Archief - Vlaamse & Europese verkiezingen 2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vlaamse verkiezingen 2009


  • Totaal aantal stemmers
    482
  • Opiniepeiling gesloten.

Epyon

Legacy Member
Pol86 zei:
Dat is weer typisch hoe links er over denkt.
Mijn vader is bijvoorbeeld CD&Ver en eerlijk gezegd kan het hem niet schelen moest het een regering zijn met CD&V en VB. Het enigste dat hij wil is dat bepaalde punten van het CD&V programma uitgewerkt worden. Het laatste wat hij wil is dat er socialisten in de regering zitten. Maar toch stemt hij voor CD&V => jouw redenering klopt dus niet
Volgens mij is hij niet de enige die zo'n denkpatroon aanneemt. Volgens mij hebben veel mensen met een centrum of rechtse opvatting geen probleem indien Vlaams belang in de regering zou zitten.
Hier gaan we weer met dat incessant gejeremieer over het linkse intellectuele complot. Ik denk dat CD&V over weinig meer duidelijker kan zijn dan over hun standpunt van regeren met het VB. Als je voor CD&V (of gelijk welke andere traditionele partij stemt) weet je dus waar je voor stemt, nl. voor niet regeren met het VB. Immers, als je voor een partij stemt wil dat zeggen dat je voor haar partijprogramma stemt. Je kan niet 'een beetje stemmen'.

Pol86 zei:
Denk zelf dat de meeste kiezers van VLD, NVA, LDD, vlaams belang en de helft van CD&V ook niet zit te wachten op een linkse coalitiepartner. Als we dan eens rap het rekeningsommetje maken op basis van laatste peilingen
11,2% (helft van cd&v) + 16,7% (vld) + 14%(vb) + 11,7% (LDD) + 10% (NVA) = 63,6 procent.
Dus zoveel mensen zijn misschien tegen een linkse coalitiepartner. Bovendien moet je dan nog eens rekening houden met (waarschijnlijk) het feit dat men de percentages van partijen als VB en misschien zelfs LDD onderschat worden.
Wederom: je kan niet een beetje stemmen. Een stem op traditionele partijen is een stem op samenwerking tussen traditionele partijen. Als kiezer op een traditionele partij weet je dit vooraf en moet je er achteraf niet zuur over beginnen doen.

Messias.

Legacy Member
The_Messenjah zei:
Vroeger zou ik waarschijnlijk ook pro extra rijvakken etc. geweest zijn net zoals Genious maar die tijd is voorbij, we zijn de aarde echt zwaar aant opfucken, vroeger dacht ik dat men overdreef met hun klimaatsgezever ma mijn ogen zijn geopend geweest, khoop dat da bij de rest ook gebeurt.

Et alors? Extra rijstroken zijn in se geen liberaal standpunt. Wat wel een liberaal standpunt is, is privatisering van wegen. Dat is mijns inziens meteen ook een "groen" standpunt. Want, waarom denkt ge dat men zoveel met de auto rijdt? Wegen zijn quasi overal ter wereld een publiek goed, en dan belandt ge nu eenmaal in een soort van tragedy of the commons. Waarom zou je niet de auto nemen, ge hebt er immers al voor moeten betalen met uw belastingen.

Nog een punt dat ik wil aanhalen is dat private eigenaars van wegen niet graag hebben dat het verkeer stilstaat. 't Lijkt me evident dat ze dan gewoon meer tol gaan heffen tijdens de spits (peak load pricing), met de bedoeling om het verkeer te doen afnemen. In dat geval gaan mensen die die weg willen nemen op z'n minst de tol in rekening moeten brengen, waardoor ze dus vaker geneigd zullen zijn om te carpoolen, het openbaar vervoer te nemen, en dergelijke meer.

Er is geen groener succesverhaal dan privatisering van de wegen.

We moeten gewoon terug meer in steden gaan wonen en het openbaar vervoer perfectioneren, en de bewijzen daarvoor zijn al geleverd geweest dat zoiets kan werken, kijk naar Curitiba in brazillië of die ene stad (ben naam even kwijt) die gans haar tramnetwerk heeft veranderd waardoor trams overal voorrang krijgen en stoplichten automatisch wijzigen etc.. Iedereen neemt daar de tram, van zakenmensen tot studenten..

Ja, dat vind ik een geweldig idee. Maar dan moet ge wel inzien dat het weeral zo is dat de verkeersregels op nationaal niveau worden afgedwongen he. Laat concurrentie toe op vlak van openbaar vervoer, laat die firma's zelf over stukken weg beschikken. Zij zullen dan uiteraard de verkeersregels optimaliseren zodat hun dienstverlening beter is dan die van de concurrentie, auto's.

Liberalisme is inherent een groene ideologie. :cool:

Anoniem0

Legacy Member
Epyon zei:
In democratie draait het niet om één partij, het draait om het vormen van coalities met andere partijen en het sluiten van compromissen. Wie dat niet snapt of niet wil snappen heeft niks van politiek begrepen.

moesten ze dan niet onder mekanders duiven shieten zou er miss eens kunnen geregeerd worden in belgie :p

JackM

Legacy Member
Hoe zit da nu weer juist ineen? Ge moogt op een lijst stemmen en derne niemeer op ne persoon van die lijst? En als ge op een bepaald persoon stemt, moede niemeer op die lijst zelf stemmen ook? Want kzen da lijk weer vergeten.

shiftyke

Legacy Member
Jack Malibu zei:
Hoe zit da nu weer juist ineen? Ge moogt op een lijst stemmen en derne niemeer op ne persoon van die lijst? En als ge op een bepaald persoon stemt, moede niemeer op die lijst zelf stemmen ook? Want kzen da lijk weer vergeten.

Je kan stemmen op een lijst of persoon (personen) op die lijst, dan moet je geen bolleke kleuren voor die lijst. Denk ik :p

Bongobong

Legacy Member
Je mag niet stemmen op personen die op een verschillende lijst staan.
Hoewel ik niet weet of dit Europees ook geldt.

En als je een lijststem doet ga je in feite akkoord met de volgorde. Dus als je een kopstem doet lijkt het mij logisch dat je niet ook op de lijst stemt.

ilgonwe

Legacy Member
shiftyke zei:
Je kan stemmen op een lijst of persoon (personen) op die lijst, dan moet je geen bolleke kleuren voor die lijst. Denk ik :p

Je kan ook op de lijst stemmen EN bepaalde personen op de lijst. Maar dit betekent gewoon dat de lijststem wordt genegeerd en enkel de voorkeurstemmen gelden. Stemmen over lijsten heen kan wel niet (enkel een mogelijke fout als je niet per computer stemt).

zikje

Legacy Member
Pol86 zei:
Denk zelf dat de meeste kiezers van VLD, NVA, LDD, vlaams belang en de helft van CD&V ook niet zit te wachten op een linkse coalitiepartner. Als we dan eens rap het rekeningsommetje maken op basis van laatste peilingen
11,2% (helft van cd&v) + 16,7% (vld) + 14%(vb) + 11,7% (LDD) + 10% (NVA) = 63,6 procent.
Dus zoveel mensen zijn misschien tegen een linkse coalitiepartner. Bovendien moet je dan nog eens rekening houden met (waarschijnlijk) het feit dat men de percentages van partijen als VB en misschien zelfs LDD onderschat worden.
Klopt niet echt hoor. Alsof iedereen in OpenVLD en CD&V die niet links is, rechts zou zijn. Er zijn ook linksen in die partijen, en vooral ook centristen. Jij vergeet gewoon heel het centrum.

multavici

Legacy Member
The_Messenjah zei:
Kgeef u 100 % gelijk.
Ik ben zelf ook liberaal qua gedachtengoed en stemgedrag en met mijn economische achtergrond (schoolgewijs in het middelbaar en van thuis uit) ben ik absoluut voorstander van een vrijemarkteconomie maar sinds ik het vak ecologie gekregen heb en de cijfers zwart op wit voor mijn neus zien passeren heb is het vrij duidelijk dat we moeten veranderen.

De problemen beperken zich niet tot enkel global warming, er spelen nog zoveel meer elementen een rol, global dimming, zwavelvergiftiging van meren dankzij ons in scandinavië etc, broeikaseffecten, koolwaterstofverbindingen, etc etc..

De meeste partijen beginnen eindelijk te beseffen wat er aan de hand is en beginnen met realistische plannen af te komen ipv de blabla waar Groen! elke verkiezing opnieuw weer mee afkomt.

Vroeger zou ik waarschijnlijk ook pro extra rijvakken etc. geweest zijn net zoals Genious maar die tijd is voorbij, we zijn de aarde echt zwaar aant opfucken, vroeger dacht ik dat men overdreef met hun klimaatsgezever ma mijn ogen zijn geopend geweest, khoop dat da bij de rest ook gebeurt.

We moeten gewoon terug meer in steden gaan wonen en het openbaar vervoer perfectioneren, en de bewijzen daarvoor zijn al geleverd geweest dat zoiets kan werken, kijk naar Curitiba in brazillië of die ene stad (ben naam even kwijt) die gans haar tramnetwerk heeft veranderd waardoor trams overal voorrang krijgen en stoplichten automatisch wijzigen etc.. Iedereen neemt daar de tram, van zakenmensen tot studenten..

Ik geef u ook 100% gelijk, maar er is helemaal geen tegenstelling met liberalisme, integendeel zoals Messias. als zei. Als je geïnteresseerd bent in duurzame stadsplanning, een mooi filmpje over de werken van de (liberale) burgemeester Enrique Peñalosa in Bogota: Bogot : Building A Sustainable City

Oldskooler

Legacy Member
'2030: hele dag file in België'
De Belgische wegen slibben dicht. In 2030 staan onze zuiderburen van 's morgens tot 's avonds in de file. Dat blijkt uit een onderzoek van het Belgische Federale Planbureau. Grootse boosdoener is het vrachtverkeer.
Het Planbureau becijferde dat het vrachtverkeer de komende twintig jaar met 50 procent toe zal nemen. De binnenvaart en het spoor profiteren hier nauwelijks van. Hun aandeel in het totaal aantal tonkilometers gaat omhoog van 17,2 naar 19,9 procent.



Voor personenauto's is de verwachte stijging van het aantal afgelegde kilometers minder groot: 22 procent. Hierin heeft vooral het vrijetijdsverkeer, dat het planbureau toeschrijft aan de vergrijzing, een groot aandeel.



'Deze verkeerstoename kan er echt niet meer bij in de spits', meent verkeersdeskundige Chris Tampère van de Universiteit Leuven die pleit voor drastische maatregelen. 'Het zal ertoe leiden dat ook de daluren dichtslibben en de secundaire wegen eveneens vol zitten. De files zullen vroeger beginnen en de hele dag duren.'



Bij de berekeningen van het planbureau is geen rekening gehouden met nieuwe maatregelen als kilometerheffing.

Nieuwsblad Transport - '2030: hele dag file in België'

Dat zegt genoeg.

Logistiek wordt trouwens een deel van de toekomst van België. Wij zullen nu eenmaal een massa vrachtwagens op onze kas krijgen, daar waar andere landen er veel minder last van hebben, die landen kunnen stoefen, en wij kopen schone lucht bij hun in, wij vervoeren hun troep.

Dat beetje openbaar vervoer dat men er tussen kan krijgen, zal niet veel maken, maar ze pompen er wel massa's geld in, en de gewone weggebruiker wordt als 2de rangs beschouwd.


Tenzij ze eens aan een grote ondergrondse metro beginnen doorheen heel vlaanderen, zoals in Londen :D.

LeSec

Legacy Member
multavici zei:
Ik geef u ook 100% gelijk, maar er is helemaal geen tegenstelling met liberalisme, integendeel zoals Messias. als zei. Als je geïnteresseerd bent in duurzame stadsplanning, een mooi filmpje over de werken van de (liberale) burgemeester Enrique Peñalosa in Bogota: Bogot : Building A Sustainable City

Zeer interessante documentaire, het verhaal doet hard denken aan Curitiba waar ze met dezelfde problemen te kampen hebben. Merci voor de link, kan hem gebruiken bij mijn studies :)

Oldskooler zei:
Dat zegt genoeg.

Logistiek wordt trouwens een deel van de toekomst van België. Wij zullen nu eenmaal een massa vrachtwagens op onze kas krijgen, daar waar andere landen er veel minder last van hebben, die landen kunnen stoefen, en wij kopen schone lucht bij hun in, wij vervoeren hun troep.

Dat beetje openbaar vervoer dat men er tussen kan krijgen, zal niet veel maken, maar ze pompen er wel massa's geld in, en de gewone weggebruiker wordt als 2de rangs beschouwd.


Tenzij ze eens aan een grote ondergrondse metro beginnen doorheen heel vlaanderen, zoals in Londen :D.

Wat ik uit dat artikel kan afleiden is dat vrachtverkeer de grote boosdoener is en dat er te weinig van dat vrachtverkeer via spoor en rivieren gaat. Zoals ik enkele posts geleden dan ook zei: investeer meer in transport via spoor en de binnenvaart.

Probleem met de vergrijzing -> wordt al deels aangepakt door nmbs en busmaatschappijen door kortingen etc.. Maar als ik mijn grootouders hoor is het vooral de moeilijkheid om van A naar B te geraken met allemaal 'moeilijke' tabellen etc.. dat hun afschrikt..

Ja een grote ondergrondse metro gaat het probleem oplossen! :ironic:
Want zoiets kost natuurlijk niet veel.

Oldskooler

Legacy Member
The_Messenjah zei:
Wat ik uit dat artikel kan afleiden is dat vrachtverkeer de grote boosdoener is en dat er te weinig van dat vrachtverkeer via spoor en rivieren gaat. Zoals ik enkele posts geleden dan ook zei: investeer meer in transport via spoor en de binnenvaart.
Binnenvaart en spoorwegen kunnen onmogelijk het vrachtverkeer zomaar overnemen, en dat zal dan maar voor enkele %'ten zijn dat men kan overhevelen.

Meer dan 95 procent van de bedrijven is niet rechtstreeks aangesloten op de binnenvaart of het spoor. ‘Daarnaast is 85 procent van de vrachtwagentrajecten minder dan 150 kilometer lang. Voor dergelijke korte afstanden zijn het spoor of de binnenvaart geen alternatief.’

De meest recente cijfers tonen aan dat 73 procent van het goederenvervoer in België over de weg loopt. De rest van het marktaandeel is evenredig verdeeld tussen het spoor en de binnenvaart. Volgens voorspellingen van de Europese Commissie zit het wegvervoer binnen Europa nog lang niet aan zijn plafond. Tegen 2030 verwacht de Commissie dat er 2.824 ton goederen per kilometer over de weg vervoerd wordt, tegen 1.705 in 2005.


De Tijd: Wegtransport blijft worstelen met negatief imago

The_Messenjah zei:
Probleem met de vergrijzing -> wordt al deels aangepakt door nmbs en busmaatschappijen door kortingen etc.. Maar als ik mijn grootouders hoor is het vooral de moeilijkheid om van A naar B te geraken met allemaal 'moeilijke' tabellen etc.. dat hun afschrikt..
O.a voor dat oud volk is het openbaar vervoer idd prima. Maar daar is er ook een kanttekening bij, bussen met een paar oude mensen op, kosten een pak geld.

The_Messenjah zei:
Ja een grote ondergrondse metro gaat het probleem oplossen! :ironic:
Want zoiets kost natuurlijk niet veel.
Was dan ook niet serieus bedoeld. Maar het zou een enorme vooruitgang zijn voor vlaanderen, als men zoiets kan bereiken.

multavici

Legacy Member
Oldskooler zei:
Tenzij ze eens aan een grote ondergrondse metro beginnen doorheen heel vlaanderen, zoals in Londen :D.

Er is zo een idee in zwitserland om Zurich en Bern te verbinden via een vacuummetro: Swissmetro - Das Flugzeug ohne Flügel - Startup page. Maar zoiets is natuurlijk enorm duur.

The_Messenjah zei:
Zeer interessante documentaire, het verhaal doet hard denken aan Curitiba waar ze met dezelfde problemen te kampen hebben. Merci voor de link, kan hem gebruiken bij mijn studies :)
Jup, Curitiba is ook een enorm interessante stad op dat vlak. Wat studeer je?

Genious

Legacy Member
Silmarunya zei:
Al eens gedacht aan de milieu-effecten? We moeten onze uitstaat met 50%-70% doen dalen om een leefbaar klimaat te behouden (en geloof me, global warming is geen praatje van de boomknuffelaars, maar even reeël als de mens zelf...). Als je het automobilisten het nog eens extra comfortabel gaat maken, en dan nog niet eens wil investeren in elektrische wagens en co, ben je jezelf aan het kapotmaken.
En daarom zijn er wat mensen die denken dat we iedere automobilist aan zijn lot in files moeten overlaten en dat ze de oplossingen in pacht hebben?
Ge vergeet bvb dat wagens alsmaar properder worden. Een wagen nu stoot nog geen 1% uit van de rommel die een wagen 20 jaar terug uitstootte (Steven Hayward)
De auto-ontwikkeling staat ook niet stil he. ;)
Ik denk trouwens dat files niet bepaald beter zijn voor het milieu dan chauffeurs die vlot op bestemming raken.

Silmarunya zei:
Openbaar vervoer heeft per m² een grotere vervoerscapaciteit dan auto's, produceert nog geen kwart van de uitstoot, is op lange termijn goedkoper en is op zijn minst even comfortabel.
Wat is lange termijn? Openbaar vervoer bestaat al een eindje, niet? Overigens, wat is goedkoper? Openbaar vervoer komt met heel wat beperkingen die een wagen niet heeft (en prolly een paar andersom, zoals parkeren), hoe kunt ge nu gaan beslissen of de voor- en nadelen in acht genomen, het goedkoper is dan de wagen. (als het gewoon al in kost goedkoper is - wat ik niet weet atm - )
En even comfortabel? Ik denk dat ge er meer dan genoeg vindt die het tegengestelde beweren hoor.

Silmarunya zei:
Autowegen uitbreiden in één van Europa's meest vervuilde gebieden is je reinste zelfmoord.
Eén van Europa's meest vervuilde gebieden? :sop:
Een blik op de uitstootdata van de who suggereert imo dat we het niet zo slecht doen.

Silmarunya zei:
Een zuivere vrije markt de voorkeur om verantwoord met grond om te gaan? In een vrije markt hebben de goedkoopste/aangenaamste oplossingen de voorkeur, zonder enige langetermijnvisie (een bedrijf wil nu, eventueel de komende 5 jaar, winst maken, maar zal geen 50-jaren-plan opstellen). Dat betekent goedkope, instant succes-oplossingen als het autowegen uitbreiden (wat meer ruimte inneemt dan tram/treinsporen), wat grotere huizen voor de kapitaalkrachtige middenklasse en zeker voor de rijken (efficiënt omgaan met ruimte???), zuivere uitbreiding van goedgelegen woonkernen, ongeacht hoeveel landbouwgrond er verloren gaat,...
Een vrije markt geeft inderdaad de voorkeur aan de goedkoopste oplossing, die aan de nodige vereisten voldoet. In tegenstelling tot een overheid, die kijkt zo niet naar kosten. :p
De termijn waarop een bedrijf kijkt hangt af van sector, structuur, financiering etc.
Een 50-jarenplan opstellen, dat getuigt imo van vrij weinig realiteitsbesef. Weet gij hoe de wereld er binnen 50 jaar uitziet? Vraag u eens af wie er 50 jaar geleden vrij accuraat kon voorspellen welke technologieën er nu zouden zijn? Hoe de wereld er nu zou uitzien? Hoe de machtsverhoudingen nu zouden zijn?

Instant succes lijkt me trouwens een must, gezien het probleem zich nu stelt en niet over 20 jaar. Los het dus nu op en ge kunt dan eens gaan filosoferen over hoe ge files binnen een jaar of 8 gaat oplossen. En dan komt er nog bij dat ge wie weet binnen een jaar of 15 met auto's zit die zo veel efficiënter zijn geworden door nieuwe technologie en materialen, dat het probleem van uitstoot indijken zich eigenlijk niet meer stelt.

Silmarunya zei:
Een vrije-markteconomie is prachtig, maar in tijden als deze, waar men beslissingen moet nemen die nu pijnlijk zijn, maar op termijn noodzakelijk, werkt het systeem niet. Nu moet er een sterke hand de transitie naar een groene economie leiden en dat kan alleen de overheid (mits daar geen populistische elementen in zetelen... ;))
Het is imo degoutant hoe al die politiekers bezig zijn over de groene economie en dat zij er eens voor gaan zorgen dat die er van komt en blablabla.
De politiek zit vol met mensen die nauwelijks of niet gewerkt hebben buiten op een politiek kabinet of het zijn advocaten.
Het zou me niet verbazen dat ge alle ministers van alle regeringen samen kunt nemen en ge kunt degene die een bedrijf van serieuze omvang hebben geleid op 1 hand tellen, prolly zelfs op uw beide duimen. Voor de volksvertegenwoordigers prolly ongeveer hetzelfde verhaal.
En die mensen denken dat ze capabel zijn om een hele economie te gaan sturen? :sop: (zelfs als ze een groot bedrijf ofzo geleid hadden, zouden ze daar imo niet echt toe in staat zijn, maar ze zouden toch al een pak meer credentials hebben)

Er is 1 iets dat ge kunt doen als overheid om op een redelijk vrije manier tot groener dingen te komen: cap and trade. Het drijft de kosten van vervuiling omhoog en zorgt dat bedrijven enkel vervuilen in de mate dat het gecompenseerd wordt door waardecreatie. Ge moet ofc wel aanvaarden dat ge de prijs van alle goederen prolly de hoogte in jaagt.


Silmarunya zei:
En ik ben geen communist, boomknuffelaar of wat dan ook. In de meeste posts neem ik een economisch en etisch liberaal standpunt in, maar een liberaal moet ook een realist met een visie zijn.
Er zit toch een commie in u hoor. :p
- elektrische wagens
- openbaar vervoer minstens even comfortabel
- uw idee van verantwoord gebruik van grond
- de grootte van mensen hun huis
- behouden van landbouwgrond
- sterke hand, leiden
Bovenstaande opsomming om nu te zeggen dat eigenlijk uw post vooral neerkomt dat ge allerhande waardeoordelen hebt over zaken (zoals iedereen), maar ge vindt die blijkbaar zo goed en universeel dat iedereen ze moet volgen, desnoods daartoe gebracht met sterke hand. Nogal wat groeperingen hebben die neiging, maar liberaal is het allesbehalve. (ik weet dan ook niet wat de L doet in OpenVLD bvb, waarvan de kopman denkt dat hij namens iedere Europese burger 2000 euro zou mogen gaan verdoen aan niet nader benoemde projecten voor een probleem waar het beperkte impact op zou hebben)


Tot slot even vermelden dat ik me qua 'visie' aansluit bij Nite. :baard:

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
nite zei:
Ja de socialist probeert de situatie recht te trekken, maar niet met zijn eigen winst. Nee, nee met de winst van anderen. Dat is namelijk solidair zijn, anderen hun geld afnemen en het voor jezelf gebruiken.
En die winst werd gecreëerd door het parasiteren op de arbeid van een ander. Eigenlijk steelt de dief het gestolen geld terug.

L0k1-

Legacy Member
ga N-VA stemmen morgen, alhoewel ik niet echt honderd procent achter hun partijstandpunt sta. Enkele van hun standpunten waar ik voor/niet voor ben.

pluspunten:
- Ze zijn voor Europa
- Ze hebben als enige toch het lef gehad om uiteindelijk uit de federale regering te stappen. Ok beter laat dan nooit, maar ze hebben het toch gedaan.
- Kinderbijslag staat me ook wel aan, vooral voor mijn ouders en ik nog als enigste bij hen ten laste val.(hmm is precies maar tot 3 jaar, niet echt iets voor mij :p)
- Verplichte inburgeringscursus. Als je in Vlaanderen komt wonen, dan moet je maar de taal kennen. Ik ga ook niet ergens in één of ander land gaan wonen en dan weigeren om hun taal te leren. Zij moeten zich voor een deel aanpassen aan ons, wij niet aan hen.

minpunten:
- Zijn tegen België, willen alleen Vlaanderen en Europa. Imo heeft België zeker een toekomst, maar dan moeten er dringend bevoegdheden overgebracht worden naar het Vlaams niveau. Plus ze mogen eens al hun wetten en dergelijke nakijken, sinds vele Vlaamse wetten de Belgische wetten tegenspreken...

Genious

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;11695039 zei:
En die winst werd gecreëerd door het parasiteren op de arbeid van een ander. Eigenlijk steelt de dief het gestolen geld terug.
Bij mijn weten wordt ge niet gedwongen voor anderen te arbeiden.
Gezien ge het vrijwillig doet aan overeengekomen voorwaarden, is er geen sprake van een dief.

Er is maar 1 dief en dat is de overheid, die verplicht u zowat de helft van het jaar voor hen te werken.

Messias.

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;11695039 zei:
En die winst werd gecreëerd door het parasiteren op de arbeid van een ander. Eigenlijk steelt de dief het gestolen geld terug.

Al een geluk dat gij er zijt. Zonder u had ik niet geweten dat ik bestolen werd.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Genious zei:
Bij mijn weten wordt ge niet gedwongen voor anderen te arbeiden.
Gezien ge het vrijwillig doet aan overeengekomen voorwaarden, is er geen sprake van een dief.

Er is maar 1 dief en dat is de overheid, die verplicht u zowat de helft van het jaar voor hen te werken.
Wat is dat toch met libertariërs en dwang. Niemand duwt de zelfmoordenaar van een brug, maar toch springt hij. Tot zover het concept "dwang".
Het is niet omdat het op een vod papier staat, dat het daarom geen diefstal meer is. Kapitalisten hebben de productiemiddelen in handen, dus kan de andere partij alleen maar via loonarbeid zijn bestaansvoorwaarden bekomen. Of hij nu "vrijwillig" door die fabriekspoort gaat, kan mij eigenlijk vrij weinig schelen. Dat is gewoon gemoraliseer.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan