Archief - Straffeloosheid Israël
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Deus ex Machina
Legacy Member
gentille zei:
nja wat maakt die kans uit? hier in hier in het westen is de kans 4 keer groter dat je sterft door een blikseminslag dan door terrorisme, daarom moet je terrorisme niet niet veroordelen.
ergens is het dan logisch dat ze uitbreiden he, hoe meer gebied ze controleren, hoe minder kans dat ze ergens een raket afschieten (of hoe meer controle erop).
los daarvan moet Israël inderdaad stoppen met uitbreiden.
Gentille
Legacy Member
@K995 gebruik eens de multiquote
Het gaat hier niet om het feit dat ik het terrorisme goed of afkeur.
Het gaat hem om het feit dat Israël blijft uitbreiden en hier het argument komt te staan " ze moeten elke dag x aantal keer vluchten naar de schuilkelder".
Ja srry maar dat is ridicuul é. De raketten komen er vanwege de expansiedrang en blijkbaar liggen de Israeli's echt niet wakker van die raketten, schrik hebben ze er allesbehalve van. Ze schuiven steeds dichter.
De meeste raketten worden uitgevuurd vanuit Gaza, dut als we jouw stelling volgen (Israël palmt alle grond in zodat ze Palestijnen ze niet meer kunnen afvuren) is het een kwestie van tijd voor ze Gaza ook gaan koloniseren?
Deus ex Machina zei:
Het gaat hier niet om het feit dat ik het terrorisme goed of afkeur.
Het gaat hem om het feit dat Israël blijft uitbreiden en hier het argument komt te staan " ze moeten elke dag x aantal keer vluchten naar de schuilkelder".
Ja srry maar dat is ridicuul é. De raketten komen er vanwege de expansiedrang en blijkbaar liggen de Israeli's echt niet wakker van die raketten, schrik hebben ze er allesbehalve van. Ze schuiven steeds dichter.
De meeste raketten worden uitgevuurd vanuit Gaza, dut als we jouw stelling volgen (Israël palmt alle grond in zodat ze Palestijnen ze niet meer kunnen afvuren) is het een kwestie van tijd voor ze Gaza ook gaan koloniseren?
k995
Legacy Member
gentille zei:
Drogredenen.
Gedurende jaren kon elk moment van de dag er een aanval zijn. IK weet niet hoe jij met de auto rijd maar toch absoluut niet de vergelijken.
En uitbreiden? Jij bedoeld ongetwijfeld langs de west bank kant, hier gaat het over gaza, die mensen wonen dus gewoon in hun land. Of stel je voor dat ze allemaal verhuizen verder weg van gaza?
Deus ex Machina
Legacy Member
gentille zei:
kom kom nu ook niet op de palestijnse bandwagon springen hé, nog voor de expansie van Israël pleegden de palestijnen al aanvallen op israël. je kan evengoed zeggen dat de expansie van israël een reactie is op de agressie van palestina (of sommigen ervan).
zwerver
Legacy Member
k995 zei:
1) Zoals ik zei: in de Franse versie kan het lidwoord er staan, in de Engelse tekst is er om een onbekende reden geen lidwoord. Dat geeft discussieruimte, maar 'mijn' interpretatie staat daarom niet zwaar ter discussie.
2) Er moet geen opdracht voor gegeven zijn om als oorlogsmisdaad te gelden.
+ Er is een antecedent en sterke aanwijzingen dat zulk gedrag aangemoedigd wordt, ondanks de afwezigheid van een formeel bevel.
@Deus ex machina: noch voor de creatie van Israël waren er aanslagen van zionistische bewegingen en van Palestijns-nationalistische bewegingen... rare redenering dus.
Gentille
Legacy Member
k995 zei:
Ze moeten gewoon weg ophouden met koloniseren en Palestijnse grond in te palmen. Zo simpel is het.
Met de vergelijking auto rijden maak ik het punt dat het heus niet zo gevaarlijk is zoals jij wil laten uitschijnen. Evenmin hebben de Israeli's grote schrik van die raketten, anders zouden ze niet voortdurend koloniseren en huizen omver duwen met hun bulldozers ( wat 2 weken geleden nog het geval was)
k995
Legacy Member
zwerver zei:
Tuurlijk wel, de tekst is opgesteld door vooral britten, daarnaast blijft het gewoon een interpretatie .
Zoals ik dus al zeg is dit niet te doen om te gaan interpreteren wat men nu bijna 70 jaar geleden al dan niet bedoelde.
Het ging dan ook niet om oorlogsmisdaden maar of israel dit opzettelijk deed.
Israel=de staat en nergens zie ik dit hier naar voor komen.
