Archief - Vlaams Belang klaagt Vlaamse regering aan wegens ,,anti-Vlaams racisme''

k995 · 25 jan 2006

zarathustra zei:
ik heb dat dan ook nergens gezegd. Ik zie niet waar je dat nu weer haalt. Ik zei enkel dat het gebeurt dat klanten van een aannemer eg. zich niet zo op hun gemak voelen als er een horde allochtonen neerstrijkt op hun eigendom. (is dat omdat ze racistisch zijn? misschien wel) en in die optiek mag een bedrijfsleider allochtone werknemers zeker weigeren omdat zijn doel is winst te maken en als men hem minder zal inhuren omdat men dan een bende allochtonen op zijn eigendom krijgt dan zal zijn winst dalen.

Kijk nu ben je de situatie al compleet schuin aan het trekken "een horde allochtonen" Het ging hier over 1 persoon , niet 35 je blijft dus nog steeds excuses geven. Zelfs het "ja maar de klanten willen dat niet en zullen een ander pakken" wel moesten de meeste met allochtone werken zouden de mensen inzien dat dat niet iets is om bang van te zijn en zo de vooroordelen wegwerken. Op deze manier blijven de vooroordelen enkel bestaan en blijven allochtonen moelijker werk vinden .

Die vrouw zal denken wat ze wil en de volgende keer iemand anders inhuren. (als ze zich dus niet op haar gemak voelde) wat dus minder inkomsten zijn voor de bedrijfsleider en die heeft daarom zeker het recht te zeggen dat hij autochtone werknemers liever heeft.

Waarom? Als het werk goed gedaan is zonder problemen zie ik niet in waarom die vrouw zou veranderen? Indien ze echt een hardnekkeige racist is misschien wel en hopelijk valt ze dan op een prutser die autochtoon is.

Zijn dat niet de rassenwetten? zoveel % voorouder jood en je was een jood. Zoveel % allochtone voorouders en je bent allochtoon, ik zie geen verschil.

Hier gaat het louter over allochtoon of niet hoor ik heb geen woord gezegd over jood en nu bepaal je ook wie belg is en wie niet, ook rassenwetten dan? Wist trouwens niet dat belg of jood een ras was, het eerste is een land, het 2e een godsdienst.

k995 · 25 jan 2006

zarathustra zei:
dus enkele interimbureau's tellen nu ineens voor alle aanwerfprocedures in belgië. Onzin natuurlijk

Zeg ik dat ergens? nee hoor leer lezen, het toont wel aan dat dit wijverspreid is in belgie en dat het dus zeker veel vuldig voorkomt en een probleem is.

pina · 25 jan 2006

zarathustra zei:
neen, maar er is ook discriminatie tov van lelijke mensen, vrouwen, jongeren vs. ouderen, mensen die veel onbetaalde overuren doen vs. degene die dat niet doen (iets waar men je niet op zou mogen beoordelen want die zijn niet wettelijk, maar het gebeurt ook) etc.

Dus ik zeg niet dt discriminatie goed is, maar wel dat het bijna onmogelijk uit te schakelen is.

idd, daarom dat ik ook altijd al heb gezegd dat in de stricte zin van het woord er altijd discriminatie is. Het is alleen te zien of het geoorloofd is. Als je weet waar het probleem ligt, dan kan je zoeken naar oplossingen. Dat er dan op zijn beurt weeral mensen worden gediscrimineerd is min of meer logisch, want je kan nooit iedereen tevreden stellen. Maar als je dat moet afwegen (een soort van kosten-baten analyse) met het niet-doen, rekening houdend met alle andere voorwaarden en aspecten, dan denk ik dat de baten groter zijn dan de kosten.

k995 · 25 jan 2006

zarathustra zei:
In nederland moet men verplicht een inburgeringsexamen doen of men mag weer opkrassen (wat er dan toe leidt dat men via belgië komt omdat van belgie naar nederland migreren veel makkelijker gaat (EU enzo) en men dat in belgie allemaal niet moet doen)

Zeer recent en dus niet van toepassing . Zoiets neemt tijd . Niks anders dan dit? Veel zal je niet vinden hoor belgie is even toeschikkelijk als anders landen op sommige plaatsen strenger op andere minder streng

ec8or · 25 jan 2006

pina zei:
dat klopt; maar als je dan weet dat die enkele landen 75% van het totaal aantal migranten tot zich neemt, dan is het volledig verkeerd om te beweren dat wij er meer toelaten die andere landen.

wat heet 'tot zich nemen'? ik kan moeilijk geloven dat vb spanje elk jaar een half miljoen (!) (aanvankelijk) illegale immigranten officieel toelaat.

k995 · 25 jan 2006

pit24 zei:
Ik vind dat de overheid wel iets in het bedrijfsleven te zeggen heeft. Het opleggen van een 5% quota is bv zoiets.

Dat vind ik onzin, verplichten zal niks opbrngen want plots rzal elke allochtoon zijn post louter door die quota zal hebben.

In de VS had men ook zoiets en daar is men van het afstappen simpelweg omdat dit meer wrijving ipv minder brengt.

Nogmaals 5% is inorm weinig. Als zoiets een probleem is dan legt het de vinger op de wond. Racisme woekerd over de werkvloer...

Tuurlijk is zoiets een probleem . Neem een bedrijf van hoogopgeleide consultanten, tuurlijk bestaan er zo'n allochtonen maar hoeveel? Bitter weinig tov autochtonen (om allerhande redenen) nochtans ga jij die dus verplicten om allochtonen aan te werven zelfs al zijn die veel minder gekwalificieerd dan de anderen. Tuurlijk zal zoiets spanning meebrengen en dat zal uiteindelijk slechter zijn voor allochtonen.

Overigens heb ik het hier over laagopgeleide allochtonen, als ze trouwens niet goed werken kan je ze ook zoals andere werknemers ontslaan. Het is niet dat ze daar direct vast zitten en kunnen gaan luieren. Ze moeten gewoon hun job doen. Dan is er toch geen probleem?

Niet als er een quota is. Indien ze maar half hun werk doen (niet dat ik zeg dat ze dat automatisch zullen doen maar stel) dan kan de werknemer hen ontslaan maar dan MOET hij een andere allochtoon aanwerven, die opleiden,... Het kan dan goedkoper zijn om die slechte te laten maar dat zal niet de samenleving verbeteren hoor. Integendeel ik denk dat het dan heel snel bergaf zal gaan .

pit24 · 25 jan 2006

k995 zei:
Dat vind ik onzin, verplichten zal niks opbrngen want plots rzal elke allochtoon zijn post louter door die quota zal hebben.

In de VS had men ook zoiets en daar is men van het afstappen simpelweg omdat dit meer wrijving ipv minder brengt.

Tuurlijk is zoiets een probleem . Neem een bedrijf van hoogopgeleide consultanten, tuurlijk bestaan er zo'n allochtonen maar hoeveel? Bitter weinig tov autochtonen (om allerhande redenen) nochtans ga jij die dus verplicten om allochtonen aan te werven zelfs al zijn die veel minder gekwalificieerd dan de anderen. Tuurlijk zal zoiets spanning meebrengen en dat zal uiteindelijk slechter zijn voor allochtonen.

Niet als er een quota is. Indien ze maar half hun werk doen (niet dat ik zeg dat ze dat automatisch zullen doen maar stel) dan kan de werknemer hen ontslaan maar dan MOET hij een andere allochtoon aanwerven, die opleiden,... Het kan dan goedkoper zijn om die slechte te laten maar dat zal niet de samenleving verbeteren hoor. Integendeel ik denk dat het dan heel snel bergaf zal gaan .

Eum nogmaals IK (ik dus, niet het plan van de overheid) heb het over mensen met dezelfde qualificaties + je kan ze wel ontslaan met dezelfde procedure als een gewone werknemer.

Dan moet 5% toch mogelijk zijn, als zoiets niet mogelijk is, dan is het probleem nog groter als ik dacht...

Hoe ga jij dan trouwens Allochtonen laten werken als ze toch systematisch geweigert worden?

k995 · 25 jan 2006

pit24 zei:
Eum nogmaals IK (ik dus, niet het plan van de overheid) heb het over mensen met dezelfde qualificaties + je kan ze wel ontslaan met dezelfde procedure als een gewone werknemer.

Die mensen bestaan niet sorry hoor. Een werknemer houd met zowat alles rekening (waar je woont, leeftijd, diploma's,hobbys,uiterlijk, hoe die overkomt,... ) om je aan te werven het is dus altijd afwegen de een tegen de andere . Als je dan een quota oplegt, komt opeens afkomst als belangrijkste zaak, immers je MOET die 5% vullen.

Indien je dan juist op die 5% zit en je ontslaat een allochtoon MOET je gewoon een alalochtoon aanwerven, zoiets is demotiveerend voor zowel allochtoon als autochtonen en zal enkel de wrevel in belgie vergroten.

Dan moet 5% toch mogelijk zijn, als zoiets niet mogelijk is, dan is het probleem nog groter als ik dacht...

Het is mogelijk maar het is geen oplossing en dat is het probleem met quota. Het is een kortzinnige oplossing voor een complex probleem.

Ik denk eerder een combinatie van maatrgeleen zoals wat hierboven stond (3 weken eerst allochtonen) maar vooral beter en meer verplicht onderwijs. Het verplicht naar de kleuterklas gaan bijvoorbeeld . zodat allochtoonse kinderen i n contact komen met nederlands frans en niet met een achterstand van een jaar in het 1e studiejaar beginnen zoals nu zo vaak.

Dan meer help aan de scholen voor leerlingen met achterstand, hard aanpakken van racisme,campagnes om allochtoonse ouders ertoe aan te zetten nederlands/frans te spreken tegen hun kinderen.

Hoe ga jij dan trouwens Allochtonen laten werken als ze toch systematisch geweigert worden?

dat is onzin dit gebeurd niet anders zou er geen allochtoon aan het werk zijn.

pit24 · 25 jan 2006

k995 zei:
Die mensen bestaan niet sorry hoor. Een werknemer houd met zowat alles rekening (waar je woont, leeftijd, diploma's,hobbys,uiterlijk, hoe die overkomt,... ) om je aan te werven het is dus altijd afwegen de een tegen de andere . Als je dan een quota oplegt, komt opeens afkomst als belangrijkste zaak, immers je MOET die 5% vullen.

Ik bedoel louter diploma.

Indien je dan juist op die 5% zit en je ontslaat een allochtoon MOET je gewoon een alalochtoon aanwerven, zoiets is demotiveerend voor zowel allochtoon als autochtonen en zal enkel de wrevel in belgie vergroten.

Neen, je moet een allochtoon aanemen zolang je:

1) die 5% (wat op zich maar een voorbeeld is het kan evengoed 10% of 2.5 % zijn, het kan zelfs voor elke bedrijfstakverschillend zijn.) niet berijkt hebt.

2) de Allochtoon een qualificatie heeft voor die functie

3) De Allochtoon nog niet ergens anders is buitengegooitvoor een goede reden. het is aan de vakbonden en regering om te beslissen wat 'een goede' reden is.

Het is mogelijk maar het is geen oplossing en dat is het probleem met quota. Het is een kortzinnige oplossing voor een complex probleem.

Hier ga ik zeker met akkoord maar dit zijn maatregelen die op lange termijn werken (en die zeker moeten genomen worden). Het probleem is echter dat we NU Allochtonen aan het werk moeten krijgen. Het gele deel is een antwoord op je deeltje hieronder.

Ik denk eerder een combinatie van maatrgeleen zoals wat hierboven stond (3 weken eerst allochtonen) maar vooral beter en meer verplicht onderwijs. Het verplicht naar de kleuterklas gaan bijvoorbeeld . zodat allochtoonse kinderen i n contact komen met nederlands frans en niet met een achterstand van een jaar in het 1e studiejaar beginnen zoals nu zo vaak.

Dan meer help aan de scholen voor leerlingen met achterstand, hard aanpakken van racisme,campagnes om allochtoonse ouders ertoe aan te zetten nederlands/frans te spreken tegen hun kinderen.

dat is onzin dit gebeurd niet anders zou er geen allochtoon aan het werk zijn.

Ach komaan dit is toch het expres misbegrijpen van mijn tekst? Natuurlijk zijn er bedrijven die helemaal niet discrimineren. Het is nu net het punt dat die 5% (nogmaals dit is een willekeurig gekozen % ) vanzelf zou opgevuld worden als er geen systematische afwijzing gebeurt in sommige bedrijven. Komaan een bedrijf met 100 arbeiders, geen enkele allochtoon, je gaat me toch niet wijsmaken dat er zich nog nooit een degelijke gequalificeerde arbeider van allochtone afkomst zich heeft aangemeld. :ironic:

Nogmaal het is niet mijn bedoeling om Allochtonen in een soort luxepositie te zetten, ze moeten gewoon werken en kunnen ontslagen worden op normale manier. Met een grondige reden. Een bedrijf moet overigens niet zelf actief opzoek naar Allochtonen hé, als een bedrijf maar aan 5% komt en er meld zich geen Allochtoon aan is er geen probleem.

Overigens zoals al zelf gezegt is mijn plan moeilijk uitvoerbaar daar ik niet op een goede definitie van Allochtoon of vreemdeling kan komen. :/

Fredo · 25 jan 2006

pit24 zei:
Ik vind dat de overheid wel iets in het bedrijfsleven te zeggen heeft. Het opleggen van een 5% quota is bv zoiets.

Ik moet wel zeggen dat dit in praktijk zal omzeilt worden door bv. hollanders aan te nemen ofzo. Net omdat er wél veel racisme is bij ons.

Trouwens als er geen gequalificeerden zijn, moet je geen allochtoon aannemen om te programmeren hé. Het gaat er hier over dat als 2 mensen een gelijk diploma hebben de allochoon (door racisme) waarschijnlijk gediscrimineert zal worden. Om dit tegen te gaan en mensen dus terug gelijke kansen te geven, daar een allochtoon met ongelijke kansen begint. Kan zo'n 5% quota helpen.

Nogmaals 5% is inorm weinig. Als zoiets een probleem is dan legt het de vinger op de wond. Racisme woekerd over de werkvloer...

Overigens heb ik het hier over laagopgeleide allochtonen, als ze trouwens niet goed werken kan je ze ook zoals andere werknemers ontslaan. Het is niet dat ze daar direct vast zitten en kunnen gaan luieren. Ze moeten gewoon hun job doen. Dan is er toch geen probleem?

uhm, gewoon om zeker te zijn, maar gij beweert toch van uzelf da ge liberaal zijt eh? indien ja: :applause:

k995 · 26 jan 2006

pit24 zei:
Ik bedoel louter diploma.

Een werkgever kijkt naar meer dan dat hoor .

Neen, je moet een allochtoon aanemen zolang je:

1) die 5% (wat op zich maar een voorbeeld is het kan evengoed 10% of 2.5 % zijn, het kan zelfs voor elke bedrijfstakverschillend zijn.) niet berijkt hebt.

2) de Allochtoon een qualificatie heeft voor die functie

3) De Allochtoon nog niet ergens anders is buitengegooitvoor een goede reden. het is aan de vakbonden en regering om te beslissen wat 'een goede' reden is.

Dit veranderd toch niks? Als je 4,9% zit MOET je een allochtoon aanwerven zelfs al zijn er betere kandidaten en indien er geen allochtoon als kandidaat is kan je zelf gaan zoeken.

Trouwens wat ga je doen met bedrijven die niet die 5% halen? Ze kunnen makkelijk zeggen "nooit geen gekwalificeerde allochtoon gehad"

Hier ga ik zeker met akkoord maar dit zijn maatregelen die op lange termijn werken (en die zeker moeten genomen worden). Het probleem is echter dat we NU Allochtonen aan het werk moeten krijgen. Het gele deel is een antwoord op je deeltje hieronder.

Nu alochtonen aan het werk kan op andere manieren dan bedrijven verplichten. Eens je daarmee begint word elke allchtoon aanzien als zijnde aangeworven om de quota te vullen. De allochtoon zelf kan nooit zeker zijn of hij nu een quota vult of dat hij goed genoeg is. In de VS heeft men daar genoeg ervaring mee om aan te tonen dat dit geen goede manier is en dit enkel meer discriminatie ipv minder meenbrengt.

Zelfs al schaf je die quota terug af, een allochtoon heeft 5 jaar ervaring, was dat om een quota te vullen of door zijn eigen verdienste? Wie weet maar een werkgever houd daar rekening mee .

Ach komaan dit is toch het expres misbegrijpen van mijn tekst? Natuurlijk zijn er bedrijven die helemaal niet discrimineren. Het is nu net het punt dat die 5% (nogmaals dit is een willekeurig gekozen % ) vanzelf zou opgevuld worden als er geen systematische afwijzing gebeurt in sommige bedrijven. Komaan een bedrijf met 100 arbeiders, geen enkele allochtoon, je gaat me toch niet wijsmaken dat er zich nog nooit een degelijke gequalificeerde arbeider van allochtone afkomst zich heeft aangemeld.

Dat kan maar dat kan net zo goed dat er nog beter gekwalificeerde autochtonen toen soliciteerde dat weet je gewoonweg niet. Probleem nu is dat het niveau van onderwijs tussen allochtonen en autochtonen gewoonweg te groot is om verplichte quota op te leggen. Moest het gelijk liggen en moest er nog steeds een zo groot verschil zijn en moesten alle andere methoden geprobeerd zijn, dan zou ik kunnen instemmen met quota maar dat nu opleggen zou volgens mij een fout zijn.

Nogmaal het is niet mijn bedoeling om Allochtonen in een soort luxepositie te zetten, ze moeten gewoon werken en kunnen ontslagen worden op normale manier. Met een grondige reden. Een bedrijf moet overigens niet zelf actief opzoek naar Allochtonen hé, als een bedrijf maar aan 5% komt en er meld zich geen Allochtoon aan is er geen probleem.

En als het niet aan 5% komt en er meld zich gene allochtoon aan?

En je wil ze misschien niet in een luxepositie duwen maar dat doe je wel. Je brengt de niet belgische afkomst (geen idee hoe je dat zal definieeren) als 1 vd belangrijkste factoren in een solicitatie naar voor. Je discrimineert elke autochtoon in belgie bij een heleboel solicitaties .

Overigens zoals al zelf gezegt is mijn plan moeilijk uitvoerbaar daar ik niet op een goede definitie van Allochtoon of vreemdeling kan komen. :/

dat zal idd heel lastig zijn.

Goidse · 26 jan 2006

Ik herhaal als er een allochtoon/autochtoon in lompen afkomt of amper nederlands spreekt dan is het maar normaal om die geen job te geven . Maar je gaat me niet zeggen dat ALLE allochtonen in lompen afkwamen of amper nederlands spraken. Dat is gewoonweg onmogelijk ziende dat de meeste allochtonen WEL nederlands/frans kunnen en WEL deftige kledij hebben.

Waarom zijn dan meer dan 90% van de sollicitanten bij m'n pa mensen die geen letter, maar dan ook geen letter Nederlands kunnen. Frans is een extra, maar Nederlands is een minimum...

Overigens heb ik het hier over laagopgeleide allochtonen, als ze trouwens niet goed werken kan je ze ook zoals andere werknemers ontslaan. Het is niet dat ze daar direct vast zitten en kunnen gaan luieren. Ze moeten gewoon hun job doen. Dan is er toch geen probleem?

Mensen ontslaan is echt niet eenvoudig. De papperassen die daar bij komen kijken en de uitbetalingen enzo zijn echt enorm. Het is supernadelig om iemand te ontslaan: het is beter te voorkomen dan te genezen.

Kijk nu ben je de situatie al compleet schuin aan het trekken "een horde allochtonen" Het ging hier over 1 persoon , niet 35 je blijft dus nog steeds excuses geven. Zelfs het "ja maar de klanten willen dat niet en zullen een ander pakken" wel moesten de meeste met allochtone werken zouden de mensen inzien dat dat niet iets is om bang van te zijn en zo de vooroordelen wegwerken. Op deze manier blijven de vooroordelen enkel bestaan en blijven allochtonen moelijker werk vinden .

Mensen hebben nu eenmaal vooroordelen over andere mensen. Of dat nu allochtonen, homo's, gehandicapten... zijn.
Klanten zijn allesbehalve eenvoudige mensen.
Eén kleine fout en je kan het afbollen en je bent een deel van je inkomen kwijt. Die gaan dat dan doorvertellen aan buren, familie... en zo geraak je op den duur alle klanten kwijt... Die klanten willen liever zo'n mensen niet en dan respecteer je die wens, want anders verlies je je klanten en gaat je bedrijf failiet. Het leven is nu eenmaal zo.

Ik bedoel louter diploma.

Er is geen enkele werknemer (of hij moet of enorm dom zijn, of enorm veel chance hebben) die enkel op diploma-vlak iemand gaat aannemen...

k995 · 26 jan 2006

Goidse zei:
Waarom zijn dan meer dan 90% van de sollicitanten bij m'n pa mensen die geen letter, maar dan ook geen letter Nederlands kunnen. Frans is een extra, maar Nederlands is een minimum...

Zoals ik al zei dan is er daar iets heel raar aan de hand. Als ik zelfs mensen in asialcentra bezie (die hier dus enkele maanden zijn) kunnen die al een woordje nederlands laat staan enkele belgische burgers die hier al jaren wonen. Elke allochtoon die ik ken of deftig nederlands of franse of allebei ik ken er geen nekele die geen letter nederlands of frans spreekt.

Mensen hebben nu eenmaal vooroordelen over andere mensen. Of dat nu allochtonen, homo's, gehandicapten... zijn.
Klanten zijn allesbehalve eenvoudige mensen.
Eén kleine fout en je kan het afbollen en je bent een deel van je inkomen kwijt. Die gaan dat dan doorvertellen aan buren, familie... en zo geraak je op den duur alle klanten kwijt... Die klanten willen liever zo'n mensen niet en dan respecteer je die wens, want anders verlies je je klanten en gaat je bedrijf failiet. Het leven is nu eenmaal zo.

En dat is nog steeds een excuus hoor, je weet niet wat de klanten zullen doen en je houd hiermee vooroordelen in stand. Maatregelen zoals dit zijn dus nodig zoals jij perfect illustreerd.

Er is geen enkele werknemer (of hij moet of enorm dom zijn, of enorm veel chance hebben) die enkel op diploma-vlak iemand gaat aannemen...

idd

pit24 · 26 jan 2006

k995 zei:
Een werkgever kijkt naar meer dan dat hoor .

Jah dat is waar. Maar e meeste dingen waar hij naar kijkt zijn van toepassing op hoger opgeleiden en dat is nu net niet de doelgroep van "mijn" quota.
Iemand van het bso heeft al ervaring, het diploma is dan ook een redelijke maatstaf.

Dit veranderd toch niks? Als je 4,9% zit MOET je een allochtoon aanwerven zelfs al zijn er betere kandidaten en indien er geen allochtoon als kandidaat is kan je zelf gaan zoeken.

Trouwens wat ga je doen met bedrijven die niet die 5% halen? Ze kunnen makkelijk zeggen "nooit geen gekwalificeerde allochtoon gehad"

Lees mijn tekst is goed, een bedrijf moet voor mij NIET ZELF OP ZOEK GAAN.
Er kan natuurlijk controle uitgeoefend worden op bedrijven hé en bedrijven die systematisch Allochtonen blijven weigeren zouden gestraft worden. er worden echter niet gestraf als ze de quota niet halen en er geen aanmeldingen zijn...

Nu alochtonen aan het werk kan op andere manieren dan bedrijven verplichten. Eens je daarmee begint word elke allchtoon aanzien als zijnde aangeworven om de quota te vullen. De allochtoon zelf kan nooit zeker zijn of hij nu een quota vult of dat hij goed genoeg is. In de VS heeft men daar genoeg ervaring mee om aan te tonen dat dit geen goede manier is en dit enkel meer discriminatie ipv minder meenbrengt.

Hoe? Dat vraag ik me al lang af, hou enkel in het achterhoofd dat het echt wel NU, en niet binnen 20 jaar nodig is.

Zelfs al schaf je die quota terug af, een allochtoon heeft 5 jaar ervaring, was dat om een quota te vullen of door zijn eigen verdienste? Wie weet maar een werkgever houd daar rekening mee .

Dat kan maar dat kan net zo goed dat er nog beter gekwalificeerde autochtonen toen soliciteerde dat weet je gewoonweg niet. Probleem nu is dat het niveau van onderwijs tussen allochtonen en autochtonen gewoonweg te groot is om verplichte quota op te leggen. Moest het gelijk liggen en moest er nog steeds een zo groot verschil zijn en moesten alle andere methoden geprobeerd zijn, dan zou ik kunnen instemmen met quota maar dat nu opleggen zou volgens mij een fout zijn.

Ik heb het nogmaals over de lager opgeleiden, bandwerkers, schoonmaakploegen,... Veel bedrijven halen die 5% quota trouwens hoor, er zijn gewoon een aantal bedrijven die systematisch discrimineren...

En als het niet aan 5% komt en er meld zich gene allochtoon aan?

En je wil ze misschien niet in een luxepositie duwen maar dat doe je wel. Je brengt de niet belgische afkomst (geen idee hoe je dat zal definieeren) als 1 vd belangrijkste factoren in een solicitatie naar voor. Je discrimineert elke autochtoon in belgie bij een heleboel solicitaties .

Er wordt op dit moment imho genoeg gediscrimineert om dit te rechtvaardigen, al gaat het eigenlijk tegen mijn eigen morele pronciepes in. Want ik begrijp je argumentatie erg goed, ik voel mer ook niet gelukkig bij met zo'n quota. Ik zie echter niet een andere oplossing, buiten op lange termijn en dan is het vrees ik te laat.

dat zal idd heel lastig zijn.

pampampam

ec8or · 26 jan 2006

pit24 zei:
Er wordt op dit moment imho genoeg gediscrimineert om dit te rechtvaardigen, al gaat het eigenlijk tegen mijn eigen morele pronciepes in. Want ik begrijp je argumentatie erg goed, ik voel mer ook niet gelukkig bij met zo'n quota. Ik zie echter niet een andere oplossing, buiten op lange termijn en dan is het vrees ik te laat.

fight fire with fire?

een no go vrees ik...

hey69 · 26 jan 2006

Hier word wel enorm veel zever verkocht .
ALs buitenlanders "kzal t maar zo omschrijven, blijkbaar verstaan sommige nie anders" hier werken , dan nemen ze het werk af van vlamingen
als ze niet werken " dan zijnt vuile profiteurs"
als ze werkloos zijn en werk willen zoeken word het moeilijker door vooroordelen langs de kant van de werkgever
(dit hoeft zelfs niet persé de bedrijfsleider te zijn, maar gewoon al de HR verantwordelijke of teamleader van de groep die je soliciatiegesprek afneemt of je vragen afvuurt)

vermits er daadwerkelijk problemen worden ondervonden tussen de allochtone bevolking om sneller werk te vinden word er ( EN OOK VOOR OUDEREN EN GEHANDICAPTEN) een termijn blijkbaar gevrijwaard waar ze voorrang zouden hebben.
blijkbaar is dit ook al nie goe voor sommigen... EIGEN OUDEREN EN GEHANDICAPTEN EERST natuurlijk ... offourse haha..

kan nie begrijpen dat men niet wilt dat langdurig werkloze allochtonen sneller aan de bak komen. (kost geld allemaal)
Die zullen wel al buitengeshot zijn geweest, of de boel platgelegd bij de vorige werknemer, of mischien komt hij altijd te laat? waarschijnlijk heeft hij een paar brave belgische ex collegas een mot in hun gezicht gegeven.. ..

Laat me effe rechtzetten met de dop rondkomen doet NIEMAND graag . of ge vlaming zijt of van het zuiden komt .

Tw33tst3r · 27 jan 2006

ik heb deze thread volledig gelezen mr dit is reeds enkele dagen geleden dus dont shoot me als ik hier iets zeg dat al gezegd is geweest

die regeling is er gekomen nadat onomstotelijk bewijs is geleverd van discriminatie tov allochtonen op de arbeidsmarkt, bvb mohammed die zijn sollicatiebrief kopieert mr de kopie tekent met piet janssen, mr mohammed wordt niet uitgenodigd en piet wel

nergens is er na dit onderzoek enige indicatie geweest van een mogelijk gerechterlijk onderzoek of eventuele boetes aan de firmas die zich aan racisme schuldig maakten tijdens dit onderzoek (voornamelijk in het brusselse)

anyway als er met de vinger gewezen moet worden, zouden we dan niet beter deze vinger nr de ondernemingen wijzen ipv de regering?
is het niet zo dat de regering deze maatregel moet nemen omdat nu onomstotelijk is bewezen dat ondernemingen discrimineren bij sollicitaties?

het probleem in ons land met de tewerkstelling van allochtonen is er geen van wetten mr 1 van mentaliteit

ik heb bij verschillende jobs in mijn verleden reeds samengewerkt met mensen van allochtone afkomst en nooit heb ik over hun kunnen/moeten klagen...

ivm de term positieve discriminatie...
hoe kan discriminatie positief zijn?
nooit dus

mr deze maatregel is een noodzakelijk "kwaad" imo, indien de mentaliteit van hr-managers, ondernemingen en burgers zou veranderen naar een mentaliteit die rekening houdt met feiten ipv emoties dan zouden zulke maatregelen nooit getroffen moeten worden

dat het vb zich nu op een wet beroept waarmee ze zelf de zak zijn geweest, heet (in mijn eigen termen dan toch

) het omkeren van een contradictorische wet

indien wij niet haast gaan beseffen dat allochtone jongeren/personen te werk stellen de garantie biedt voor het behoud/uitbreiding van onze huidige sociale zekerheid dan zal België nog verder wegzakken in de economische en sociale crisis waarin wij momenteel verkeren

ik kan alleen nog mr hopen dat ondanks de discriminerende aanpak van ondernemingen allochtonen nog bereid zijn te werken vr hun levensonderhoud en dat van ons (via sociale zekerheid, niet enkel allochtonen zitten zonder werk of in sociale problemen)

ik kan alleszins voor mezelf zeggen dat indien ik de wantoestanden op de arbeidsmarkt ivm het aanwerven van allochtone werknemers zou moeten meemaken vanuit hun standpunt, voor mijn part België zou mogen ontploffen en dat ik nog liever dagelijk een parasiet genoemd zou worden dan bij te dragen aan een maatschappij die mij liever ziet komen dan gaan...

just my "2 cents"

greetz Tweetster

P.S.: had mijne leraar nl mij nu vroeger mr bestraft vr 4 blz in te dienen ipv de vereiste 2 dan moest gulle hier zoveel nie lezen

k995 · 27 jan 2006

pit24 zei:
Jah dat is waar. Maar e meeste dingen waar hij naar kijkt zijn van toepassing op hoger opgeleiden en dat is nu net niet de doelgroep van "mijn" quota.
Iemand van het bso heeft al ervaring, het diploma is dan ook een redelijke maatstaf.

Die quota zullen dus enkel gelden voor laagopgeleiden? Lijkt me onmogelijk om ziets in te voeren en redelijk nutteloos belgie is een kennis economie hoe langer hoe meer arbeidsjobs gana verloren en worden vervangen door kennis.

Opleiding is heeeeel belangrijk in belgie en allochtonen beseffen dit nog niet genoeg.

Lees mijn tekst is goed, een bedrijf moet voor mij NIET ZELF OP ZOEK GAAN.
Er kan natuurlijk controle uitgeoefend worden op bedrijven hé en bedrijven die systematisch Allochtonen blijven weigeren zouden gestraft worden. er worden echter niet gestraf als ze de quota niet halen en er geen aanmeldingen zijn...

Dan is er geen quota een quota betekend dat je zoveel moet hebben, wat jij voorsteld is dat men gewoon bedrijven controleerd of ze niet discrimineren. Iets wat redelijk onmogelijk is, ze kunnen amper de belastingen deftig conytroleren laat staan iets veel moelijker als solicitaties.

Hoe? Dat vraag ik me al lang af, hou enkel in het achterhoofd dat het echt wel NU, en niet binnen 20 jaar nodig is.

2à jaar is helemaal niet nodig, de allochtonen die nu aan het studeren zijn kunnen over enkele jaren een diploma hebben.

Daarnaast kan je maatregelen gebruiken zoals nu voorgetseld is, allochtonen en andere achtergestelde groepen voorrang geven bij solicitaities. Probleem daar is en blijft dat je eerst genoeg hoogopgeleide allochtonen nodig hebt, anders is al dat voor niks. En op dit moment hebben teveel allochtonen geen goed diploma dit is het grootste probleem en dit moet eerst aangepakt worden. Je kan niet verwachten van werkgevers dat ze mensen aanwerven die niet gekwalificeerd zijn. Al de rest van de mlaatregelen zijn dus druppels op een hete plaat.

Ik heb het nogmaals over de lager opgeleiden, bandwerkers, schoonmaakploegen,... Veel bedrijven halen die 5% quota trouwens hoor, er zijn gewoon een aantal bedrijven die systematisch discrimineren...

Daar maak je de kapitale fout, omdat een bedrijf voor jou geen 5% allochtonen heeft discrimineren ze? Nee hoor dat kan tal van andere redenen hebben, zelfs voor laagopgeleide jobs.

Er wordt op dit moment imho genoeg gediscrimineert om dit te rechtvaardigen, al gaat het eigenlijk tegen mijn eigen morele pronciepes in. Want ik begrijp je argumentatie erg goed, ik voel mer ook niet gelukkig bij met zo'n quota. Ik zie echter niet een andere oplossing, buiten op lange termijn en dan is het vrees ik te laat.

Nee dar ben ik niet akkoord mee , ja er word gediscrimineerd maar bijlang na niet genoeg om quota te rechtvaardigen. He te grote verschil tussen opleiding en een tal van andere redenen zorgen ervoor dat allochtonen moeilijker werk vinden, het is niet enkel racisme dat ze van werk houd.

Kan je eigenlijk eens goed omschrijven wat je wil? Want je zelgt wel quota maar constant enkel voor laagopgeleiden, iets wat in mijn opzicht nutteloos is omdat er daar al veel allochtonen werken. Ik denk dat de problemen in belgie niet zullen opgelost zijn als de helft van de allochtonen aan de slag kan als kuisvrouw.

zarathustra · 27 jan 2006

ik vraag me toch af hoe het komt dat er eg. geen allochtonen burgie doen waar ik zit. of misscien 1 of 2.

Het is niet alsof je geen studiebeurs kan krijgen als je echt te arm bent. Dus als men echt wil kan het wel. en ik zie ook niet waarom men niet de kans zou hebben om de juiste voorkennis op te doen in het middelbaar

Time · 27 jan 2006

Taalachterstand in het lager onderwijs en berichtgeving en politieke ontwikkelingen in de media waardoor velen hun motivatie voor hun 15 jaar al gekelderd is. Zal niet DE reden zijn, maar wel een belangrijke factor.

Archief - Vlaams Belang klaagt Vlaamse regering aan wegens ,,anti-Vlaams racisme''

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

pina

Legacy Member

k995

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

k995

Legacy Member

pit24

Legacy Member

k995

Legacy Member

pit24

Legacy Member

Fredo

Legacy Member

k995

Legacy Member

Goidse

Legacy Member

k995

Legacy Member

pit24

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

hey69

Legacy Member

Tw33tst3r

Legacy Member

k995

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Time

Legacy Member