar toe

nee nee, mensen die kans maken om te sterven in oorlogsgebied trekken weg.
de rest komt er op af. meestal in de vorm van oorlogstelevisie.

trouwens, wat GTM zegt is zo speciaal niet. mijn grootouders gingen ook naar buiten indertijd om 'den duits' te zien bombarderen. welja, als er voldoende afstand tussen was natuurlijk, niet als de bommen op hun kop vielen.

zwerver · 13 jan 2010

GTM zei:
Wel dan, blijkbaar is jouw weten fout

Zoals deusexmachina zegt, enkel als ze zelf niet het risico lopen om gekwetst te raken...
Doet er niet echt toe, maar om iets bij te leren: er zijn 35 miljoen oorlogsvluchtelingen in de wereld (in 2003 volgens NatGeo).

GTM · 13 jan 2010

zwerver zei:
Zoals deusexmachina zegt, enkel als ze zelf niet het risico lopen om gekwetst te raken...

Ja, dus is de stelling die Gentille poneert fout.

zwerver · 13 jan 2010

Het blijft weinig kies om een kijk-naar-de-Palestijnen-die-we-dood-bombarderen-picknick te organiseren voor de familie.

GTM · 13 jan 2010

Het blijft niks ter zake doen.

Ike · 13 jan 2010

GTM zei:
Noem het zoals je wilt, feit is dat je daar noch Israel, noch de Israelis op kan afrekenen, aangezien zoiets nu eenmaal in de menselijke natuur zit.

Absoluut, nieuwsgierigheid is menselijk, maar dat soort nieuwsgierigheid zou ik zelf achterwege laten. Mensen die eropuit trekken om naar mensen te gaan kijken die door mijn volk/gemeenschap/... gebombardeerd worden, vind ik ronduit degoutant. In zo'n situatie zouden mijn waarden het halen van mijn nieuwsgierigheid.

GTM · 13 jan 2010

Ja, jij zou dat doen, andere mensen niet.

Ike · 13 jan 2010

GTM zei:
Ja, jij zou dat doen, andere mensen niet.

Yes indeed. Daarom stond er ook '...ik zelf...'.

Bongobong · 13 jan 2010

k995 zei:
Dat imperialisme is jouw interpretatie

Inderdaad. Dat is mijn interpretatie, die gedeeld wordt door vele anderen waaronder enkele specialisten. Ook benadert ze volgens mij de realiteit nauwer én vormt ze een consistenter geheel dan die van jou.

Stellen dat mijn mening maar een interpretatie is (en dat is ze) maakt ze nog niet minderwaardig. Of stopt een interpretatie een interpretatie te zijn als ze ondersteund wordt door de media, of de heersende macht?

k995 · 13 jan 2010

zwerver zei:
1) Het wordt duidelijk wat je bedoelt. Volgens jou is het dus onmogelijk om te zeggen dat Israël in de fout gaat wanneer het burgers bombardeert omdat Hamas raketten afschiet richting Israëlische burgers. Dat is bijna hetzelfde als zeggen: "We kunnen niet zeggen dat ManX in de fout gegaan is; ja, hij heeft ManY vermoord, maar die had hem bedreigd."

Niet enkel bedreigd, maar naar hem geschoten en geraakt. En idd een rechter zal het daar heel moeilijk mee hebben wie nu juist fout is.

2) Ja, dat is de grootste kritiek die er bestaat op res. 242, en die wordt graag gebruikt door zionisten. In het Frans kan er echter zowel 'van de gebieden' als 'van gebieden' staan. (En dan nog wat over 'geest' en 'letter' enz. enz.)

Het was jij die begon over 242 als je die wil gebruiken ...

Voor mij is die hopeloos verouderd zoals de meeste van de resoluties vand e VN uit die tijd.

3) Daar zou ik graag bronnenmateriaal van zien.

MidEast Web - Population of Palestine

De preciese omvang is onbekend maar dat die gebeurde is een feit.

4) "Israel valt amper burgers met opzet aan" - Dat beweren ze, maar er zijn genoeg duidelijke cases die het tegendeel aantonen.

Zoals?

en ik weet het om meerdere post bij elkaar te voegen maar dan word het compleet onduidelijk.

k995 · 13 jan 2010

Bongobong zei:
Inderdaad. Dat is mijn interpretatie, die gedeeld wordt door vele anderen waaronder enkele specialisten. Ook benadert ze volgens mij de realiteit nauwer én vormt ze een consistenter geheel dan die van jou.

Stellen dat mijn mening maar een interpretatie is (en dat is ze) maakt ze nog niet minderwaardig. Of stopt een interpretatie een interpretatie te zijn als ze ondersteund wordt door de media, of de heersende macht?

Als je je hele stelling daarop baseerd zonder dat je daar veel bewijs voor hebt is dat heel discutabel.

Archief - Straffeloosheid Israël

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

junkyjump

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

GTM

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Ike

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Ike

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member