Archief - Vrouwen en hun positie in de maatschappij: Quota's en positieve discriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
N

Neoken

Legacy Member
Kandul zei:
Dan zou iedereen zulke opmerkingen maken, dat gebeurt niet dus jouw conclusie klopt niet.

Mensen zijn overigens bijzonder goed in zich aanpassen, dus zelfs al zou dat ingebakken zijn (wat op basis van wat jij geschreven hebt niet kan) dan kan je dat nog altijd veranderen.
Klik om te vergroten...

Misschien heb ik me verkeerd verwoord. Ik wou niet zeggen dat elke mens de natuurlijke impuls heeft om dergelijke schunnige opmerkingen te maken bij het zien van anderen die lichamelijk of in hun gedrag buiten de norm vallen. Maar het is voor iedereen uiteraard het eerste dat men zal opmerken. En uiterlijke eigenaardigheden zijn in vele samenlevingen nu eenmaal vaak voldoende aanleiding voor sommigen om daar openbaar spot mee te drijven.

Mensen kunnen zich daar uiteraard van weerhouden indien ze dat willen, en je kan proberen om de bevolking meer bewust te maken van de gevolgen van hun woorden, maar of je dergelijk gedrag ooit compleet uit de maatschappij zal stampen, daar twijfel ik ten zeerste aan. Het is gewoon iets dat té alomtegenwoordig is in de wereld. En het is nu ook niet bepaald strafbaar om iemand een dikzak te noemen hé. Daarom dat je beter gewoon een olifantenhuid kweekt imo.

Hawk zei:
C'est la vie. Zoiets zit blijkbaar ingebakken in een minderheid van gefrustreerde en/of sadistische mensen. Daar moet je gewoon mee naar je werkgever gaan als je hiermee op het werk mee wordt geconfronteerd of andere maatregelen nemen die van de context afhangen in plaats van moord en brand te schreeuwen op 9lives waar niemand er echt iets aan kan doen
Klik om te vergroten...
Aangepast. Dit is realistischer imo.

en Quota Database | quotaProject: Global Database of Quotas for Women = wow
Klik om te vergroten...

Het is een kwestie van hoe je er op reageert. Als je bijvoorbeeld liever naar uw werkgever stapt iedere keer iemand een flauwe mop maakt over u, dan zij het zo. Ik denk alleen dat je op lange termijn beter af bent met een olifantenhuid te kweken, of wat gezonde zelfspot uit te oefenen. Daar kan je trouwens ook nog wat respect mee afdwingen.

Maar bon, het gaat hier wel al niet meer over quota's en discriminatie. Moeten zien dat we niet te ver van het topic afglijden. :)
O

Oldskooler

Legacy Member
Mensen die zo hard om o.a. quota roepen, zijn vaak diegenen die er zelf baat bij hebben, en er anders niet geraken.
Immers zij hebben er enkel maar bij te winnen, en niets te verliezen, reden genoeg voor hen om pro te zijn en meer interesseert hun niet.
In hun hoofdje maken ze zichzelf dan nog wijs dat dat goed is voor iedereen. Ze vinden zichzelf dan solidair.
Solidariteit is vaak niet meer dan gedreven egoïsme (al dan niet gepaard met een zelfcomplex).
Ipv tegen elkaar op te zitten lullen, en 2010 reeds voorbij is, kunnen we niet stilaan beginnen toegeven dat elke beweegrede nu eenmaal in het eigenbelang is en al de rest bijzaak?
D

Darkseid

Legacy Member
glashelder zei:
Mag ik ook vragen om gewoon niémand uit te lachen omwille van het uiterlijk (man of vrouw), of is dat weer een raar feministisch idee van mij?

't Is maar een voorstel, hé. Ik had gehoopt dat we het stadium van "haha, De Wever is dik", "haha, Gennez heeft een grote neus" en "haha, Di Rupo is homo" al gepasseerd waren bij het afsluiten van het lager onderwijs.
Klik om te vergroten...

Inderdaad, maar zijt dan consequent en bevoordeel geen bepaalde bevolkingsgroepen. De tijd dat vrouwen minder kansen hadden is al lang voorbij hoor, dus al die quota's zijn gewoonweg belachelijk en zorgen enkel maar voor minder bekwame mensen.

KnightOfCydonia zei:
:p Mijn zus zou zo puur op uiterlijk gebaseerd voor Alexander de Croo stemmen de volgende verkiezingen (vorige was ze nog minderjarig), puur gebaseerd op uiterlijk (als in minst lelijke). En ik citeer "Wie stemt er nu op die lelijke mensen?" Ik moet haar er natuurlijk wel regelmatig aan herinneren voor welke partij die kerel nu uiteindelijk opkomt.

Bovendien vind ik dat overgewicht in de mate van Bart de Wever of Maggie de Block wel degelijk een bepaald "vooroordeel" rechtvaardigt, het gaat hier doorgaans niet om iets waar men mee geboren wordt, maar over een gebrek aan wilskracht om jezelf in te tomen en iets aan jezelf te verbeteren. (Dit laatste is natuurlijk geen beschuldiging meer aan het adres van de Wever, want die staat heb ik gehoord (StuBru) op dieet, bovendien spot hij er zelf ook mee) Politici en huisartsen zouden bovendien een voorbeeldfunctie mogen hebben.
Klik om te vergroten...
Uw zus bewijst dat stemplicht een fout systeem is waar we dringend van af moeten. Denkt ge dat uw zus zou gaan stemmen moest er gewoon stemrecht zijn?

En het gaat niet om vooroordeel hé, het gaat om het beledigen etc van die mensen. Van mij moogt ge eender welk vooroordeel hebben over BDW, maar hem afrekenen of aanpakken op zijn gewicht als dat er niet toe doet is gewoon belachelijk. Maar voor sommige mensen doet dat er enkel toe als die persoon uit een bepaalde bevolkingsgroep komt, achja.

En bovendien maakt het toch niet uit of het iets aangeboren is of niet? Als het relevant is moogt ge mensen er op afrekenen, anders niet. Verder moet ge het toch niet zoeken?
G

GMotha

Legacy Member
glashelder zei:
Mag ik ook vragen om gewoon niémand uit te lachen omwille van het uiterlijk (man of vrouw), of is dat weer een raar feministisch idee van mij?
Klik om te vergroten...
Not gonna happen.
Mensen zullen altijd wel met elkaar lachen, kritiek uiten etc... Ik denk dat men eerder moet leren omgaan met zulke commentaren.

Het kan misschien een schok zijn, maar...
Mensen beoordelen elkaar constant.
d

danzig_6

Legacy Member
Benjamin zei:
Jak, daar gaan we weer met die zever.
Kort samengevat:
- geen quota
- selectie op basis van kwaliteiten
- alle mensen en in het bijzonder jongeren aanmoedigen om zoveel mogelijk hun kwaliteiten te ontwikkelen en te benutten
- niet zeuren
Klik om te vergroten...

voila, iedereen met wat gezond verstand weet dat quota's bullshit zijn.
what's next : zoveel procent mentaal gehandicapten in de politiek (maar dat zal geen probleem zijn, ze zitten er waarschijnlijk al ruim over) of zoveel rosharigen of zoveel van dit kleur en zoveel van die lengte???

het is nog altijd de juiste man/vrouw op de juiste plaats...
R

Rafke Pafke

Legacy Member
Zoals al eerder gezegd in dit topic lost dit zich op termijn vanzelf op. Meisjes zijn jongens in het onderwijs langs alle kanten aan het voorbijsteken. Later zullen er quotas voor mannen ingevoerd moeten worden ja!
S

SithCloud

Legacy Member
Rafke Pafke zei:
Zoals al eerder gezegd in dit topic lost dit zich op termijn vanzelf op. Meisjes zijn jongens in het onderwijs langs alle kanten aan het voorbijsteken. Later zullen er quotas voor mannen ingevoerd moeten worden ja!
Klik om te vergroten...

Yea well....Das nog een lange weg te gaan, zullen wel zien hoe dat afloopt ;)
H

Hiapoe

Legacy Member
Ik ben altijd heel sterk tegen quota's gekant geweest, maar zoals alles in het leven, probeer ik mezelf constant opnieuw te challengen. Waarom zijn sommige mensen wél voorstander van dit - per definitie - discriminerende systeem?

