Archief - Vlaams Belang klaagt Vlaamse regering aan wegens ,,anti-Vlaams racisme''

eniac · 24 jan 2006

Neen jongens, daar heb ik geen cijfers over. Je merkt dat echter als je in Nederland of Frankrijk rondloopt. Dingen van "tiens, bij ons zou dat zo niet zijn".

In Nederland lopen ook wel veel jongens rond met Surinaamse afkomst, en Nederlanders zijn dat gewoon. Die zijn gewoon veel toleranter.

Naast de kwestie though. Huidskleur is een zeer bepalende factor in of je die job nu krijgt of niet, en dat is jammer. En dat is de bottom line.

zarathustra · 24 jan 2006

je weet toch ook hoe jij zou reageren als ik afkom met iets in de aard van 'tja dat merk je gewoon'

Vlaams_front · 24 jan 2006

eniac zei:
Neen jongens, daar heb ik geen cijfers over. Je merkt dat echter als je in Nederland of Frankrijk rondloopt. Dingen van "tiens, bij ons zou dat zo niet zijn".

In Nederland lopen ook wel veel jongens rond met Surinaamse afkomst, en Nederlanders zijn dat gewoon. Die zijn gewoon veel toleranter.

Naast de kwestie though. Huidskleur is een zeer bepalende factor in of je die job nu krijgt of niet, en dat is jammer. En dat is de bottom line.

Ja maar die factor is hier niet groter dan in nederland of frankrijk.

wlibaers · 25 jan 2006

k995 zei:
Je hebt dan enkel iets te vrezen mocht je effectief een racist zijn. Bij het VB was dit zo en dus een terrechte veroordeling.

Wanneer diegene die je viseert ook de definitie van racisme in de wetten mag schrijven en de rechters benoemt heb je mogelijk wel een probleem.

Maar dit is geen quota en dus geen fout . Waarom heb je het trouwens steeds over quota terwijl het duidelijk GEEN quoto is?

Een reactie op pit24 die een stukje pro quota's schreef.

pina zei:
mooi dat je het zegt, meer dan logische redenering, maar dan kan je de lijn doortrekken: het is toch onvergeeflijk wat die collaborateurs hebben gedaan? Ik zie écht geen reden in om hen te blijven eren. Dat VB dat wel doet is hun mening, maar dan is het dan ook meer dan normaal dat ze hun eigen op de helling zetten op die manier.

Hangt ervan af hoe je het bekijkt. Er is een gelijkenis en een verschil tussen de collaborateurs en de terroristen. De gelijkenis is het gebruik van middelen die voor ons, op dit moment, verwerpelijk zijn (ook al leken ze voor de personen in kwestie een goed idee). Het verschil is dat het einddoel waarvoor die middelen gebruikt werden in het ene geval goed, en in het andere geval verwerpelijk was. (mijn subjectieve oordeel over de doelen, en uiteraard alleen van toepassing op de Vlaams-nationalisten die collaboreerden, niet op diegenen die als expliciet voorstander van het nazisme collaboreerden)

Een andere categorie zijn diegenen die wel nazi's waren, maar om andere redenen die losstaan van hun politieke activiteiten toch enig belang hebben (ik denk hierbij aan schrijvers, kunstenaars of wetenschappers).

eniac · 25 jan 2006

zarathustra zei:
je weet toch ook hoe jij zou reageren als ik afkom met iets in de aard van 'tja dat merk je gewoon'

Ben ik me heel bewust van ja. Het is iets dat zich niet zomaar in cijfers laat uitdrukken, maar bijvoorbeeld Nederlanders staan zo toch al bekend om meer tolerantie dan wij Vlamingen?

Ja maar die factor is hier niet groter dan in nederland of frankrijk.

Dat zou ik niet zeggen, ik voel het alleszins helemaal anders aan. Idem Nederlandse familieleden van mij.

Maar zoals ik al zei, dit zit wat naast de kwestie.

ec8or · 25 jan 2006

eniac zei:
Dat ligt aan het feit dat men in Vlaanderen, meer dan in de ons omringende landen, kijkt naar het huidskleur en de naam van de sollicitanten.
Frankrijk, Nederland, ..., allemaal veel opener ten opzichte van allochtonen.

of zou het liggen aan het feit dat in vlaanderen (belgie) het sociale vangnet zó goed is dat allochtonen hier minder geneigd zijn te gaan werken, als ze met de hele dag door op straat rondhangen en thee'tjes drinken quasi hetzelfde kunnen 'verdienen'? :unsure:

zarathustra · 25 jan 2006

eniac zei:
Ben ik me heel bewust van ja. Het is iets dat zich niet zomaar in cijfers laat uitdrukken, maar bijvoorbeeld Nederlanders staan zo toch al bekend om meer tolerantie dan wij Vlamingen?

Bwah, meer tolerant.. het is toch weer al een tijdje geleden dat ze hier nog mensen neergeschoten hebben omwille van hun mening. En de immigratiewetgeving in nederland is veel strenger dan in belgië (misschien dat men daarom wel toleranter is tegen degenen die er zijn, men weet dat die moeite hebben moeten doen)

Maarbon offtopic idd

Le Roy Landis · 25 jan 2006

meer dan een stunt is dat hiier ook nie.
De idiotie van de winter zijn voorstel druipt er vanaf.
Duidelijk gericht tot zijn zo beruchte doelgroep.

ec8or · 25 jan 2006

Le Roy Landis zei:
meer dan een stunt is dat hiier ook nie.
De idiotie van de winter zijn voorstel druipt er vanaf.
Duidelijk gericht tot zijn zo beruchte doelgroep.

ah, dus afhankelijk van de doelgroep is mensen uitsluiten omwille van bepaalde kenmerken wel of geen discriminatie?

eniac · 25 jan 2006

ec8or zei:
of zou het liggen aan het feit dat in vlaanderen (belgie) het sociale vangnet zó goed is dat allochtonen hier minder geneigd zijn te gaan werken, als ze met de hele dag door op straat rondhangen en thee'tjes drinken quasi hetzelfde kunnen 'verdienen'?

Zoals ik al eerder zei: dat moet je de allochtonen niet aansmeren, autochtonen maken daar ook gretig gebruik van. En die hebben al helemaal geen excuus, want:
a) die worden niet gediscrimineerd op basis van afkomst
b) je eigen woorden: "wie werk wil, vindt werk" (wat meer voor autochtonen dan voor allochtonen geldt)

Sure, ga je eens bij bedrijven kijken die industriële reiniging doen (zwaar en vuil werk) dan zie je daar genoeg allochtonen rondlopen. Want dat mogen ze wel doen natuurlijk: het vuile werk opknappen. Maar valt het niet te begrijpen dat iemand die informatica of electronica of whatever heeft gestudeerd, niet meteen zin heeft om achter de vuilkar te lopen?

Le Roy Landis · 25 jan 2006

ec8or zei:
ah, dus afhankelijk van de doelgroep is mensen uitsluiten omwille van bepaalde kenmerken wel of geen discriminatie?

ten eerste, het is geen discriminatie maar positieve discriminatie
ten tweede, die doelgroep die ik bedoel is de gemiddelde vlaams blok stemmer.

ec8or · 25 jan 2006

Le Roy Landis zei:
ten eerste, het is geen discriminatie maar positieve discriminatie
ten tweede, die doelgroep die ik bedoel is de gemiddelde vlaams blok stemmer.

positieve discriminatie is geen discriminatie ofzo? als je een groep positief discrimineert, discrimineer je tegelijkertijd een andere groep negatief - zoals al eens eerder door iemand hier werd aangehaald.

/edit : en idd, het lijkt op een manier wel een stunt, om eens aan te tonen dat al die klachten van andere partijen, groeperingen, centra etc.. eigenlijk ook maar belachelijke stunts zijn.
want nu zie je meteen dat dezelfde theorie, nl. discrimineren, dan eens verboden is om anderzijds zelfs door de staat gesubsidieerd te kunnen worden.

ec8or · 25 jan 2006

eniac zei:
Zoals ik al eerder zei: dat moet je de allochtonen niet aansmeren, autochtonen maken daar ook gretig gebruik van. En die hebben al helemaal geen excuus, want:
a) die worden niet gediscrimineerd op basis van afkomst
b) je eigen woorden: "wie werk wil, vindt werk" (wat meer voor autochtonen dan voor allochtonen geldt)

Sure, ga je eens bij bedrijven kijken die industriële reiniging doen (zwaar en vuil werk) dan zie je daar genoeg allochtonen rondlopen. Want dat mogen ze wel doen natuurlijk: het vuile werk opknappen. Maar valt het niet te begrijpen dat iemand die informatica of electronica of whatever heeft gestudeerd, niet meteen zin heeft om achter de vuilkar te lopen?

ach, je doet net of de gemiddelde allochtoon met arabisch voorkomen informatica ofzo gestudeerd heeft. nu, ik mag niet veralgemenen, maar het is toch wat naief om niet te willen toegeven dat er bij de arabische allochtoon in dit land een wijd verspreid scholingsprobleem is... dat voor vele gevallen dé reden is waarom ze het vuile(re) of zware werk doen, als ze überhaupt al werken.

aan de andere kant zijn er wel veel allochtonen van andere origine dan vb turk/marok die werken in de informatica sector of vb kaderfuncties bekleden - dus dan kun je je afvragen waar het schoentje eigenlijk wringt.

eniac · 25 jan 2006

ec8or zei:
ach, je doet net of de gemiddelde allochtoon met arabisch voorkomen informatica ofzo gestudeerd heeft.

Neen, dat doe ik niet. En het zal zij die het wel gedaan hebben worst wezen wat de "gemiddelde" persoon uitsteekt. Ben jij geïnteresseerd in wat de "gemiddelde" Belg heeft en bezit, of kijk je naar jezelf?

nu, ik mag niet veralgemenen, maar het is toch wat naief om niet te willen toegeven dat er bij de arabische allochtoon in dit land een wijd verspreid scholingsprobleem is...

Ik heb me toch nog niet uitgesproken over een scholingsprobleem?
Is trouwens een vicieuze cirkel he. Ouders vinden geen of nauwelijks werk, weinig geld voor school, slechte scholing, geen of nauwelijks werk vinden.

In de lagere sociale klasse (autochtonen dan) kom je dit evenzeer tegen.

aan de andere kant zijn er wel veel allochtonen van andere origine dan vb turk/marok die werken in de informatica sector of vb kaderfuncties bekleden - dus dan kun je je afvragen waar het schoentje eigenlijk wringt.

Goed, er zijn er uiteraard. Maar er worden er ook veel al op voorhand geweigerd aan de hand van naam of begeleidende foto.

ec8or · 25 jan 2006

eniac zei:
Neen, dat doe ik niet. En het zal zij die het wel gedaan hebben worst wezen wat de "gemiddelde" persoon uitsteekt. Ben jij geïnteresseerd in wat de "gemiddelde" Belg heeft en bezit, of kijk je naar jezelf?

het gaat hier toch over 'de allochtoon' en over maatregels ten gunste van 'de allochtoon' en niet alleen voor X, Y of Z.
en het is 'de allochtoon' die niet opgeleid is, dus is het niet verwonderlijk dat 'de allochtoon' niet echt opduikt tussen de cijfers van hoger opgeleiden die tewerkgesteld zijn.

Ik heb me toch nog niet uitgesproken over een scholingsprobleem?
Is trouwens een vicieuze cirkel he. Ouders vinden geen of nauwelijks werk, weinig geld voor school, slechte scholing, geen of nauwelijks werk vinden.
In de lagere sociale klasse (autochtonen dan) kom je dit evenzeer tegen.

schoolgaan in belgie en dan zeker lagere school en humaniora kost echt niet zoveel geld. maar ook daar zie je een relatief hoog percentage jongeren dat geregeld spijbelt of zelfs helemaal niet meer naar school gaan.

eniac · 25 jan 2006

ec8or zei:
het gaat hier toch over 'de allochtoon' en over maatregels ten gunste van 'de allochtoon' en niet alleen voor X, Y of Z.

Het gaat evenzeer over X, Y en Z. Arabisch uitziende allochtonen die geen informatica hebben gestudeerd gaan begot niet gaan solliciteren bij software-ontwikkelingsbedrijven. Zij die wel laaggeschoold zijn gaan sowieso bij bedrijven waar er hard en vuil werk te doen is, en die vinden wel werk.

Deze maatregelen gaan dus waarschijnlijk veel meer op voor de afzonderlijke X, Y en Z dan voor "de arabisch uitziende allochtoon" in het algemeen.

schoolgaan in belgie en dan zeker lagere school en humaniora kost echt niet zoveel geld. maar ook daar zie je een relatief hoog percentage jongeren dat geregeld spijbelt of zelfs helemaal niet meer naar school gaan.

Akkoord, maar je hele opmerking is ook van toepassing op autochtoonse jongeren in de lagere sociale klassen.

pina · 25 jan 2006

ec8or zei:
of zou het liggen aan het feit dat in vlaanderen (belgie) het sociale vangnet zó goed is dat allochtonen hier minder geneigd zijn te gaan werken, als ze met de hele dag door op straat rondhangen en thee'tjes drinken quasi hetzelfde kunnen 'verdienen'?

aangezien je toch voorstander bent om de allochtonen aan het werk te zetten ipv dat ze hele dagen op hun lui gat zitten thee te drinken, dan kan je toch niet anders dan tevreden zijn dat de overheid hen een duwtje in de rug geven? Of hoe denk je anders hen uit die vicieuze cirkel te krijgen? Ze worden altijd gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Ik heb het al een aantal keren gezegd: strict genomen is het discriminatie, maar je moet alles nuanceren.

om even terug te komen op het zogenaamde profiteren bij allochtonen: niemand zal het ontkennen dat er op dat vlak idd een probleem is, maar dat is ook zo bij werkloze vlamingen. Ik ben er zeker van dat een gemiddelde vlaming véél beter weet hoe ons sociaal vangnet in elkaar zit en er véél beter van kan profiteren dan een net gestrande allochtoon.

ec8or · 25 jan 2006

pina zei:
aangezien je toch voorstander bent om de allochtonen aan het werk te zetten ipv dat ze hele dagen op hun lui gat zitten thee te drinken, dan kan je toch niet anders dan tevreden zijn dat de overheid hen een duwtje in de rug geven? Of hoe denk je anders hen uit die vicieuze cirkel te krijgen? Ze worden altijd gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Ik heb het al een aantal keren gezegd: strict genomen is het discriminatie, maar je moet alles nuanceren.

op zich heb je gelijk - maar het is weeral een schepje bovenop de allochtoon-vriendelijke, en vooral autochtoon-onvriendelijke, sfeer die er heerst bij de regering. je mag nog niet eens zeggen dat je islamofoob bent (wat op zich totaal geen belediging is naar islamieten toe) of heel het land staat in rep en roer, of je wordt weer aangeklacht her en der, of de dotaties van je partij worden bevroren/afgepakt... maar als er vanuit de regering maatregelen komen die de vlaming/belg/autochtoon benadeelt (in theorie welliswaar) dan moet dat maar kunnen en geslikt worden.
het gaat hem hier niet zozeer over de feiten op zich maar vooral om het principe, om de omgekeerde wereld die hier aan het groeien is..
en ja, het is mss maar een klein punt op zich, maar het is o zo typerend voor de tendens vandaag de dag.

om even terug te komen op het zogenaamde profiteren bij allochtonen: niemand zal het ontkennen dat er op dat vlak idd een probleem is, maar dat is ook zo bij werkloze vlamingen. Ik ben er zeker van dat een gemiddelde vlaming véél beter weet hoe ons sociaal vangnet in elkaar zit en er véél beter van kan profiteren dan een net gestrande allochtoon.

idd - en voor beiden, hard aanpakken en no mercy

k995 · 25 jan 2006

zarathustra zei:
Je kan met de paar mensen die je daar tegenkomt niet een zo diverse groep beoordelen.

Het gaat hier niet meer over een diverse groep maar over niet blanken van marokaanse of turkse afkomst. En het ging hier niet over 1 of 2 maar tientallen gevallen tot zelfs systematische eliminatie bij interim bureaus (dat betekend dus duizenden gevallen).

pina · 25 jan 2006

ec8or zei:
op zich heb je gelijk - maar het is weeral een schepje bovenop de allochtoon-vriendelijke, en vooral autochtoon-onvriendelijke, sfeer die er heerst bij de regering. je mag nog niet eens zeggen dat je islamofoob bent (wat op zich totaal geen belediging is naar islamieten toe) of heel het land staat in rep en roer, of je wordt weer aangeklacht her en der, of de dotaties van je partij worden bevroren/afgepakt... maar als er vanuit de regering maatregelen komen die de vlaming/belg/autochtoon benadeelt (in theorie welliswaar) dan moet dat maar kunnen en geslikt worden.
het gaat hem hier niet zozeer over de feiten op zich maar vooral om het principe, om de omgekeerde wereld die hier aan het groeien is..
en ja, het is mss maar een klein punt op zich, maar het is o zo typerend voor de tendens vandaag de dag.

als je die feiten naast de recentelijke aanklachten tegen VB zet, dan kan ik u nog begrijpen, want het is er echt wel over. Voor zover ik weet, is het geen strafbare meningsuiting. Toch vind ik dat je dit als een individuele zaak moet bekijken en zelf niet het slechte voorbeeld tonen. Het is niet omdat jantje op piet heeft gepist, dat piet hetzelfde moet doen bij jantje.

Allochtonen stimuleren in dit geval is niet "zomaar". Het is niet zomaar een "actie" om nog maar eens de allochtonen te betuttelen, er hangen daar ook voorwaarden aan. De allochtonen moeten ook een bijdrage leveren. Het moet dus langs beide kanten komen. Wij willen u helpen, maar als jij slechte wil toont, dan ben je al uw overheidsssteun kwijt en beland je op straat. Zo'n scenario van op straat zetten is zelfs ondenkbaar bij Vlamingen, maar wel 100% toepasbaar op vlamingen.

Archief - Vlaams Belang klaagt Vlaamse regering aan wegens ,,anti-Vlaams racisme''

eniac

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Vlaams_front

Legacy Member

wlibaers

Legacy Member

eniac

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Le Roy Landis

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Le Roy Landis

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

eniac

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

eniac

Legacy Member

pina

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

k995

Legacy Member

pina

Legacy Member