Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Epyon zei:
Als je een wetenschapper zou zijn zou je iig veel meer terughoudendheid tonen tegenover een vakgebied dat niet het jouwe is. Uw betoog komt neer op 'ik ken enkele basiszaken van dit domein maar ben verre van een expert, op basis van extrapolatie van deze basiszaken en gevoed door enkele goedgekozen artikels van het internet kom ik op een conclusie uit die niet strookt met mijn overtuiging DUS de wetenschappers die wel expert in dit domein zijn zijn fout en hanteren een politieke agenda'. Je doet m.a.w. iedereen die wél expert is a priori af als iemand met een agenda, waardoor jouw conclusie wel de juiste moet zijn.

Een wetenschapper zou dergelijke zwaarwichtige claims enkel durven maken als hij 200% zeker is van zijn stuk en de materie volledig beheerst zodat hij alle kritische vragen kan weerleggen. Wat jij doet is gemakkelijk op een forum waar er geen experts in de materie aanwezig zijn en is verre van wetenschappelijk. Een wetenschapper zou in dat geval terughoudend besluiten dat op basis van zijn beperkte begrip van het domein hij enkel veronderstellingen kan maken, en zich onthouden van mensen die wel expert in het domein zijn te dissen als politiek gedreven.

Met jouw visie op terughoudendheid zijn de enigen die geplaatst zouden zijn om kritiek te leveren, de experten in het vakgebied zelf, iets wat mij betreft een gevaarlijke visie is, want soms is een vakgebied een klein wereldje - ons kent ons - en zou het zich wel héél gemakkelijk kunnen afschermen van elke kritiek. Op die manier worden zelfs hele vakgebieden in stand gehouden die van betrekkelijk weinig waarde zijn voor de rest van de wereld.

Als ik wetenschappers of dokters zie die beslissingen nemen die slechts beperkt door bewijzen gestaafd zijn, en waar je inderdaad op basis van "enkele basiszaken van dit domein" - dat maakt het net des te erger - kritiek op kan leveren, dan is dat niet meer dan terecht. Als ik nu kritiek zou leveren op basis van details zou je gelijk hebben, dat laat je beter aan mensen met meer expertise over.
Ik heb hier ook nergens voor zover ik me kan herinneren positieve claims gemaakt, bv. "puberteitsremmers zijn kankerverwekkend" (een claim die ik nu ook niet maak voor de duidelijkheid) die ik zou moeten staven met bewijs, alleen gewezen op schijnbaar gevaarlijke hiaten in de huidige behandelingswijze en daar serieuze bedenkingen bij geformuleerd om dit op kinderen toe te passen.

In plaats van als ingenieur mij op de rooster te leggen wat wetenschapsfilosofie betreft, ga liever op zoek naar (klinische) studies die bewijzen dat ik ongelijk heb?

Ik weet niet in welk domein jij pleegt wetenschapper te zijn, maar uw opmerkingen op het medische domein lijken me zoals die van pakweg een jurist actief in de PVDA op mijn domein van energiezekerheid (om eens een voorbeeld uit de echte wereld te nemen).

Ik heb 2 diploma's in het domein van de levenswetenschappen, ééntje met specialisatie in moleculaire genetica (en met grote onderscheiding vooraleer je daar nog op wilt inspelen). Maar als we toch op de man gaan spelen: ben ik alvast blij dat jij aan de KULeuven in het domein van de ingenieurswetenschappen gesitueerd ben, dat maakt de kans toch alvast zéér klein dat jij in ethische commissies over wetenschap of geneeskunde terecht zou komen, want op dat vlak schiet jij mijns inziens schromelijk tekort.

KnightOfCydonia

Legacy Member
DaFreak zei:
Dat is niet DE waarheid, dat is jouw "waarheid" en ja die kwetst. Transgenderism is hier al vergeleken met het geloof jezus te zijn, satan, Napoleon, moeder Teresa, andere dieren, ... en god weet ik wat nog allemaal. Gewoon al zulke vergelijkingen maken en denken dat die kloppen toont aan hoever heen je bent. Door de biologie achter niet traditionele gender ontwikkeling te minimaliseren of zelfs te ontkennen en proberen de issues er rond gelijk te stellen met wat in jouw ogen de ergste soort geestesziektes zijn die je maar kan bedenken bereik je niets en wordt enkel je eigen agenda duidelijk. De enige reden dat je die 6 jarige blijft aanhalen is omdat die zijn pedofilie verontwaardiging opwekt en het sentiment daarrond probeer je voor je eigen kar te spannen. Het doet met wat denken aan die heisa rond het homohuwelijk, vandaag mogen mannen trouwen, morgen dieren! Vandaag transgenders, morgen 40 jarige pedofielen die doen alsof ze 6 zijn!