We kunnen niet ontkennen dat we nog steeds in een tijd leven waarin bepaalde vormen van discriminatie bestaan. Laat het ons voor het gemak bij onze westerse wereld houden en België om specifiek te zijn.

Eerst en vooral, wat is disriminatie? Wat mij betreft is dat
"Het minder of niet verlenen van rechten of potentiële kansen aan een groep mensen, gebaseerd op een bepaald kenmerk van die groep."

Nu ben ik persoonlijk van mening dat er - uitgaande van bovenstaande redenering - als het over de emancipatie van de vrouw gaat in België, nog weinig sprake is van discriminatie.
In mijn definitie gaat het over POTENTIËLE kansen die moeten gelijk zijn.

Ik kan honderden voorbeelden geven, maar dat heeft niet veel zin. Jullie zijn intelligent genoeg om er zelf uit te vinden :)
E

EternalSilence

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Snel nog enkele allochtonen in de regering stoppen? Ah ja! Misschien ook nog enkele moslims, boedisten, joden en hindoes.

Quota's zijn totale bullshit, neem gewoon de meest geschikte persoon aan. Point finale.
Klik om te vergroten...

2nd this.
D

Darkseid

Legacy Member
Vrouwen hebben in deze moderne tijd inderdaad perfect dezelfde kansen als mannen. 'T is gewoon onzin om anders te beweren, en da wordt ook alleen maar gedaan door een bende wereldvreemde feministen. De enige vorm van discriminatie die er op dat vlak nog is, is op basis van uiterlijk, maar hoe lost ge dat op..
t

themummy123

Legacy Member
Zolang er discriminatie is, gaat quota's blijven bestaan. FACE IT!!
M

MrKend54l

Legacy Member
Komaan man... Ik ken veel meer vrouwen met een universitair diploma dan mannen. Vrouwen bekleden meestal niet zo een hoge post omdat zij een moeder gevoel hebben. Ze hebben het er vaak niet voor over om lange dagen te maken en hun kinderen niet kunnen zien. Maar puur op vlak van kansen krijgen ze beide hetzelfde.
D

Deus ex Machina

Legacy Member
Kandul zei:
Dan zou iedereen zulke opmerkingen maken, dat gebeurt niet dus jouw conclusie klopt niet.
Klik om te vergroten...

what? wat een scheefgetrokken redenering. Dus volgens u is iets dat in de genen (human nature) zit, ook onmiddellijk iets dat je moet doen?

ik neem aan dat je seks als iets aanschouwt dat in onze genen zit ingebakken? vanwege de voortplanting enzo. Hoe verklaar je dan dat er mensen zijn die celibatair leven of homo zijn?

maw jouw conclusie is van de pot gerukt.
z

zarathustra

Legacy Member
glashelder zei:
Relevante cartoon die ik vandaag zag: A Concise History Of Black-White Relations In The United States | Progressive Political Cartoon by Barry Deutsch
Klik om te vergroten...

Want lachen met die mensen ( de blanke in dit geval) doe je dan weer wel? Elke cartoon die je bekijkt lacht/beoordeelt *iemand*. Beetje hypocriet eh Glashelder ^^

Dat is dus het probleem met die idealistische 'iedereen moet exact hetzelfde krijgen' toestanden. Dat klinkt allemaal wel goed maar wanneer je dat te ver begint door te trekken kom je altijd tot de conclusie dat de wereld nu eenmaal niet eerlijk is.

Om maar een simpel voorbeeld te geven, iemand die ziek is krijgt geld van de staat. Iemand die werkt moet geld afgeven aan de staat. Is dat gelijk? Uiteraard niet en dan is de redenering ' ja maar die ene kan genezen en die andere kan ziek worden'. Maar dat hoeft dus niet te gebeuren, etc

kort gezegd: eerlijk en gelijk bestaan niet. Iedereen dezelfde kansen geven, ok. Maar als men het zelf verknalt is het ook gedaan eh. Want wat is het volgende, mensen die lelijk zijn en/of niet sociaal en redelijk vervelend van staatswege een partner toewijzen ? We kunnen toch niet toestaan dat men gaat discrimineren eh >.>
B

Benjamin

Legacy Member
By the way: quota is al meervoud, voor quotum. Misschien efkes titel aanpassen, al genoeg mensen hebben hier moeite mee.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan