Archief - Vlaanderen op weg naar generaties met wetenschappelijke analfabeten?

Strawberry · 25 aug 2007

Mja da van die zinsontleding dan is dat gewoon een stomme school.
Op de school dat ik zat heb ik maanden aan een stuk zinsontleding gehad
dat werd er ingeramt tot iedereen het kon. We moesten ook elkaar uitdagen via zinsontleding, moest je een zin maken met dat dat en dat en dan werden dat zo battles. Als we alles gezien hadden werden de battles heel erg complex ( alleja de zinnen ). Kwam er op neer dat je elkaar "beschaafd" beledigde.

In de kunst was het anders da was blablabla en we moesten als examen een opstelletje schrijven over een film die ons boeide.

UltimateWeapon · 25 aug 2007

Strawberry zei:
Mja da van die zinsontleding dan is dat gewoon een stomme school.

? hier volg ik ffkes niet
Dat van die zinsleer was maar een voorbeeldje eh, hij had daar evegoed "Het lezen van een krantenartikel" als onderwerp van de les kunnen schrijven. Dat was het punt niet dat ik wilde make, m'n punt was: boeiende leerkrachten moeten de regels omzeilen als ze een boeiende les willen geven.

Wat de les nederlands betreft, dat was misschien een slecht voorbeeld omdat het niet te vergelijken is met een les wetenschap het bij de les Nederlands echt draait om taal en de leerkracht dus veel vrijheid heeft hoe hij zijn les opvult.

Maar bijvoorbeeld de wetenschapsles: de leerkracht kan niet in de agenda laten schrijven;
experiment dat 0 = 1 = 2 want dan zaagt de inspectie dat het niet in het leerplan staat.

Toch worden de hersenen veel meer geprikkeld en wordt je veel meer uitgenodigd om creatief te gaan nadenken en filosoferen en whatever bij dat experiment, dan wanneer de leerkracht gewoon 3 extra oefeningen zou geven met berekeningen met de formule van Ohm.

Strawberry · 25 aug 2007

If you just make learning fun ...
Maar eigenlijk zou dat zelf niet moeten gewoon aframmelen en keihard zijn en mensen doen huilen heb ik ook niks op tegen. Zolang ge ze maar niet laat doen of nog erger u laat doen als leerkracht.
Maarja dat is moelijk met de kinderen en ouders van tegenwoordig en zal je alleen nog in de "moelijke" scholen hebben.
Ik had zo een schrik van mn lerares frans op die school, dat was zo een keiharde felle madam die enkel frans sprak en begon te schelden in het frans als ge nederlands sprak. Toen vond ik het verschrikkelijk nu vind ik dat fantastisch als ik een beeje frans kan is het wel door haar.
Leren uit schrik werkt ook

Al is het wel leuker een leraar te hebben die de stof mixt met wat boeiende fijten en de stof ook toepast op een paar nuttige dingen.

UltimateWeapon · 25 aug 2007

Strawberry zei:
Maar eigenlijk zou dat zelf niet moeten gewoon aframmelen en keihard zijn en mensen doen huilen heb ik ook niks op tegen. Zolang ge ze maar niet laat doen of nog erger u laat doen als leerkracht.

Ja dat bedoel ik dus met het probleem van het onderwijs...
Waar blijft de creativiteit?
Wil jij gewoon dat de leerlingen als een soort van robot alles erin geramd krijgen en thats it?
Het is althans de perfecte basis voor generaties met wetenschappelijke analfabeten want wetenschap draait juist rond het nadenken en niet om gewoon aannemen wat er gezegd wordt.

EDIT: wat uw voorbeeld met frans betreft, akkoord, maar frans is een taal en daar kan de aanpak "alles erin rammen", dan weer WEL werken

(mits voldoende inoefening erna natuurlijk via dialoogskes en wa hebde zo allemaal)

pit24 · 25 aug 2007

wicked, 96%

:music:

Voorde rest geef ikUW wel deels gelijk, boeiende leerkrachten die wat buiten de lijnen kleuren (maar wel LES geven) zijn broodnodig. Meestal heb je een "no live" die zijn cursus aframmeld, of een "no live" die weent vanvoor in de klas.

Allé dat is wat overdreven zene, ik ben blij met mijn opleiding.

Strawberry · 25 aug 2007

Kinderen moeten thuis maar creatief zijn

Ze zeggen niet voor niks na de les en denk er thuis maar nog es goed over na.
Nuja ik snap uw punt zeker zn en ben er voorstander van.
Al zou de harde aanpak de know it all jeugd van tegenwoordig ook wel deugd doen.
Hen gewoon dom doen voelen en het enige dat ze kunnen doen is buizen en na de les wa neuten
ja die maat wie denkt ze wel dat ze is.
"Ze klinkt gewoon alsof ze ons pijn gaat doen" al zou de leerkracht nooit iemand slaan
soms klinken ze gewoon alsof ze echt schade kunnen aanrichten.

UltimateWeapon · 25 aug 2007

Als ik terugkijk naar het middelbaar dan zie ik iets heel opmerkelijk:

De leerlingen deden lastig bij de lerareskes die "streng" probeerden te zijn, en de leerlingen waren het meest rustig bij de gewone leraar dieje deed alsof em bij ons hoorde.

Na de les van et streng lerareske was iedereen de inhoud al vergete, na de les van den toffe leraar herinnerde iedereen een week later de les nog altijd.

Dit was wel ASO eh (niet onbelangrijk om te vermelden denk ik)

Strawberry · 25 aug 2007

En als ge dan kijkt naar de jaren 50, gaat u vergelijking totaal niet op.
mensen in de jaren 50 wisten meer, hadden betere punten, meer mensen in aso, meer mensen die verder studeerden enz ...

nuja we zijn ook niet meer de jaren 50

Er moet gewoon een goede mix zijn van strenge leerkrachten en leerkrachten die de klas begrijpen. bijde zijn nodig denk ik.

Als je enkel streng probeert te zijn en niet gewoon streng bent moet je geen leerkracht worden.

Er zijn evenveel "losse" leerkrachten die door een klas verpletterd worden.
Ik ken echt een hele hoop mensen waar ik zeker van ben dat ze in de jaren 50 in de unief beland zouden zijn, die nu in de brico werken enz, gewoon ff off track beland zijn en nu komt dat niet meer goed

UltimateWeapon · 25 aug 2007

Strawberry zei:
En als ge dan kijkt naar de jaren 50, gaat u vergelijking totaal niet op.
mensen in de jaren 50 wisten meer, hadden betere punten, meer mensen in aso, meer mensen die verder studeerden enz ...

nuja we zijn ook niet meer de jaren 50

Er moet gewoon een goede mix zijn van strenge leerkrachten en leerkrachten die de klas begrijpen. bijde zijn nodig denk ik.

Als je enkel streng probeert te zijn en niet gewoon streng bent moet je geen leerkracht worden.

Er zijn evenveel "losse" leerkrachten die door een klas verpletterd worden.
Ik ken echt een hele hoop mensen waar ik zeker van ben dat ze in de jaren 50 in de unief beland zouden zijn, die nu in de brico werken enz, gewoon ff off track beland zijn en nu komt dat niet meer goed

jamaar ho, das wel een heel zware vergelijking eh,
het onderwijs van toen was simpeler dan het onderwijs van vandaag...
Al die dingen dat de jongeren nu moete zien op school, das gewoon een pak meer, vraag maar eens na aan die uit de jare 50, wat zij in het 6de middelbaar krege was mssn leerstof dat wij nu int 3de middelbaar krijge.

Om een heel duidelijk voorbeeld te geven: het rekenmachine

Nu wij allemaal een alfa-numerisch rekenmachine hebbe zijn wij in staat om de ingewikkeldste berekeninge in 1 seconde te late berekene (inclusief grafiek), daar kon toen gewoon geen sprake van zijn.
Dit heeft als gevolg dat wij dus lere werke om gemiddelde formules te gebruike in complexe vorme, in die tijd hadde ze mssn op een exame 1 formule dat ze met de hand mochten uitrekenen en dan was het uur voorbij.

Allé ik vind dat echt gen goei vergelijking ze

killgore · 25 aug 2007

UltimateWeapon zei:
@ killgore,
m'n volgende mening sluit misschien bij u aan:

Het probleem dat momenteel gaande is is dat men het onderwijs probeert af te stemmen op de bedrijfswereld. Welke kennis is nodig om in een bedrijf aan het werk te kunnen, welke kennis is nodig om een job te vinden op de arbeidsmarkt.

Tegenwoordig moet alles altijd maar "economisch" zijn. Er is geen plaats meer voor de creatievelingen die zelf ideejen kunnen uitdokteren. Alles moet "verantwoord" worden. Als er een wetenschappelijk onderzoek moet gebeuren dan moet je vooraf al weten wat het gaat opbrengen (en met voorkeur moet je de uitkomst van dat onderzoek ook al voorspellen), anders krijg je er de middelen niet voor.

Het gaat er niet meer om dat de leerlingen zelf nadenken over alles maar het gaat erom dat ze datgene beheersen dat nodig is op de arbeidsmarkt. Dit gaat vooral ten koste van creativiteit.

Dit is eigenlijk in groot contrast met sommige andere landen. De leerlingen in België gaan niet graag naar school, terwijl in andere landen de leerlingen juist wel graag naar school gaan. Ik denk dat dit vooral komt doordat ze in die andere landen nog veel meer de nadruk leggen op creativiteit en dan heb ik het vooral over minder-ontwikkelde landen (!!).

Hier moet je gewoon een aapje zijn dat alles aangeleerd krijgt om dat dan in te zetten in de bedrijfswereld. De leerlingen worden pre-producede onderdelen van 1 grote machine.

Enerzijds klopt het, de politieke agenda is immens afgestemd op de economie (en ook op het gelijkheids-gevoel, vandaar die belachelijke hernamingen in het middelbaar, van ec-wi naar ec-b en ec-mt naar ec-a :rofl:

).

Anderzijds is er bijna geen feeling met de echte wereld. Veelal geeft men wel stof die belangrijk is voor de bedrijfswereld e.d., maar het is de theoretische kant. Zelfs op universitair niveau is dit nog te merken, hoewel het daar meestal vermindert richting de hogere jaren toe (zoals het zou moeten zijn, een theoretische basis om naar een realistische praktische uitvoering te komen).

Strawberry · 25 aug 2007

mja niet echt de hoeveelheid van de stof maar eerder de ernst van het onderwijs bedoel ik. weet gewoon niet of het goed is dat de leraar nu gelijk is aan de leerlingen, mss vind ik dat toch meer iets voor hoger onderwijs
en we moeten zoveel meer leren en daar kregen ze in het 6e stof van nu het 3e nu maar in die stomme terug naar de jaren 50 programmas kunnen die mensen niet eens meer rekenen zonder rekenmachine buizen ze allemaal en snappen ze er niks van

mn laatste 2 jaar wiskunde (geen wiskundige richting) was 2 getallen uit een vraagstuk halen op de juiste plaats in de rekenmachine steken en op enter duwen en dan waren er mensen die daarvoor buisden ... da zal ze in de jaren 50 zeker nie gelukt zijn

stoomboot · 25 aug 2007

UltimateWeapon zei:
Ja dat bedoel ik dus met het probleem van het onderwijs...
Waar blijft de creativiteit?

Heeft het dan allemaal niet te maken met de leerkrachten?
Want de leerlingen hebben haast geen inspraak in hoe er les gegeven wordt. (een grote fout in mijn ogen... "Jaja, maar er is toch een leerlingenraad" :rofl:

)

Maar als je het dan vergelijkt met vroeger is uw argument natuurlijk weer helemaal niks waard.
Vroeger waren de lessen veel strikter. Er was niet eens sprake van klassfeer.
Dusja! Waar ligt dan de oorzaak?
Aan de klassfeer die de leerlingen afleid of aan het feit dat er minder theorie gegeven wordt tegenwoordig? Of eventueel aan beide?

Zowiezo komen beiden gevallen onder de verantwoordelijkheid van de leerkracht (en ik spreek hier uit kennis [uit ervaring gelukkig nog niet

])
De leerkracht moet de te onderwijzen lessen afstemmen op zen leerlingen en moet tevens zorgen voor een goede klassfeer aangezien dit leidt tot een goede leeromgeving!

Iemand onthoudt bovendien slechts 30% van de leerstof indien dit verbaal werd aangebracht.
Als er een visuele ondersteuning is, is dit al aanzienelijk meer. En dan hebben we nog een heleboel methodes om dat getalletje naar boven te duwen, maar ik ga die cursus nu niet zoeken

(En sorry als hier al ellelange discussies hebbe gestaan hierover, maar ik heb vandaag niet alle tijd van de wereld)

Strawberry · 25 aug 2007

Er was vroeger wel een klassfeer hoor maar niet in de klas
in de klas werd gewerkt

Ik denk ook niet dat er op een school als Eton veel klassfeer is
(19 britse eerste ministers komen van Eton)

UltimateWeapon · 25 aug 2007

nielseke zei:
Heeft het dan allemaal niet te maken met de leerkrachten?

nee dat is juist mijn punt,

De leerkrachten worden meer en meer beperkt in hun mogelijkheden, met allemaal regeltjes van buitenaf.

Zoals in m'n voorbeeld van de leraar fysicia: als je tegenwoordig van het leerplan afwijkt dan krijg je de inspectie op uw dak.

Het is de schuld van al die mensen die perse over alles en nog wa regeltjes willen opstellen.

Mensen worden niet meer geboren en opgevoed in een gemeenschap maar in een gigantische mensenfabriek dat onzichtbare muren heeft.

Resultaat: een stijging in het aantal zelfmoorden

stoomboot · 25 aug 2007

UltimateWeapon zei:
Zoals in m'n voorbeeld van de leraar fysicia: als je tegenwoordig van het leerplan afwijkt dan krijg je de inspectie op uw dak.

Lijkt me logisch!
Echter is wel dat het leerplan ni beslist hoe ge uw les moet geven of hoeveel tijd ge aan een onderdeel moogt besteden.

't is eerder dat de leerkrachten van tegenwoordig niet echt de moeite doen om hun lessen aan te passen aan het vlees dat ze in de kuip hebben. Ze doen de moeite vaak niet meer om de leerlingen te leren kennen etc, etc.

En zo zal iedereen wel al een resum leerkrachten kunnen opnoemen die gewoon zen dingetjes aframmelde en aan bij het belsignaal zen boeltje pakte en dan soms nog als eerste het lokaal uit was.

Strawberry zei:
Er was vroeger wel een klassfeer hoor maar niet in de klas
in de klas werd gewerkt

Ik denk ook niet dat er op een school als Eton veel klassfeer is
(19 britse eerste ministers komen van Eton)

Ik heb het louter over de sfeer tussen de 4 muren.

Tegenwoordig zijn er veel klassen waar het al gedoogd wordt dat er gepraat wordt. Kunt ge u zoiets vroeger voorstellen? En dit leidt af, maar zorgt dan wel weer voor een aangenamere sfeer. 't is dus wikken en wegen

En ja, theorie wordt meer gebonden aan latere praktijk. Alhoewel dit bij het ASO nog altijd niet zo het geval is hoor. Er is een grote diversiteit aan vakken die er gegeven worden!
Ik had me vroeger ook echt vaak de vraag gesteld waarom ik goniometrie kreeg en dergelijke. Maarja, 't is nu eenmaal basiskennis en het leert je op speciale manieren omgaan met bepaalde problemen. Al is dat nooit op een directe manier zichtbaar.

De leerplannen zitten goed in elkaar, daar zit jaren van positieve aanpassing en studies achter die opstelling. Dat zit echt wel goed!
Het zijn echt de leerkrachten volgens mij. (en dan voornamelijk de oudere, die reeds hun pensioen in zicht hebben)

UltimateWeapon · 25 aug 2007

da lijkt u logisch?
mijn voorbeeld gemist?
https://www.beyondgaming.be/forums

Zijn "les" stond niet in het leerplan, maar ik heb er wel meer mee geleerd dan wanneer ik 3 oefeningen op de wet van Ohm zou moeten gemaakt hebben. Die oefeningen daar herinner ik mij vandaag niets meer van, die les van hem? Nog wel...

Strawberry · 25 aug 2007

Ik zou mijn kinderen er niet naar school sturen hoor. (waar ze mogen praten in de klas)
De ivy league prep schools in amerika en scholen in engeland die studenten voorbereiden op oxford en cambridge zijn niet zonder reden nogal "jaren 50"
deze studenten maken dan ook de meeste kans op universiteiten als harvard, yale enz binnen te geraken.

tegenwoordig heb je scholen waar ze via de webcam op klasuitstap gaan

heef Belgie eigenlijk van die goede scholen? zoals ivy league prep schools in amerika (die wel een fortuin kosten) zijn ook scholen die via alumni en connecties boven de inspectie staan

stoomboot · 25 aug 2007

UltimateWeapon zei:
da lijkt u logisch?
mijn voorbeeld gemist?
https://www.beyondgaming.be/forums

Zijn "les" stond niet in het leerplan, maar ik heb er wel meer mee geleerd dan wanneer ik 3 oefeningen op de wet van Ohm zou moeten gemaakt hebben. Die oefeningen daar herinner ik mij vandaag niets meer van, die les van hem? Nog wel...

Dat is toch duidelijk een geval van aanpassen van de leerinhoud aan de leerlingen. Zo hoort het ook!

Zoals ik al zei: Het leerplan zegt niet hoe of wanneer ge welke les moet geven. Dat beslist de school en leerkracht zelf! En dat kan dan ook nog eens per school verschillen!

En Strawberry, zo'n streng regime heeft ook zo zijn nadelen hoor. Ma ge moet ni aan mij vragen wat die zijn, ma ik gok dat de sociale ontwikkeling iets minder goed zal zijn bij hen. Ook denk ik dat zij misschien minder goed kunnen functioneren later in wat minder "strikte" omgevingen.

Dit zijn geen bewijzen hé, dit is mijn gedachte hier over

En'k denk dat er nog zulke scholen zijn ja

Waarschijnlijk wel met een luchtiger regime dan dat uit de jaren 50

En het niveau zal misschien ook wel minder zijn... Maarja, ben er natuurlijk niet zeker van. 't is ook ni zo simpel om het allemaal te zoeken aangezien dat deze scholen dan hoogstwaarschijnlijk geen financiele steun krijgen van de overheid.

Strawberry · 25 aug 2007

euh die moeten om harvard binnen te geraken in de vakantie vrijwilligers werk doen in afrika enz, huizen bouwen allemaal buitenschoolste activiteiten die het sociale stimuleren
ge geraakt harvard ook niet binnen met enkel perfecte score want zo zijn er nog 17.000 andere per jaar, thangt van u nevenactiviteiten af en al die mannekes weten da
en doen debatten voor de ganse school dat uw team voor een zaak is en het andere tegen
enz, ik denk dat ge van debatten voor gans uw school wel sneller volwassen wordt als babbelen in de klas. Das met een jury enz

, hebben hun eigen krant door leerlingen gemaakt met een echte redactie enz. denk eigenlijk zelf dat die scholen enkel beter worden want ze gaan de goeie zaken van de nieuwe tijd waarschijnlijk op een goede manier gebruiken.

die strenge scholen weten ook dat een goede opleiding meer omvat dan enkel leerstof

veel van die mensen bepalen later hun omgeving
die worden direct top bedrijven ingeloodst enz

da zn de mensen die de wereld besturen he
de bedrijven besturen
top advocaten in amerika, chirurgen enz
bankiers

stoomboot · 25 aug 2007

Maar al die beroepen zijn toch een resultaat van Harvard, toch niet van de highschool?

En ik heb het enkel over het middelbaar ~ highschool en lagere school.
Bij ons zijn er ook topadvocaten etc, maar ook allemaal dankzij de opleidingen die een unief biedt.

Er zijn ook trouwens Belgen die op Harvard binnen zijn geraakt zonder op die Amerikaanse top highschools te hebben gezeten. Dusja...
Maar ik ga u noch tegenspreken, noch gelijk geven dat die top highschools een beter systeem hanteren dan onze scholen.

En nu ben ik er eens vandoor

Archief - Vlaanderen op weg naar generaties met wetenschappelijke analfabeten?

Strawberry

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

Strawberry

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

pit24

Legacy Member

Strawberry

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

Strawberry

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

killgore

Legacy Member

Strawberry

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

Strawberry

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

Strawberry

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

Strawberry

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member