Archief - Turkije

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

themummy123

Legacy Member
denkimi zei:
kunt ge nog landen opnoemen die zichzelf democratisch noemen en toch youtube verbieden?
En waarom moet Turkije zich met andere landen vergelijken?

Avondland

Legacy Member
themummy123 zei:
En waarom moet Turkije zich met andere landen vergelijken?

Vergelijkingen staan een interessante discussie toe, omdat je meerdere referentiepunten hebt. Natuurlijk moet je landen dan niet op gelijke voet behandelen, omdat de contextuele inbedding helemaal anders is.

scel

Legacy Member
Xeromem zei:
So, this is justice!

Dus WAT de wetten zijn maakt niet uit voor rechtvaardigheid, het gaat erom DAT ze worden uitgevoerd? Voel ik daar een Godwin aankomen?

Sev-O

Legacy Member
Xeromem zei:
System of a Down zei ooit: No dogs and Turks allowed

moet kunnen eh :ironic:
verander 'Turks' door 'Jews' en we zijn vertrokken...

Niks tegen SOAD :wtf:

ng

Legacy Member
Xeromem zei:
:D

omg, wie deed er hier de vergelijking met stenigingen en openbare executies in Iran :D

Sev-O: you don't get the point...
het is niet Turkije die zich specifiek bemoeit met YouTube
juist omdat er één iemand een klacht heeft ingediend, ging het gerechtelijke procedure van start, zo eenvoudig is dat
YouTube heeft lange tijd puberale video's gebroadcast, niemand lag daar van wakker, tot er iemand een klacht heeft ingedient

hier, een testje voor jullie:
1. ik upload een video op YouTube die het Belgisch koningshuis beledigt (=! bekritiseren)
YouTube wordt vervolgd na een klacht (<- die moet er wel eerst komen uiteraard)
2. ik upload een video op YouTube die de Joden beledigt (=! bekritiseren, maar puur beledigen)
YouTube wordt vervolgd na een klacht (deze video zal wel heel snel offline gaan :p)
3. ik upload een video op YouTube die Atatürk beledigt, verboden in Turkije
YouTube wordt vervolgd in Turkije na een klacht


laten we eerlijk zijn, punt 3 is toch wel héél belachelijk en dictatoriaal, het lijkt wel Iraanse toestanden met dat stenigingen enzo :angry:

Het verschil is natuurlijk dat Turkije gans youtube blokkeert, iets wat bij ons niet zou gebeuren.
Klachten, indien iemand zich beledigd voelt, dat zal wel volgen. Maar de volledige website blokkeren, dat nooit.

Xeromem

Legacy Member
denkimi zei:
kunt ge nog landen opnoemen die zichzelf democratisch noemen en toch youtube verbieden?

mashable.com zei:
Brazil – Brazil, like Turkey, has had a nationwide YouTube ban due to a court order. The offending clip this time was Daniela Cicarelli’s sex stunt on the beach (how you can expect to have sex on the beach and not have it end up on YouTube is beyond us), and this Brazilian model insisted that the clip should either be fully removed (and users stopped from reposting it) or that YouTube should be banned altogether. YouTube was banned for a while, but the ban was removed relatively quickly.

Victoria, Australia (in schools) – Australia is also included here (actually, only one of its states, Victoria) because YouTube was banned in schools there. It’s not really a full ban, but it’s not negligible either, considering some 1600 schools were affected.

Censored: List of Countries that Banned YouTube

pina

Legacy Member
Turkije is nu nog niet klaar om toe te treden tot de EU. Het regime heeft nog steeds te veel weg van landen als China en Rusland. Maar Turkije doet het wel allemaal een stuk subtieler. De situatie is alleszins als een stuk verbeterd en als moslimland is turkije wel een voorbeeld voor de andere moslimlanden.

Legatus

Legacy Member
themummy123 zei:
Met een democratie kun je alle kanten uit. Daarom juist is democratie geen perfect systeem.


Ik had eerder al gezegd dat 1 film op youtube blokkeren technisch gezien onmogelijk is + Youtube weigert film te verwijderen(machtspel) dus.....youtube verbieden lijkt me logisch.



Geen kritiek durven uiten?:wtf: Wij beschuldigen Erdogan juist dat hij niet tegen kritiek kan door te verwijzen naar de columnisten die steeds voor de rechtbank worden uitgedaagd.

Ik zie op het Turkse nieuws steeds verschillende mensen(burgers) die dagdagelijks kritiek uiten op de overheid. Er zijn zelfs zenders die kant kiezen van de oppositie en niks anders doen dan kritiek uiten. Zoiets heb je zelfs niet in België. Je hebt in Turkije meer zenders die partijdig en subjectief zijn dan omgekeerd.:crazy:

Tuurlijk is youtube verbieden logisch, uit een dictatoriaal standpunt gezien.

Kritiek door Turken IN Turkije.
Dat er verschillende partijen zijn in Turkije met elk hun aanhangers die elkaars leiderschap bekritiseren is vrij normaal.
Maar jij en de enkele andere Turken hier op het forum geven perfect weer hoe apologetic jullie zijn over Turkije.

Van het verdedigen van het Ottomaanse IMPERIALISME, ontkennen van de armeense genocide tot het downplayen van discriminatie van bepaalde etnische groepen.
Eigenschappen die ik al vaak ben tegengekomen bij Turken.

Legatus

Legacy Member
(BLaCK_GHoST) zei:
Oké eerst en vooral, ge moogt in Turkije de staat bekritiseren (zijt er maar zeker van dat veel mensen dit ook doen... ik zie dit genoeg op TV... het is wel op die van die zenders waar niet veel mensen naar kijken, omdat die populaire zenders in de handen liggen van AKP). Ge moogt zelfs Atatürk bekritiseren, over hoe slecht hij het al dan niet heeft gedaan toen in de tijd. Ge moogt hem gewoon niet beledigen, wat al een groot verschil is.

Nu haalde sev-o boven u aan dat er veel komieken enzo dan anders de bak in moesten vliegen. Alleja kijk, het ziet er naar uit dat we niet zoveel zouden missen moest dat het geval zijn maar ik snap wat je probeert te zeggen: Het gaat om de principe van vrije meningsuiting toch? De vrije meningsuiting die niet bestaat. Toch niet zoals jullie het voorhebben. Zoals ik al vorige keer zei, er bestaan al limieten op en grenzen op, het enigste wat er bij Turkije verschilt, is dat die limiet net ietsje hoger ligt, waar ge Atatürk niet moogt beledigen. Ik hoor jullie al roepen: "Huh?! Dat is ondemocratisch, don't take away my god given right to insult."

Het probleem is, zoals jullie allemaal weten, dat Atatürk in Turkije nogal een reputatie heeft, en heel veel aanzien (niet onlogisch, gezien wat hij allemaal bereikt heeft in zo een korte tijd). Bij het beledigen van Atatürk worden dan ook veel mensen gekwetst, ze worden boos, zoals ik, maar in tegenstelling tot mij en 80% van de bevolking van Turkije (De percentages zijn willekeurig, daar er geen onderzoek naar is verricht, heb ik lukraak iets gekozen), zullen ze het niet laten bij alleen boos worden. Ge moet het meer zien, als een bescherming van de 20% van de bevolking die het niet kan hebben, dat Atatürk beledigd wordt.

En over dat youtube gedoe, hebt ge gelijk... dat valt niet tegen te spreken, maar zoals ik al zei in een van mijn vorige posts, dat wat ze als officieële reden hebben aangegeven voor het sluiten van youtube, klopt niet.

Beledigen is zo subjectief.
Kritiek zonder scheldwoorden kan ook als beledigend opgevat worden.

Ik word dagelijks beledigt met wat ik zie en hoor op het nieuws, nationaal en internationaal.
Grow up zou ik zo zeggen.

(BLaCK_GHoST)

Legacy Member
Legatus zei:
Beledigen is zo subjectief.
Kritiek zonder scheldwoorden kan ook als beledigend opgevat worden.

Ik word dagelijks beledigt met wat ik zie en hoor op het nieuws, nationaal en internationaal.
Grow up zou ik zo zeggen.

Dat is idd subjectief... Ma wat probeert gij nu te zeggen eigenlijk, dat als ge kritiek (of als beledigend opgevatte kritiek) levert aan de regering in Turkije da ge stante pede de bak in vliegt ofwat? Ik hoop van niet want dat is gewoonweg belachelijk en lachwekkend. Sommige mensen hebben hier echt een verkeerd idee over Turkije ze...

Zoals ik al zei, er zijn genoeg mensen die de huidige staat aan het bekritiseren zijn in Turkije. Het is wel zo, dat Turkije de laatste goede 8 jaar geleidt word door randdebielen, en stillekes maar zeker de grond in geboort wordt maar dat wilt niet zeggen dat het een of andere dictatoriaal regime is. Het laatste aan wat Turkije moet denken, is in de europese unie geraken. Eerst het schade aangericht door AKP ongedaan maken en dan verder kijken.

geronimo

Legacy Member
(BLaCK_GHoST) zei:
Dat is idd subjectief... Ma wat probeert gij nu te zeggen eigenlijk, dat als ge kritiek (of als beledigend opgevatte kritiek) levert aan de regering in Turkije da ge stante pede de bak in vliegt ofwat? Ik hoop van niet want dat is gewoonweg belachelijk en lachwekkend. Sommige mensen hebben hier echt een verkeerd idee over Turkije ze...

Zoals ik al zei, er zijn genoeg mensen die de huidige staat aan het bekritiseren zijn in Turkije. Het is wel zo, dat Turkije de laatste goede 8 jaar geleidt word door randdebielen, en stillekes maar zeker de grond in geboort wordt maar dat wilt niet zeggen dat het een of andere dictatoriaal regime is. Het laatste aan wat Turkije moet denken, is in de europese unie geraken. Eerst het schade aangericht door AKP ongedaan maken en dan verder kijken.

hm, wat mij irriteert is gewoon die (bizarre) superioriteit-attitude van menig Turk tegenover al wat niet Turk is.
Maar als ik mij niet vergis zijn er al ettelijke celstraffen gegeven aan wat mensen die eens kritiek hebben geuit op Attaturk (zou grondwettelijk verboden zijn, als ik mij niet vergis)

themummy123

Legacy Member
Legatus zei:
Tuurlijk is youtube verbieden logisch, uit een dictatoriaal standpunt gezien.

Kritiek door Turken IN Turkije.
Dat er verschillende partijen zijn in Turkije met elk hun aanhangers die elkaars leiderschap bekritiseren is vrij normaal.
Maar jij en de enkele andere Turken hier op het forum geven perfect weer hoe apologetic jullie zijn over Turkije.

Van het verdedigen van het Ottomaanse IMPERIALISME, ontkennen van de armeense genocide tot het downplayen van discriminatie van bepaalde etnische groepen.
Eigenschappen die ik al vaak ben tegengekomen bij Turken.
Ik heb hier evengoed kritiek geuit naar de Osmaanse Rijk.:ironic: Je kunt niet tegelijkertijd voorstander zijn van Atatürk(anti-imperialist) en tegelijkertijd pro Osmaanse Rijk(imperialisme) zijn.

themummy123

Legacy Member
geronimo zei:
hm, wat mij irriteert is gewoon die (bizarre) superioriteit-attitude van menig Turk tegenover al wat niet Turk is.
Maar als ik mij niet vergis zijn er al ettelijke celstraffen gegeven aan wat mensen die eens kritiek hebben geuit op Attaturk (zou grondwettelijk verboden zijn, als ik mij niet vergis)

Er is geen superioriteit, integendeel er is sprake van gastvrijheid.

Kritiek jegens Atatürk wordt niet bestraft, wel beledigingen. En die wet die je bedoelt is zeker geen grondwet. Laatste nieuws hierover was een 19-jarige Engelse toerist die een standbeeld van Atatürk beschadigde. Hij kreeg geen celstraf of boete, hij is zelfs vrijgelaten op voorwaarde dat hij Turkije minstens 5 jaar niet mag binnenkomen. Terecht ook, als je Atatürk beledigt heb je gewoonweg niks te zoeken in Turkije. Spijtig dat ze hem geen boete gaven.:angry:

Anoniem15

Legacy Member
Is het niet zo dat vooral/enkel in militaire kringen Atatürk nog echt als groots aanzien wordt?

Arifiene

Legacy Member
themummy123 zei:
Er is geen superioriteit, integendeel er is sprake van gastvrijheid.

Kritiek jegens Atatürk wordt niet bestraft, wel beledigingen. En die wet die je bedoelt is zeker geen grondwet. Laatste nieuws hierover was een 19-jarige Engelse toerist die een standbeeld van Atatürk beschadigde. Hij kreeg geen celstraf of boete, hij is zelfs vrijgelaten op voorwaarde dat hij Turkije minstens 5 jaar niet mag binnenkomen. Terecht ook, als je Atatürk beledigt heb je gewoonweg niks te zoeken in Turkije. Spijtig dat ze hem geen boete gaven.:angry:

Dus als iemand een standbeeld van Albert beschadigt (sorry, ik heb geen ander deftig vergelijkingsmateriaal) mag die volgens jou ook 5 jaar Belgie niet meer in?

Lijkt me dat veel te veel mensen (of nationaliteiten zeg maar) echt belachelijk omgaan met het (ver)eren van bepaalde individuën of concepten.

Ik vind zoiets helemaal niet terecht. Het gaat om vandalisme en hij had gewoon de schade moeten betalen + eventueel bijkomende schadevergoeding. Case closed.

(note: ik heb de rest van de thread niet gelezen, geen tijd)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan