Archief - Vingerafdrukken op identiteitskaart?

sandervdw · 30 okt 2018

Dieter85 zei:
Klopt toch niet man, als mijn vingerafdruk op een moordwapen in oostende staat, good luck om mij te vinden.
Maar niet als de politie een databank heeft van passpoorten met vingerafdrukken.

En in sommige landen is een vingerafdruk op een moordwapen wel wat anders dan 'een verdachte'.
Daar zit je gewoon vast dan. Wat weerhoudt mij er van in China uw vingerafdruk op een moordwapen te zetten.
Jij die elke 6 maand naar China reist en uw pas aan de douane afgeeft. Denk je dat die gastjes u gewoon loslaten.

Amai, in die landen moet het dan wel makkelijk zijn om weg te komen met moord. Je zet een random vingerafdruk op het wapen en claimt dan "dat is niet mijn vingerafdruk dus ik was het niet"?

Als uw vingerafdruk op een moordwapen in Oostende staat, is het dan niet net logisch dat ze u effectief vinden om te ondervragen? Uw logica is dat als je dan 20 jaar later gepakt wordt voor een verkeersboete, je plots de cel in vliegt voor een misdrijf waar je niks mee te maken hebt, dat tegen dan niet meer te bewijzen valt.

Op uw reispas staat trouwens gewoon uw vingerafdruk.

Five-seveN · 30 okt 2018

sandervdw zei:
Als uw vingerafdruk op een moordwapen in Oostende staat, is het dan niet net logisch dat ze u effectief vinden om te ondervragen? Uw logica is dat als je dan 20 jaar later gepakt wordt voor een verkeersboete, je plots de cel in vliegt voor een misdrijf waar je niks mee te maken hebt, dat tegen dan niet meer te bewijzen valt.

Nee want 20 jaar later gaan ze ook mijn vingerafdruk niet mogen nemen voor een verkeersboete.
Ze mogen alleen mijn vingerafdruk nemen indien de onderzoeksrechter daar de opdracht toe geeft en dus voldoende redenen voor verdenking heeft.

Amai, in die landen moet het dan wel makkelijk zijn om weg te komen met moord. Je zet een random vingerafdruk op het wapen en claimt dan "dat is niet mijn vingerafdruk dus ik was het niet"?

Als ze geen enkele verdachte hebben behalve een vingerafdruk op het wapen, wat gaat er dan gebeuren in China denkt ge.
Als ze een database ter beschikking hebben waar alle vingers uitrollen. Succes met uw advocaat.

Renegadexxripxx · 30 okt 2018

Dieter85 zei:
Als ze geen enkele verdachte hebben behalve een vingerafdruk op het wapen, wat gaat er dan gebeuren in China denkt ge.
Als ze een database ter beschikking hebben waar alle vingers uitrollen. Succes met uw advocaat.

Denk jij dat zij ook maar 1 probleem gaan hebben met het voorzien van een database ? Denk jij dat ze ook maar nood hebben aan een database van belgië om aan vingerafdrukken te komen ?
Neen ze nemen die gewoon die op de reispas staan.

Wat is het probleem ?

bassie82 · 30 okt 2018

Renegadexxripxx zei:
Denk jij dat zij ook maar 1 probleem gaan hebben met het voorzien van een database ? Denk jij dat ze ook maar nood hebben aan een database van belgië om aan vingerafdrukken te komen ?
Neen ze nemen die gewoon die op de reispas staan.

Wat is het probleem ?

hoeveel mensen hebben een reispas? hoeveel mensen hebben een identiteitskaart.

Vinceness · 30 okt 2018

Dieter85 zei:
En in sommige landen is een vingerafdruk op een moordwapen wel wat anders dan 'een verdachte'.
Daar zit je gewoon vast dan. Wat weerhoudt mij er van in China uw vingerafdruk op een moordwapen te zetten.
Jij die elke 6 maand naar China reist en uw pas aan de douane afgeeft. Denk je dat die gastjes u gewoon loslaten.

Dit soort argumenten heeft toch echt 0 te maken met de huidige discussie? Er worden realistische tegenargumenten gevraagd en jij grijpt direct naar framing in China, kom zeg.

En ik zie ook niet in hoe het slecht is dat als een vingerafdruk op een wapen staat, dat je direct kan opzoeken van wie die vingerafdruk is. Er zijn echt makkelijkere manieren om iemand te framen voor moord dan zijn vingerafdrukken op een moordwapen planten hoor. Dan moet die persoon al in fysiek contact met dat wapen komen.

Five-seveN · 30 okt 2018

Renegadexxripxx zei:
Denk jij dat zij ook maar 1 probleem gaan hebben met het voorzien van een database ? Denk jij dat ze ook maar nood hebben aan een database van belgië om aan vingerafdrukken te komen ?
Neen ze nemen die gewoon die op de reispas staan.

Achja, op onze reispassen staan ook al vingerafdrukken.
Wel daar ben ik dus ook geen voorstander van.

Er zijn echt makkelijkere manieren om iemand te framen voor moord dan zijn vingerafdrukken op een moordwapen planten hoor. Dan moet die persoon al in fysiek contact met dat wapen komen.

Want je kan een vingerafdruk niet namaken gebruik makend van een centrale database?

Er worden realistische tegenargumenten gevraagd en jij grijpt direct naar framing in China, kom zeg.

Framing kan overal gebeuren toch. Jij zegt dan dat niemand kan veroordeeld worden op basis van een vingerafdruk... tja NU en HIER misschien.

Renegadexxripxx · 30 okt 2018

bassie82 zei:
hoeveel mensen hebben een reispas? hoeveel mensen hebben een identiteitskaart.

Elke persoon die naar China gaat.

Lavabo · 30 okt 2018

sandervdw zei:
Ja, dat is de definitie van de overheid, namelijk dat die wetten/regels vastlegt die iedereen als brave schapen moet volgen. Als je dat niet wil zijn er zeker wel landen te vinden waar je niet aan die regels moet voldoen.

Dus alle regeltjes dat de overheid ons oplegt zijn automatisch goed? Dus als de staat zegt dat je van een rots moet springen moet je gewoon als een braaf schaap volgen? Ik hoop dat je niet serieus bent.

De overheid is geen heilig, goed instituut dat alleen het beste met je voor heeft. Zo naïef kan je toch onmogelijk zijn?

sandervdw zei:
En wat kan de staat dan extra doen met uw vingerafdruk? U framen zodat ze u als politiek tegenstander kunnen opsluiten? De geschiedenis leert ons dat vingerafdrukken daar niet voor nodig zijn.

Misschien maar het is weer extra data dat de staat (en anderen) kan misbruiken.

Vooral waarom zou de staat deze extra gegevens plots nodig hebben? Wat een slaafse mentaliteit als men als burger gewoon alles maar accepteert.

Epyon · 30 okt 2018

Dieter85 zei:
Je ziet het al gebeuren, heel het bedrijf of heel de school moet ff zijn pas gaan afgeven aan de politie.

En wat belet ze nu heel het bedrijf vingerafdrukken te laten nemen?

En wie zegt dat die flikken dan ook voor de gemakkelijkheid die vingerafdruk niet gaan opslaan.

Het toestel waarmee uw vingerafdruk gescand is mag het idd 6 maand bijhouden. Maar dat is dan weer enkel op dat toestel. Er komt geen centrale databank, en nee, ze kunnen dat niet achter de rug doen. Tenzij je gelooft in een complot dat alle flikken, alle politici en alle informatici die het systeem beheren zou omvatten.

Dat bedoel ik juist, het IS al super gemakkelijk voor iemand om uw vingerafdruk te stelen. En dus wordt framen super simpel.
Laat staan als die afdruk geprint staat op uw ID, dan hebben ze uw vinger niet eens nodig om hem na te maken.

De vingerafdruk wordt gecodeerd op een RFID laag in je ID kaart opgeslagen. Je moet dus al redelijk veel werk doen om hem er uit te krijgen, terwijl men nu al heel eenvoudig je vingerprint kan namaken door gewoon iets te nemen dat je onlangs hebt vastgehad. Dus nee, een vingerafdruk namaken wordt niet eenvoudiger dan nu al het geval is.

sandervdw · 30 okt 2018

Lavabo zei:
Dus alle regeltjes dat de overheid ons oplegt zijn automatisch goed? Dus als de staat zegt dat je van een rots moet springen moet je gewoon als een braaf schaap volgen? Ik hoop dat je niet serieus bent.

De overheid is geen heilig, goed instituut dat alleen het beste met je voor heeft. Zo naïef kan je toch onmogelijk zijn?

Misschien maar het is weer extra data dat de staat (en anderen) kan misbruiken.

Vooral waarom zou de staat deze extra gegevens plots nodig hebben? Wat een slaafse mentaliteit als men als burger gewoon alles maar accepteert.

Wat denk je zelf, moet je alle regels die een overheid oplegt volgen? Natuurlijk, dat noemt men wetgeving.
Dat je niet akkoord bent met die wetgeving, geen probleem, ga protesteren en zorg dat ze er niet door komt, verkies een andere overheid, whatever. Maar als ze erdoor komt, moet je die volgen ja.

Als je persé in anarchie wil leven, verhuis dan naar een eiland op uw eentje...

Waarom heeft de staat die extra gegevens nodig? Om identiteitsfraude tegen te gaan. Aangezien het zo goed als onmogelijk is om bvb. teruggekeerde terroristen te identificeren met het bestaande identiteitsbewijs (let op de naam van dat document he

).

parabellum · 30 okt 2018

sandervdw zei:
Ja, dat is de definitie van de overheid, namelijk dat die wetten/regels vastlegt die iedereen als brave schapen moet volgen. Als je dat niet wil zijn er zeker wel landen te vinden waar je niet aan die regels moet voldoen.

Geen wonder dat Jambon's zwakteargument 'jamaar tis voor de veiligheid' hier aanslaat als je dit soort nonsens hier leest. Kuddedieren die denken dat ze kritische geesten zijn.

sandervdw · 30 okt 2018

parabellum zei:
Geen wonder dat Jambon's zwakteargument 'jamaar tis voor de veiligheid' hier aanslaat als je dit soort nonsens hier leest. Kuddedieren die denken dat ze kritische geesten zijn.

Een kritische geest is iemand die in vraag durft stellen of een bepaalde regel/wet een goed idee is. Wat hierboven wordt gezegd is: ik trek mij niks aan van de vastgelegde regels, ik doe mijn eigen zin. Dat noemen ze anarchie.

Didymus · 30 okt 2018

sandervdw zei:
Aangezien het zo goed als onmogelijk is om bvb. teruggekeerde terroristen te identificeren met het bestaande identiteitsbewijs (let op de naam van dat document he ).

Opnieuw een aanname die nergens op gebaseerd is. Het probleem met teruggekeerde strijders is niet dat ze niet geïdentificeerd kunnen worden aan de hand van hun identiteitsbewijs, maar wel dat ze door de Schengengrenscontroles zijn geglipt al dan niet met valse papieren. Daar biedt dit voorstel geen enkele oplossing voor.

sandervdw · 30 okt 2018

Didymus zei:
Opnieuw een aanname die nergens op gebaseerd is. Het probleem met teruggekeerde strijders is niet dat ze niet geïdentificeerd kunnen worden aan de hand van hun identiteitsbewijs, maar wel dat ze door de Schengengrenscontroles zijn geglipt al dan niet met valse papieren. Daar biedt dit voorstel geen enkele oplossing voor.

Dan heb je toch de nieuwsberichten gemist waarbij de teruggekeerde strijders al meerdere keren gecontroleerd maar met een valse naam? Daarom ook dat ik zelfs voorstander ben van de centrale databank, dat maakt dat soort fraude detecteren net makkelijker.

Lavabo · 30 okt 2018

sandervdw zei:
Een kritische geest is iemand die in vraag durft stellen of een bepaalde regel/wet een goed idee is. Wat hierboven wordt gezegd is: ik trek mij niks aan van de vastgelegde regels, ik doe mijn eigen zin. Dat noemen ze anarchie.

Waar heb ik ooit gezegd dat ik tegen alle wetgeving ben en pro anarchie? Nee u wordt gewoon exact genoemd wat u bent, een kuddedier.

sandervdw zei:
Wat denk je zelf, moet je alle regels die een overheid oplegt volgen? Natuurlijk, dat noemt men wetgeving.
Dat je niet akkoord bent met die wetgeving, geen probleem, ga protesteren en zorg dat ze er niet door komt, verkies een andere overheid, whatever. Maar als ze erdoor komt, moet je die volgen ja.

Als je persé in anarchie wil leven, verhuis dan naar een eiland op uw eentje...

Waarom heeft de staat die extra gegevens nodig? Om identiteitsfraude tegen te gaan. Aangezien het zo goed als onmogelijk is om bvb. teruggekeerde terroristen te identificeren met het bestaande identiteitsbewijs (let op de naam van dat document he ).

Dus omdat men niet akkoord is en kritisch staat ten opzichte van nieuwe wetgeving ben ik een anarchist dat dan maar moet verhuizen?

Ongelooflijk hoe iemand zo slaafs kan zijn, ik zou beginnen denken dat u in het kabinet van Jambon zit of ergens bij de staat werkt...

Didymus · 30 okt 2018

sandervdw zei:
Dan heb je toch de nieuwsberichten gemist waarbij de teruggekeerde strijders al meerdere keren gecontroleerd maar met een valse naam?

Exact wat ik zei: daarvoor biedt het voorstel geen oplossing. Is van dezelfde orde als simkaarten die nu op naam geregistreerd zijn.

Five-seveN · 30 okt 2018

Epyon zei:
En wat belet ze nu heel het bedrijf vingerafdrukken te laten nemen?

Tijd en geld. En volgens mij ook de wet, er moet reasonable suspicion zijn, je mag niet zomaar van duizenden mensen afdrukken vragen.

Het toestel waarmee uw vingerafdruk gescand is mag het idd 6 maand bijhouden. Maar dat is dan weer enkel op dat toestel.

Waar kunnen we dit lezen?

Er komt geen centrale databank, en nee, ze kunnen dat niet achter de rug doen. Tenzij je gelooft in een complot dat alle flikken, alle politici en alle informatici die het systeem beheren zou omvatten.

Waar kunnen we dit lezen?

De vingerafdruk wordt gecodeerd op een RFID laag in je ID kaart opgeslagen. Je moet dus al redelijk veel werk doen om hem er uit te krijgen, terwijl men nu al heel eenvoudig je vingerprint kan namaken door gewoon iets te nemen dat je onlangs hebt vastgehad. Dus nee, een vingerafdruk namaken wordt niet eenvoudiger dan nu al het geval is.

Dus iedereen die mijn ID scant met de kaartlezer, die heeft mijn vingerafdruk?

Dit is vergelijkbaar met de microfoons op de pleinen die 'enkel ruzie kunnen detecteren, ze nemen niets op'.

Ja het papierwerk zal wel netjes in orde zijn.

Nu goed ik begrijp de voordelen er ook wel van en als er geen centrale database bedoeld is te zijn, dan wegen die mogelijks wel op tegen de nadelen.

bassie82 · 30 okt 2018

Epyon zei:
En wat belet ze nu heel het bedrijf vingerafdrukken te laten nemen?

de wet : je mag enkel vingerafdrukken nemen bij een strafbare feit. Al de werknemers hun vingerafdrukken afnemen ga je daar niet onder kunnen brengen.

Grappig genoeg wordt die wet tenietgedaan eigenlijk als ze controle van je eID gaan doen want om je identiteit te controleren gaan ze vingerafdrukken nemen.

sandervdw · 30 okt 2018

Lavabo zei:
Waar heb ik ooit gezegd dat ik tegen alle wetgeving ben en pro anarchie? Nee u wordt gewoon exact genoemd wat u bent, een kuddedier.

Dus omdat men niet akkoord is en kritisch staat ten opzichte van nieuwe wetgeving ben ik een anarchist dat dan maar moet verhuizen?

Ongelooflijk hoe iemand zo slaafs kan zijn, ik zou beginnen denken dat u in het kabinet van Jambon zit of ergens bij de staat werkt...

Nee, je kan tegen een nieuwe wetgeving zijn, maar dan moet je daarvoor betogen voordat die wetgeving er doorkomt. Of op mensen stemmen die tegen die wetgeving zijn. Nu is er gewoon iemand democratisch verkozen die een partijstandpunt erdoor duwt waarbij hier enkel geschreeuwt wordt dat het niet mag want "corrupte overheid" en "privacy". Als een wetgeving erdoor komt, is dat zo omdat die democratisch gedragen werd en dan wordt je gewoon geacht om die te volgen. Als je die niet volgt kies je bewust voor een illegale activiteit en een illegale activiteit vanuit een politiek standpunt is anarchie.

DogFacedGod · 30 okt 2018

Het wantrouwen in databases is een kwestie van vertrouwen in de staat.

Stel, er gebeurt een misdaad in een huis waar persoon A de langs is geweest en heeft zijn vingerafdrukken daar achtergelaten. Persoon B heeft de misdaad gepleegd maar heeft bescherming gebruikt waardoor er geen vingerafdrukken zijn. Politie heeft een database met vingerafdrukken en staat onder druk om zo snel mogelijk een dader op te pakken want de kpi's staan in het rood van hun zone.

Wat gaat er gebeuren? Zal men persoon A gewoonweg oppakken om zo snel mogelijk resultaat te behalen volgens hun KPI's of gaat men een doorgedreven onderzoek verrichten zonder persoon A op te pakken maar hun doelstellingscijfers zullen minder zijn?

Als je ooit in een grote organisatie hebt gewerkt, dan weet je dat men vaak optie 1 gaat kiezen in plaats van optie 2. En het is ook niet dat het in het verleden nooit gebeurd is dat iemand onterecht opgepakt is omdat men zo snel mogelijk resultaat wou behalen.

Daarom dat ik grote databases met vingerafdrukken of DNA niet vertrouw.

Archief - Vingerafdrukken op identiteitskaart?

sandervdw

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Lavabo

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

parabellum

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Lavabo

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member