De enige reden waarom jij dit niet als "waarheid" kan beschouwen is omdat men traditionele definities gewoon is gaan ondergraven. Daar waar in de basis van de biologie een mannelijk individu degene is die sperma produceert, en een vrouwelijk individu degene die eicellen produceert, is men inderdaad begonnen met te gaan schermen met termen als gender in plaats van geslacht en is men "man" en "vrouw" los gaan zien van de bijbehorende biologie.
De waarheid blijft echter dat het geslacht onveranderlijk is bij de mens, de nieuw geïntroduceerde term gender "het geslacht waar men zich (het meest) mee identificeert" is bij sommigen niet identiek aan het biologische geslacht of zelfs veranderlijk van de ene dag op de andere, maar dat verander niets aan dat eerste feit.

Jij bent trouwens degene die hier over pedofilie begonnen is, ik heb die "man/6 jarig meisje" nergens van pedofilie beschuldigd. Ik heb alvast bij even verder opzoeken over dit individu niets rond pedofiele feiten gevonden.
Ik moet je desondanks wel gelijk geven, als je meegaat in de waanzin van dergelijke transgenders die ook hun leeftijd vrij willen kiezen, open je wel gevaarlijke deuren voor pedofielen.

De vergelijking met homoseksualiteit is hier niet op zijn plaats, iemand die homoseksueel is voelt zich (hopelijk) goed in zijn lichaam maar is gewoon aangetrokken tot hetzelfde geslacht. Nogmaals indien men echter homoseksuele kinderen zou behandelen met medische behandelingen die hen onvruchtbaar maken en verminken voor de rest van hun leven zou ik daar wél een probleem mee hebben. Dit is echter niet aan de orde.

Sta me toe je er nogmaals aan te herinneren dat de huidige behandeling van transgenders, door al bij jongeren en kinderen met ingrijpende therapieën te proberen hen te gaan genezen, meer weg heeft van hoe men vroeger op barbaarse wijze homoseksualiteit bij kinderen trachtte te genezen, dan het alternatief waar ik voorstander van ben: "even" geduld uitoefenen tot na de natuurlijke puberteit en op 18 jaar: volledige keuzevrijheid.

Je spreekt ook vaak over "genezen", als je dat vandaag over homofilie zegt wordt je terecht scheef bekeken. De identiteit, persoonlijkheid en ja zelfs de biologie van een persoon willen "genezen" tegen diens zin is niet iets waar de meesten lichtjes overgaan. Als een transgender individu jouw posts zou lezen, die zou zich al vast niet gewenst voelen, laat staan geapprecieerd. Als we ooit die zelfmoordcijfers naar beneden willen krijgen heeft de maatschappij nog een lange weg te gaan.

En hier gaan we opnieuw: weet je wat: citeer me eens letterlijk op ergens waar ik het woord "genezen" in de mond genomen heb, ik heb het nauwelijks gebruikt in deze discussie en geen enkele keer op de manier dat jij nu insinueert. Sterker nog: wat noem jij vaak? Want ik durf het aantal keren dat ik het woord genezen in deze thread gebruikt heb zelfs te gaan tellen indien nodig. Ik heb wel meermaals het woord behandelen gebruikt, maar behandelen is niet gelijk aan genezen.

Ik heb héél wat posten terug inderdaad gezegd dat de huidige behandeling van transgenders uiteindelijk geen genezing inhoudt: een hormoonbehandeling en een operatie kunnen het geslacht van een individu niet veranderen, ze kunnen hooguit het discomfort wat verzachten door hun lichaam wat meer op hun "gender" te laten gelijken.
Alleen al het feit dat die hormoonbehandeling levenslang moet verdergaan maakt dat je hier het woord genezing niet kan toepassen, maar eerder van behandeling moet spreken.

Voor iemand die pleit om hier op een hoog niveau te willen discussiëren ben jij degene die de hele tijd stromannen bouwt en steeds maar weer de kern van de zaak ontwijkt. Ik heb je nog geen enkele keer weten de kern van mijn argument adresseren, buiten autoriteitsargumenten uit de kast te halen natuurlijk. Dat een autoriteit ooit verkeert zou zitten, dat is natuurlijk onmogelijk...

Nu ik ben iemand die in in discussies ernaar streeft om per se als enige op de "moral high ground" te blijven staan, als iemand bij mij op de man speelt, speel ik minstens één keer terug op de man, (net als bij een potje voetbal of rugby trouwens), zie o.a. mijn reactie op Epyon' s post en mijn vorige reactie op jouw post.

En ten slotte, "mocht een transgender deze post lezen zou die zich alvast niet gewenst voelen" is eigenlijk kenmerkend voor de manier waarop jij deze discussie benadert: vooral niemand willen beledigen of voor het hoofd stoten. Wetenschap, logica, ethische normen en waarden of feiten? Allemaal zaken die we gerust kunnen herdefiniëren of negeren naargelang het je uitkomt, zolang er maar niemands gevoelens gekwetst worden.

Een mooi citaat van Christopher Hitchens: “If someone tells me that I’ve hurt their feelings I’m still waiting to hear what your point is.”

Epyon

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Met jouw visie op terughoudendheid zijn de enigen die geplaatst zouden zijn om kritiek te leveren, de experten in het vakgebied zelf, iets wat mij betreft een gevaarlijke visie is, want soms is een vakgebied een klein wereldje - ons kent ons - en zou het zich wel héél gemakkelijk kunnen afschermen van elke kritiek. Op die manier worden zelfs hele vakgebieden in stand gehouden die van betrekkelijk weinig waarde zijn voor de rest van de wereld.
Als ik wetenschappers of dokters zie die beslissingen nemen die slechts beperkt door bewijzen gestaafd zijn, en waar je inderdaad op basis van "enkele basiszaken van dit domein" - dat maakt het net des te erger - kritiek op kan leveren, dan is dat niet meer dan terecht. Als ik nu kritiek zou leveren op basis van details zou je gelijk hebben, dat laat je beter aan mensen met meer expertise over.
Beslissingen zie nemen die enkel door jouw gebaseerd zijn op beperkte bewijzen. Dit is net hetzelfde als Groen! die op basis van enkele basiszaken die idd gebaseerd zijn op beperkte bewijzen uitspraken pleegt te doen over scheurtjes in reactoren en gevaar van nucleair afval om zo kernenergie te dissen. En dan de meningen van experts ter zake afdoet als commercieel gekleurd. Net zo zal ik de vaststellingen, onderzoeken en papers van gevestigde en peer-reviewed wetenschappers veruit boven de mening van iemand die enkel wat basiszaken van het domein meester stellen, en zal ik deze laatste wel degelijk op hun wetenschappelijke positie wijzigen.

Dit doet me echt denken aan klimaatwetenschap. Daar heb je ook een Bjorn Lomborg, PhD in politieke wetenschappen, die op basis van zijn 'wetenschappelijke basis' de theorieën van tienduizenden wetenschappelijke veteranen pleegt te doorprikken, met het hoofdzakelijke argument dat ze vanuit een politieke agenda ageren :ironic. .

glashelder

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Jij bent trouwens degene die hier over pedofilie begonnen is, ik heb die "man/6 jarig meisje" nergens van pedofilie beschuldigd. Ik heb alvast bij even verder opzoeken over dit individu niets rond pedofiele feiten gevonden.
Ik moet je desondanks wel gelijk geven, als je meegaat in de waanzin van dergelijke transgenders die ook hun leeftijd vrij willen kiezen, open je wel gevaarlijke deuren voor pedofielen.
Als ik het goed interpreteer: die vrouw weet ook wel dat ze geen zesjarig meisje is. Meer nog, ze was eerst een achtigjarig meisje tot haar 'zus' zei dat ze ouder wou zijn en toen werd die vrouw de jongere zus. Dat is gewoon ageplay. Het enige 'vreemde' eraan is dat ze hier wel heel duidelijk mee naar buiten komt, terwijl de meeste mensen het achter gesloten deuren doen (zie ook documentaires over adult baby's oid).

KnightOfCydonia

Legacy Member
Nogmaals, in plaats van te discussiëren over de vorm, TOON mij dan maar eens die peer reviewed papers waarin mijn kritiek ontkracht wordt.
Toon mij het klinische onderzoek dat de veiligheid van hun behandelingen staaft bij kinderen met genderdysforie, toon mij bewijs dat puberteitsblokkers in tegenstelling tot mijn "aanname" dat ondanks hormonen de puberteit regelen en het brein belangrijke veranderingen ondergaat tijdens de puberteit, de blokkering van de natuurlijke puberteit geen invloed heeft op de cognitieve ontwikkeling.

Dat kan je uiteraard niet. Ik ga alleszins deze discussie bij deze definitief stopzetten, aangezien ondanks elke keer dat ik erom gevraagd heb, mijn inhoudelijke punten geen enkele keer geadresseerd werden en de discussie werd afgeleid naar de vorm. In deze discussie heb je geëxcelleerd, net als DaFreak in het bouwen van stromannen, valse vergelijkingen op ronduit het beledigende af en mij woorden in mijn mond plaatsen.
Dit terwijl je de kern van de discussie telkens negeert.

Jij hebt het lef de vergelijking te leggen met klimaatwetenschap? Dat is gewoonweg absurd, want wanneer iemand de klimaatverandering ontkent, kan je hen eenvoudig counteren door de basis van de wetenschap, bijvoorbeeld het broeikaseffect van gassen zoals koolstofdioxide en methaan uit te leggen of zelfs op laboschaal te demonstreren.

KnightOfCydonia

Legacy Member
glashelder zei:
Als ik het goed interpreteer: die vrouw weet ook wel dat ze geen zesjarig meisje is. Meer nog, ze was eerst een achtigjarig meisje tot haar 'zus' zei dat ze ouder wou zijn en toen werd die vrouw de jongere zus. Dat is gewoon ageplay. Het enige 'vreemde' eraan is dat ze hier wel heel duidelijk mee naar buiten komt, terwijl de meeste mensen het achter gesloten deuren doen (zie ook documentaires over adult baby's oid).

Ageplay? Wel, we leren elke dag iets bij...

Als ik die persoon zie, zie ik echter geen meisje of vrouw, maar een klootzak die een gezin met meerdere kinderen volledig in de steek gelaten heeft.

glashelder

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ageplay? Wel, we leren elke dag iets bij...

Als ik die persoon zie, zie ik echter geen meisje of vrouw, maar een klootzak die een gezin met meerdere kinderen volledig in de steek gelaten heeft.
Goh ja, het ultimatum van haar vrouw was: "stop being trans or leave"...

DaFreak

Legacy Member
Je hebt jezelf een narratief wijsgemaakt om in je politieke fantasie te kunnen blijven geloven. Zowel seks als gender liggen op een spectrum, dat is de waarheid en dat zijn de feiten. Men is die definities niet gaan ondergraven, het is een biologische realiteit dat ze de lading niet dekken. Daarnaast is je ontkennen van de biologische basis van gender tegen al het wetenschappelijk bewijs in pure struisvogelpolitiek.

Wederom probeer je trouwens transgenderism te koppelen aan een hele resem irrelevante zaken om het in een zo negatief mogelijk daglicht te stellen. Je speelt op emotie, niet op logica.

Ook leuk dat je me zelf vraagt te tonen waar en hoe je transgenders beledigde en dat, als ik dat dan doe, je afkomt met "what's your point"?

Ik ben het zelf ook beu om me nog verder door je onophoudelijke barrage van stromannen en non sequiturs te worstelen en we kunnen onszelf maar zo vaak in andere woorden herhalen dus ook ik beëindig hier de discussie.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Tja, dat is dan een verschil in visie in welke mate een definitie, elke mogelijke uitzondering moet dekken, dit terwijl die uitzonderingen 0,25% tot 1% van het "spectrum" beslaan wanneer het op geslacht aankomt.

Het verschil tussen jou en mij DaFreak is dat ik meermaals bij jou de vinger op de wonde heb gelegd waar jij de fouten maakt waar ik je van beschuldigd heb. Jij beschuldigt mij daarentegen ook van een aantal zaken, maar elke keer als ik vraag om ze hard te maken, negeer je het gewoon. Je mag me nog steeds tonen waar ik het woord genezen bijvoorbeeld gebruikt heb in deze discussie op de manier waarop jij me daarvan betichtte.

DaFreak

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Mocht er echter een pil zijn die haar zou kunnen genezen van haar "mentale" aandoening, zou denk ik praktisch iedereen haar aanmoedigen om die te nemen. Als je echter zou suggereren dat een pil die de "geest" van een transgender in overeenstemming zou brengen met de rest van zijn/haar biologisch lichaam dan ben je een "hater".

Dit zijn trouwens weer semantische spelletjes want je hebt meer dan eens duidelijk gemaakt dat je de voorkeur geeft aan het "behandelen" van hun geest over hun lichaam terwijl je goed weet dat dit tegen de patient zijn wil ingaat. In veel van je posts minimaliseer of ontken je zelfs de biologische component en laat je uitschijnen dat het om iets puur mentaals gaat.

En nu is het genoeg geweest. Je mag het laatste woord hebben want anders blijven we hier bezig.

M°°nblade

Legacy Member
DaFreak zei:
Dat is niet DE waarheid, dat is jouw "waarheid" en ja die kwetst. Transgenderism is hier al vergeleken met het geloof jezus te zijn, satan, Napoleon, moeder Teresa, andere dieren, ... en god weet ik wat nog allemaal. Gewoon al zulke vergelijkingen maken en denken dat die kloppen toont aan hoever heen je bent. Door de biologie achter niet traditionele gender ontwikkeling te minimaliseren of zelfs te ontkennen en proberen de issues er rond gelijk te stellen met wat in jouw ogen de ergste soort geestesziektes zijn die je maar kan bedenken bereik je niets en wordt enkel je eigen agenda duidelijk.
Wat is er infeite mis met de term 'geestesziekte'?
Tal van psychische stoornissen (vb. schizofrenie) hebben een een biologische factor. Het ene sluit het andere niet uit.
In principe kan je perfect praten over een 'genderstoornis' wanneer gender en geslacht bij een individu niet matchen waardoor deze hieronder lijden en een therapie nodig hebben.
Dit is ook hoe het wetenschappelijk genoemd wordt: GID oftewel 'gender identity disorder'.

Wat de therapie betreft: is er een reden waarom mannen die zich vrouw voelen zich opeens moeten laten ombouwen tot hoe zij zich voelen? Als die gender 'gevoelens' hormonaal gereguleerd worden, kan je je afvragen of men niet beter naar het lichaam luistert en de gender hormonaal aanstuurt zodat deze matcht met het geslacht iplv. de omgekeerde richting uit te gaan en geslachtsoperaties uit te voeren.

Het rare aan GID , is dat het de enige ziekte is waar men therapeutisch toegeeft aan de stoornis iplv. ze te genezen. Misschien dat dit decennia later juist als een zeer grote fout aanzien zal worden.

DaFreak

Legacy Member
M°°nblade zei:
Wat is er infeite mis met de term 'geestesziekte'?
Niets maar het gebruik ervan impliceert dat het een geestesziekte is. (duh) Er is geen sluitende definitie. Wat onder geestesziekte valt hangt af van de ervaring van de patiënt en evolueert naarmate met wat de maatschappij leert accepteren. Transgenderism als dusdanig bestempelen houdt een vooroordeel in en wijst naar psychofarmaceuticals en psychotherapie als oplossing terwijl alle onderzoek aantoont dat dit nadelig is voor de patiënt en er wel resultaten te boeken zijn met een biomedische behandeling.

Wij praten hier nog altijd over GID maar dit is onlangs gereclassificeerd tot gender dysphoria in de DSM-5. GID pathologiseerde gender variëteit en idealiseerde het binaire model van gender wat leidt tot de verdere stigamtisering van de transgender, intersex en gender non-conforming community. In mensentaal zei het in feite dat er maar 2 juiste manieren van leven waren en dat je oftewel één van die uitgezette paden moest volgen oftewel ziek geacht werd.

Zo is homoseksualiteit bijvoorbeeld ook lange tijd een geestesziekte geweest volgens het DSM maar vandaag gelukkig niet meer. Inzake transgenderism en gender non-conforming gedrag is hetzelfde gebeurd maar dit moet de mainstream nog verder doordringen alvorens het echt geaccepteerd zal worden.

Over het algemeen zou ik enkel spreken van een geestesziekte wanneer de patiënt niet lucide is of als deze zo nadelig is voor het functioneren dat deze die zelf als dusdanig ervaart. Alles wat afwijkt van de norm wordt door bepaalde ideologie immers maar al te graag afgedaan als geestesziekte en ongewenst.

M°°nblade zei:
Het rare aan GID , is dat het de enige ziekte is waar men therapeutisch toegeeft aan de stoornis iplv. ze te genezen. Misschien dat dit decennia later juist als een zeer grote fout aanzien zal worden.