En war word dit aangemoedigd?
zwerver
Legacy Member
Dat is uw mening dan, die niet gedeeld wordt door heel wat anderen.k995 zei:
Volgt u de discussie wel? Het ging daar wel om. Ik heb de discussie een paar posts terug nog eens gequote. Het punt was om aan te duiden dat de daden van Israël ook niet altijd ok zijn volgens internationaal recht; en dat was daar één voorbeeld van.k995 zei:
Wat betreft de opzettelijkheid staat het gequote in de post die jij nu gequote hebt. Het lijkt erop dat het impliciet goedgekeurd wordt door 'de staat' (wat hier trouwens een fout begrip is, maar goed).
k995
Legacy Member
Neen dat is gewoon de realiteit , jijzelf spreekt van jouw interpretatie.zwerver zei:
"4) "Israel valt amper burgers met opzet aan" - Dat beweren ze, maar er zijn genoeg duidelijke cases die het tegendeel aantonen."
https://www.beyondgaming.be/forums
Hier ging het over, dus iets heel anders dan wat jij schijnt te denken.
Dat israel oorlogsmisdaden begaat staat buiten kijf, maar het is iets anders te beweren dat de israelische staat opzich het doel heeft dit te doen.
zwerver
Legacy Member
Dat het mijn interpretatie is, is inderdaad de realiteit; hoewel ze gedeeld wordt met veel anderen.k995 zei:
Mijn opmerking sloeg meer op: "Zoals ik dus al zeg is dit niet te doen om te gaan interpreteren wat men nu bijna 70 jaar geleden al dan niet bedoelde."
Mijn excuses, ik heb twee delen van de discussie verward.k995 zei:
Beweren dat de Israëlische staat op zich het doel heeft oorlogsmisdaden te begaan zou waanzin zijn, net als beweren dat Hamas (of de al-Quds-brigades, of...) op zich het doel heeft oorlogsmisdaden te begaan.
Het niet onderzoeken van gevallen waarin een vermoeden bestaat dat het internationaal recht niet gevolgd werd, geeft toch de indruk dat die daden goedgekeurd worden.
And now for something completely different: http://www.ipsnews.net/news.asp?idnews=49976
Gentille
Legacy Member
k995 zei:
Ja, dat zou er nog moeten aan mankeren. Ze koloniseren Gaza niet, maar ze terroriseren het ook wel. (medische hulp, voedselkonvooien enz)
k995 zei:
Is het niet aan de Israëlische regering om te zeggen aan de kolonisten "halt want je schaadt de mensen ermee die al eeuwen op de juiste plaats wonen"
Nee, ze sturen zelf troepen mee met de kolonisten
zwerver
Legacy Member
denkimi zei:
Ik denk dat ik hier al eens cijfers gepost heb, maar ik vind het niet direct terug. De meest betrouwbare bron is het zogenaamde Goldstone rapport:
Report of the United Nations Fact Finding Mission on the Gaza Conflict, pp. 346 e.v.
1647. The Mission notes that the impact on communities is greater than the numbers of fatalities and injuries actually sustained.
---
Ook erg, en vaak vergeten:
1681. The Mission is concerned about the disparity in treatment of Jewish and Palestinian citizens by the Government of Israel in the installation of early warning systems and provision of public shelters and fortified schools between its Jewish and Palestinian citizens. This is particularly noticeable in the case of the unrecognized villages, some of which are within the now increased zone of rocket fire, and which have no means of protection from rocket and mortar attacks.
GTM
Legacy Member
zwerver zei:
Jouw argument trekt gewoon op de ballen. Je probeert te bewijzen dat Israelische soldaten gevangen genomen burgers doden, en als bewijs haal je een incident aan waar een Israelische soldaat een rubberkogel tegen iemands teen schiet?
Let er trouwens ook op dat die soldaat onderzocht zal worden door het Israelische leger, en als er bevonden wordt dat hij inderdaad in de fout is gegaan, zal hij vervolgd worden (zoals al zoveel is gebeurd).
Als Hamas daadwerkelijk haar bevolking (en andere terroristische groeperingen binnen die bevolking) niet onder controle kan houden, dan is het Israels goed recht om dat in hun plaats te doen.
Trouwens, alsof Hamas zou willen dat de aanvallen stoppen...
GTM
Legacy Member
Incident uit 2002. Toen werd die tactiek inderdaad nog gebruikt. Later is die echter verboden door het Israelische hooggerechtshof.gentille zei:
Schandalig. Ik hoop dat het IDF dit zal onderzoeken, en dat de schuldigen gestraft worden.
2004, voor het verbod door het hooggerechtshof.
Als je burgers als schild wil gebruiken, vertel je hen niet om op het gelijkvloers te blijven terwijl je je soldaten door het huis verspreid. Dat doe je enkel als je de burgers wilt beschermen, aangezien het gelijkvloers (en zo dicht mogelijk samenblijven, in het midden van de kamer) de veiligste plek is om te zijn tijdens zo'n vuurgevecht.
Als reactie op de claims van "Breaking the silence" geef ik Soldiers Speak Out.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.