Archief - Verschillende aanslagen in Brussel 22-03-2016

Weet ge wat pas een probleem is? Niet die danspartijen of goedkeuringen want ik geloof dat die zo minimaal zijn dat ze niet te vermelden waard zijn. Het aantal moslims op sociale media die achter elke gebeurtenis een samenzwering zoeken. Het zijn bijna altijd de joden, de Amerikanen, de mossad, Abu Bakr el Baghdadi is een mossad agent, ISIS = Israel Security Intelligence Agency, 911 is natuurlijk door Bush zelf gedaan om de islam aan te vallen etc etc

Die dingen kunt ge dagelijks lezen op nieuwsartikels en op islamfacebookgroepen.

Ketelbuik zei:

Weet ge wat pas een probleem is? Niet die danspartijen of goedkeuringen want ik geloof dat die zo minimaal zijn dat ze niet te vermelden waard zijn. Het aantal moslims op sociale media die achter elke gebeurtenis een samenzwering zoeken. Het zijn bijna altijd de joden, de Amerikanen, de mossad, Abu Bakr el Baghdadi is een mossad agent, ISIS = Israel Security Intelligence Agency, 911 is natuurlijk door Bush zelf gedaan om de islam aan te vallen etc etc

Die dingen kunt ge dagelijks lezen op nieuwsartikels en op islamfacebookgroepen.

Klik om te vergroten...

Goh ja, je kan inderdaad nu jambon een beetje poepeklets geven. Ik moet die man ook eigenlijk niet. Maar het wijkt weeral af van de essentie: een significant deel van de moslims (en dan bedoel ik niet 1 a 2 personen) kan zich niet schikken naar westerse normen en waarden. Er zijn nu toch al genoeg studies over geweest, moeten ze daar nog altijd zo voorzichtig rond zijn?

SithCloud zei:

Goh ja, je kan inderdaad nu jambon een beetje poepeklets geven. Ik moet die man ook eigenlijk niet. Maar het wijkt weeral af van de essentie: een significant deel van de moslims (en dan bedoel ik niet 1 a 2 personen) kan zich niet schikken naar westerse normen en waarden. Er zijn nu toch al genoeg studies over geweest, moeten ze daar nog altijd zo voorzichtig rond zijn?

Klik om te vergroten...

dit dus

Hiapoe zei:

Als die diensten de staatsveiligheid is (onder andere), dan is die informatie niet zomaar op korte termijn openbaar voor het publiek... en dat lijkt me ook wel evident...

Klik om te vergroten...

Als die informatie zo cruciaal zou zijn dat die niet openbaar mag zijn, is de vraag dan:
- waarom staatsveiligheid of andere diensten het dansen van mensen geheim zou moeten houden..
- waarom Jambon stukken uit die informatie wél publiek mag maken

Beetje serieus blijven, hé.

mac-bc zei:

Neen, niet één groepje waarvan ze vermoeden dat ..., er is één groep van 6 mensen die sowieso al openbaar aan het juichen waren. Een groep van 6 > de 4 terroristen van Zaventem en de metro. Ergo zeer relevant en dus een significant gedeelte.

Klik om te vergroten...

2 mensen zijn in het Ieperse recent aangehouden voor pedofiele, beide betrokken bij dezelfde school (op 500 meter van m'n deur). Er is dus een signifcant probleem met pedofilie onder de Ieperlingen, gezien > de ene pedofiel genaamd dutroux?
beetje serieus blijven, hé.

mac-bc zei:

Sowieso dus al inhoudelijk correct, puur kijkende naar de objectieve cijfers.

Klik om te vergroten...

inhoudelijk niet correct. Die 6 man zijn niet in verband gebracht met het terrorisme, noch met extremisme.

Er wordt trouwens nu opnieuw verwezen naar een geval in Brugge (waar effectief enkele dagen later iemand in de Carrefour juichte en bezig was over die aanslagen). Als je daar de feiten kent, weet je dat je ook dat geval niet kan linken aan het terrorisme. Meer maak ik daar publiek niet aan vuil.

mac-bc zei:

Verder hoef je er ook geen karikatuur van te maken alsof je als "bewijs" foto's moet inzenden met dansende moslims op datum van 22 maart, terwijl die bordjes in de lucht houden met "wij verheerlijken de aanslagen!".

Klik om te vergroten...

dat doe ik dan ook niet.

mac-bc zei:

Meerdere rapporten van verschillende diensten hebben daar bewijzen voor geleverd. Uiteraard zullen die niet alle info op straat gooien omdat één of andere burger "bewijs" wil zien van een evidentie, louter om een minister in een bepaald hoekje te kunnen drummen. Gelukkig hebben onze geheime diensten nog die professionaliteit.

Klik om te vergroten...

maar de minister kan wel daarover vertellen? Mocht er een bijzondere nieuwswaarde zijn: ja. Maar dat is er niet. En zeker niet omdat het zo vaag is.

SithCloud zei:

Goh ja, je kan inderdaad nu jambon een beetje poepeklets geven. Ik moet die man ook eigenlijk niet. Maar het wijkt weeral af van de essentie: een significant deel van de moslims (en dan bedoel ik niet 1 a 2 personen) kan zich niet schikken naar westerse normen en waarden. Er zijn nu toch al genoeg studies over geweest, moeten ze daar nog altijd zo voorzichtig rond zijn?

Klik om te vergroten...

mocht hij die boodschap willen geven hebben, was hij wel zo slim genoeg om het op een andere manier te zeggen. Die boodschap zou trouwens verre van wereldschokkend zijn...

JPV zei:

mocht hij die boodschap willen geven hebben, was hij wel zo slim genoeg om het op een andere manier te zeggen. Die boodschap zou trouwens verre van wereldschokkend zijn...

Klik om te vergroten...

Verre van. Goh, ik zie weinig partijen het in hun programma durven opnemen hoor

er zijn nochtans genoeg partijen die bewust in hun verkiezingsprogramma geld wensten te spenderen aan samenlevingsopbouw en dergelijke . Maar dat zal dan wel weer te sossy zijn

Politiek strategisch is de N-VA natuurlijk goed bezig, met uitspraken als die van Jambon kan men tegelijkertijd scoren bij extreemrechts - ex-VB kiezers zijn immers deel van het electoraal succes van de N-VA -, en ondertussen bij gematigd rechts tot het centrum zullen velen - inclusief mezelf grotendeels - eerder geneigd zijn hem het voordeel van de twijfel te geven, want als je zijn uitspraak interpreteert in de zin van dat er binnen een klein deel van de moslimgemeenschap een onaanvaardbare sympathie heerst voor het moslimterrorisme, dan heeft hij natuurlijk gelijk.
Een significant aantal is uiteindelijk maar een waarde die je zelf kiest, de alfa in je statistiek, voor sommige experimenten is 5% perfect, voor andere is dat absurd hoog. Ook in deze discussie gaat iedereen deze waarde eigenlijk invullen volgens zijn eigen ideologie.

Het is een publiek geheim dat een meer dan significant deel, eigenlijk gewoonweg een meerderheid van de moslims in dit land allesbehalve gematigd zijn wanneer het op onze westerse waarden en normen aankomt (o.a. scheiding kerk en staat) want daar zijn cijfers (enquêtes) van. Misschien ben ik wel een naïeve optimist, maar ik weiger voorlopig toch nog te geloven dat zelfs 1% terrorisme zoals dat van de aanslagen in Brussel echt goedkeurt, tenzij iemand mij daar concrete cijfers over kan laten zien. Er is nog steeds een verschil tussen religieus conservatief zijn en moord goed te keuren.

Het meest tragische aan deze polemiek en eigenlijk typerend voor de (Belgische) politiek, is dat er ondertussen wel geen enkele significante stap naar de oplossing van dit probleem gezet wordt. Meerderheid en oppositie vechten gewoon een oorlogje uit over de manier van communiceren, in plaats van constructief samen te werken. Als je naar het gemeentelijk niveau gaat kijken zie je duidelijk dat effectief optreden tegen radicalisering niet per se partijgebonden moet zijn, zie o.a. Mechelen (VLD) en Vilvoorde (SPA), er moet gewoon een wil zijn om op te treden.

KnightOfCydonia zei:

Politiek strategisch is de N-VA natuurlijk goed bezig, met uitspraken als die van Jambon kan men tegelijkertijd scoren bij extreemrechts - ex-VB kiezers zijn immers deel van het electoraal succes van de N-VA -, en ondertussen bij gematigd rechts tot het centrum zullen velen - inclusief mezelf grotendeels - eerder geneigd zijn hem het voordeel van de twijfel te geven, want als je zijn uitspraak interpreteert in de zin van dat er binnen een klein deel van de moslimgemeenschap een onaanvaardbare sympathie heerst voor het moslimterrorisme, dan heeft hij natuurlijk gelijk.
Een significant aantal is uiteindelijk maar een waarde die je zelf kiest, de alfa in je statistiek, voor sommige experimenten is 5% perfect, voor andere is dat absurd hoog. Ook in deze discussie gaat iedereen deze waarde eigenlijk invullen volgens zijn eigen ideologie.

Het is een publiek geheim dat een meer dan significant deel, eigenlijk gewoonweg een meerderheid van de moslims in dit land allesbehalve gematigd zijn wanneer het op onze westerse waarden en normen aankomt (o.a. scheiding kerk en staat) want daar zijn cijfers (enquêtes) van. Misschien ben ik wel een naïeve optimist, maar ik weiger voorlopig toch nog te geloven dat zelfs 1% terrorisme zoals dat van de aanslagen in Brussel echt goedkeurt, tenzij iemand mij daar concrete cijfers over kan laten zien. Er is nog steeds een verschil tussen religieus conservatief zijn en moord goed te keuren.

Het meest tragische aan deze polemiek en eigenlijk typerend voor de (Belgische) politiek, is dat er ondertussen wel geen enkele significante stap naar de oplossing van dit probleem gezet wordt. Meerderheid en oppositie vechten gewoon een oorlogje uit over de manier van communiceren, in plaats van constructief samen te werken. Als je naar het gemeentelijk niveau gaat kijken zie je duidelijk dat effectief optreden tegen radicalisering niet per se partijgebonden moet zijn, zie o.a. Mechelen (VLD) en Vilvoorde (SPA), er moet gewoon een wil zijn om op te treden.

Klik om te vergroten...

In UK is het 6% dat voor geweld is en 4% dat voor zelfmoord aanslagen is.

bron: onderzoek van ICM Research voor een Channel 4 docu in opdracht van Trevor Phillips, het oude hoofd van het centrum tegen racisme en discriminatie in Engeland. https://youtu.be/xQcSvBsU-FM

zie 35:05

KnightOfCydonia zei:

Misschien ben ik wel een naïeve optimist, maar ik weiger voorlopig toch nog te geloven dat zelfs 1% terrorisme zoals dat van de aanslagen in Brussel echt goedkeurt, tenzij iemand mij daar concrete cijfers over kan laten zien.

Klik om te vergroten...

Cijfers hierover zijn nochtans met 1 google zoekopdracht te vinden... is het van niet willen?

Poll resultaten uit 2007 gedaan met als vraag: "Zijn zelfmoordaanslagen en andere vormen van geweld tegen burgerdoelwitten gerechtvaardigd in de vedediging van de Islam?"

Resultaat bij moslims in volgende landen:
- Frankrijk: 64% nooit, 19% zelden, 10% soms, 6% dikwijls
- UK: 70% nooit, 9% zelden, 12% soms, 3% dikwijls
- Duitsland: 83% nooit, 6% zelden, 6% soms, 1% dikwijls
- Spanje: 69% nooit, 9% zelden, 10% soms, 6% dikwijls

Wat ook opvalt in de meeste onderzoeken, is dat de jonge moslims veel radicaler zijn.

Voorbeeld:
36% van de 16-tot 24-jarige Britse Moslims vinden dat iemand die het geloof afvallig is, geëxecuteerd moet worden.

Ik stel voor dat je even googlet als je nog meer cijfers wil weten, vooraleer je afkomt dat mijn bronnen niet betrouwbaar zijn of zo, zoek het zelf op en kies je eigen bronnen.

Ik vind dat een beangstigende gedachte en beangstigend hoog en significant cijfer... u niet?

Jammer, die cijfers had ik zelf nog niet gezien. Ik geloof je bronnen zelf, ik heb alleen zelf nog niet opgezocht. Zoals ik zei ergens wil je natuurlijk naïef geloven in de goedheid van de mens, weigeren is dan misschien niet de juiste woordkeuze.
Het erge is dat ook mijn persoonlijke ervaring in het onderwijs en verhalen van collega's, na o.a. in Brussel en een aantal andere centrumsteden les gegeven te hebben, dit mij ook niet helemaal verbaast.

Beangstigende cijfers inderdaad. Al vraag ik me wel af waar België zou vallen in dat verhaal, ik vrees dichter bij Frankrijk dan bij Duitsland.

Heeft iemand eigenlijk een idee waarom moslimjongeren soms conservatiever zijn dan hun ouders? Ik ken zo mannen die op het eerste zich heel goed geïntegreerd lijken (perfect NL, hogere studies gevolgd, zijn harde werkers , gaan gewoon op café...) maar die enorm religieus zijn. Ze doen mee aan de Ramadam, geen varkensvlees/alcohol, bidden meermaals per dag op een vast tijdstip (misschien enkel tijdens het werk niet, geen idee van), waren woedend toen Charlie Hebdo Mohammed afbeelde en geloven de evolutietheorie niet.

Badger zei:

Heeft iemand eigenlijk een idee waarom moslimjongeren soms conservatiever zijn dan hun ouders? Ik ken zo mannen die op het eerste zich heel goed geïntegreerd lijken (perfect NL, hogere studies gevolgd, zijn harde werkers , gaan gewoon op café...) maar die enorm religieus zijn. Ze doen mee aan de Ramadam, geen varkensvlees/alcohol, bidden meermaals per dag op een vast tijdstip (misschien enkel tijdens het werk niet, geen idee van), waren woedend toen Charlie Hebdo Mohammed afbeelde en geloven de evolutietheorie niet.

Klik om te vergroten...

Wel da is nu een zeer interessante vraag die ik me ook dikwijls stel. Ik heb nl ooit met een Tunesiër gewerkt op den bouw, toffe gast en met een universitair diploma economie. Hiergekomen heeft 'm nooit zijn diploma laten overzetten en is bij de vdab ne cursus lassen gaan volgen. Ik kon goed met diene gast opschieten, maar zo conservatief als de pest in zijne godsdienst. Maar in zijne jongen tijd, heeft 'm wel tegen 200 per uur geleefd met drank, drugs en vrouwen . Dikwijls discussies gehad omtrend evolutietheorie (ik doe als hobby astronomie) en godsdienst. Hij is bij ons weggegaan omdat hij niet kon begrijpen dat 'm niet vrij mocht bidden tijdens de uren enzo van die dingen. Aan de andere kant, bij m'n vrouw op het werk werken 2 marokkanen die getrouwd zijn met een vlaamse die geen hoofdoek dragen. Ze hebben chefs die vrouwelijk zijn en daar niet om geven, en toch thuis hun geloof praktiseren. Ik heb ook met nen turk gewerkt die elke week naar de hoeren buurten in Duitsland reed en toch regelmatig naar de moskee ging voor te bidden. En tot slot ne iranees die in Iran gaan lopen is omdat 'm naar de katholieken was overgestapt...ge hebt ze echt in alle soorten ze allochtonen

Het lijkt wel alsof ze een afspiegeling zijn van onze maatschappij!

Badger zei:

Heeft iemand eigenlijk een idee waarom moslimjongeren soms conservatiever zijn dan hun ouders?

Klik om te vergroten...

Uit eigen ervaring weet ik dat dit zeker geen uniek Belgisch of Westers fenomeen is, maar wereldwijd. Is m.i. een combinatie van een relatief recent groter zelfbewustzijn en een zoektocht naar een eigen identiteit bij tenminste een deel van de moslimwereld. In feite gelijkaardig aan het proces wat Vlamingen hebben doorgemaakt.

Net zoals Vlamingen niet accepteerden dat hun taal van een lagere orde was, accepteert een strata van de jongere generatie in de moslimwereld niet dat bepaalde gebruiken (hoofddoek, halal, vrouwen geen hand geven,.....) hun cultuur zeg maar, van een lagere orde zou zijn als Westerse gebruiken. Veel Westerlingen begrijpen dit niet of zijn op z'n minst de mening toegedaan dat dit niet thuishoort in een Westerse samenleving.

Heb ooit een gesprek gehad tijdens een toevallige ontmoeting met een (radeloze) vader van een collega ingenieur die er serieuze fundamentele ideeën op nahield. Echt heel herkenbaar, heeft mijn oogkleppen weggenomen .

Rebhan zei:

Hij is bij ons weggegaan omdat hij niet kon begrijpen dat 'm niet vrij mocht bidden tijdens de uren enzo van die dingen.

Klik om te vergroten...

Inderdaad een typisch voorbeeld. Dit is trouwens de grote uitdaging voor Westerse samenlevingen, niet het terrorisme.

Rebhan zei:

En tot slot ne iranees die in Iran gaan lopen is omdat 'm naar de katholieken was overgestapt...ge hebt ze echt in alle soorten ze allochtonen

Klik om te vergroten...

Dat klopt, maar dergelijke voorbeelden van een dubbele moraal bestaan ook binnen Westerse culturen.

Siezemore zei:

Het lijkt wel alsof ze een afspiegeling zijn van onze maatschappij!

Klik om te vergroten...

Precies. Westerse culturen accepteren hun eigen hypocrisie, maar niet die van anderen. Het is niet omdat er in het Westen ogenschijnlijk minder hypocrisie is dat dit een reflectie zou zijn van een culturele superioriteit.

mac-bc zei:

Schud toch aub eens die Calimero-schaal van je af en werk voor hetgeen je wil bereiken. De maatschappij zal u met het grootste respect omarmen, ongeacht welke afkomst of geloof.

Klik om te vergroten...

Slechts deels mee eens.

In Europa wordt er onbewust een sterke link gelegd tussen taalbeheersing en professionele competentie. Compleet fout IMHO. Als je ooit in migratieculturen (VS, Canada, Singapore, Australië ...) geweest bent merk je meteen dat die link veel zwakker is. Loop Mc Donalds binnen en de kans is heel groot dat je bediend zal worden door een Latino in gebroken Engels. In de technologiewereld is dit niet anders, deels zelfs op leidinggevend niveau. Ondenkbaar in België.

Dit cultuurverschil merk je trouwens al op fora. Op een Nederlands-, Frans- of Duitstalig forum krijg je gegarandeerd een scheve opmerking over je taalgebruik binnen de vijf posten als dit je moedertaal niet is, iets wat zelden of nooit gebeurd op een Engelstalig forum. Is wel degelijk een obstakel voor anderstaligen.

Merlion zei:

Slechts deels mee eens.

In Europa wordt er onbewust een sterke link gelegd tussen taalbeheersing en professionele competentie. Compleet fout IMHO. Als je ooit in migratieculturen (VS, Canada, Singapore, Australië ...) geweest bent merk je meteen dat die link veel zwakker is. Loop Mc Donalds binnen en de kans is heel groot dat je bediend zal worden door een Latino in gebroken Engels. In de technologiewereld is dit niet anders, deels zelfs op leidinggevend niveau. Ondenkbaar in België.

Dit cultuurverschil merk je trouwens al op fora. Op een Nederlands-, Frans- of Duitstalig forum krijg je gegarandeerd een scheve opmerking over je taalgebruik binnen de vijf posten als dit je moedertaal niet is, iets wat zelden of nooit gebeurd op een Engelstalig forum. Is wel degelijk een obstakel voor anderstaligen.

Klik om te vergroten...

Inderdaad. En dat is omdat de Vlaming/Belg in de geschiedenis zelf altijd een kleintje was gewrongen tussen grootmachten, en bezet gebied. We hebben een cultuur aangekweekt waarin we moesten strijden voor onze eigen taal, cultuur en eigenheid. En dat maakt nu dat we eisen van nieuwkomers dat ze zich helemaal aan ons aanpassen. Andere landen hebben een omgekeerde evolutie gekend.

Badger zei:

Heeft iemand eigenlijk een idee waarom moslimjongeren soms conservatiever zijn dan hun ouders? Ik ken zo mannen die op het eerste zich heel goed geïntegreerd lijken (perfect NL, hogere studies gevolgd, zijn harde werkers , gaan gewoon op café...) maar die enorm religieus zijn. Ze doen mee aan de Ramadam, geen varkensvlees/alcohol, bidden meermaals per dag op een vast tijdstip (misschien enkel tijdens het werk niet, geen idee van), waren woedend toen Charlie Hebdo Mohammed afbeelde en geloven de evolutietheorie niet.

Klik om te vergroten...

Dat zijn jongeren die op zoek zijn naar de zin van het leven. Zoals elke dolende puber op zoek is naar iets.

Plopperdeplop zei:

Dat zijn jongeren die op zoek zijn naar de zin van het leven. Zoals elke dolende puber op zoek is naar iets.

Klik om te vergroten...

Hij heeft het niet op zestienjarigen maar over mensen die hogere studies gevolgd hebben en al aan het werk zijn (ik vermoed categorie 25-30).