Dat klopt niet hoor, door de eeuwen heen zijn er talloze zogezegd psychische aandoeningen gesneuveld omdat we ze hebben leren accepteren. Bovendien is er eenzelfde debat gaande betreffende asperger syndroom, ADHD, synesthesia, ... Alles wat je een ziekte noemt maar dat door de personen die er dan zogezegd aan lijden niet als dusdanig ervaren wordt zit in een moeilijk parket omdat er een maatschappelijke druk bestaat die die mensen tegen hun wil graag zou bijsturen naar iets dat ze als ideaalbeeld voorop stelt.

"Genezen" in de context van transgenderism is trouwens een gevaarlijk begrip waar heel wat subjectiviteit bij komt kijken en het is momenteel onmogelijk. Je definitie van "genezen" hangt af van waar je het gewicht legt; mind over matter of shackled by the flesh (ja ik draag mijn eigen bias hier op mijn mouw). Je kan de identiteit en persoonlijkheid van de persoon "genezen" of zijn lichaam. Beiden einddoelen zijn onbereikbaar maar de methode die luistert naar de wensen van de patiënt werpt het meeste vruchten af en de andere is imo onethisch tenzij de patiënt er zelf om vraagt. Echter moet je dan weer rekening houden met de maatschappelijke druk dat elk individu ervaart om niet te veel buiten de lijntjes te kleuren. Iedereen met een iet of wat moeilijker leven zou aangemoedigd worden die pil te overwegen om zo gelukzalig in de massa te kunnen verdwijnen. Je gaat dan alle hoekjes en kantjes eraf beginnen veilen die mensen doen verschillen van elkaar. Homos, mensen met een hoog iq, buitensporig creatieve kunstenaars, ... hebben immers ook allen een hogere kans op zelfdoding en worden in het beste geval ook vaak als "excentriek" bestempelt... Pillen tegen ontwikkelen?

Bovendien denk ik dat naarmate de maakbaarheid van de mens toeneemt we juist een tegenovergestelde evolutie zullen zien. Dat het lichaam nog meer het canvas wordt van de geest en dat onze creativiteit betreffende onze morphologie dusdanige vormen zal aannemen dat diversiteit tot hiertoe ongekende proporties zal aannemen.

"The more we learn about what we are, the more options we will discern about what to try to become. Americans have long honored the “self-made man,” but now that we are actually learning enough to be able to remake ourselves into something new, many flinch. Many would apparently rather bumble around with their eyes closed, trusting in tradition, than look around to see what’s about to happen. Yes, it is unnerving; yes, it can be scary. After all, there are entirely new mistakes we are now empowered to make for the first time. But it’s the beginning of a great new adventure for our knowing species. And it’s much more exciting, as well as safer, if we open our eyes." — Daniel C. Dennett, Freedom Evolves

KnightOfCydonia

Legacy Member
DaFreak zei:
Dit zijn trouwens weer semantische spelletjes want je hebt meer dan eens duidelijk gemaakt dat je de voorkeur geeft aan het "behandelen" van hun geest over hun lichaam terwijl je goed weet dat dit tegen de patient zijn wil ingaat. In veel van je posts minimaliseer of ontken je zelfs de biologische component en laat je uitschijnen dat het om iets puur mentaals gaat.

En nu is het genoeg geweest. Je mag het laatste woord hebben want anders blijven we hier bezig.

Dat is dus niet waar je mij van betichtte, genezen van homoseksualiteit. Dat ging in de eerste plaats over het "kattenmeisje", en ja ik vind dat een vergelijkbare situatie met genderdysforie, iets wat jij als beledigend bestempelt.

Ik heb ook nergens de biologische component ontkent, een biologische component is echter geen excuus om zomaar mee te gaan in alle mentale afwijkingen
Prima, dan zal ik met mijn laatste woorden aan jou, je iets trachten bij te leren:
Genezen = zorg aanbieden aan een patiënt met resultaat.
Behandelen = zorg aanbieden aan een patiënt, los van de resultaten, inclusief chronische "aandoeningen" zoals genderdysforie.

Of je nu het de geest of het lichaam van een transgender de voorrang geeft, het blijft een behandeling, want in één ding heb je gelijk, het einddoel van genezing is in het geval van genderdysforie op dit moment onbereikbaar.

KnightOfCydonia

Legacy Member
M°°nblade zei:
Wat is er infeite mis met de term 'geestesziekte'?
Tal van psychische stoornissen (vb. schizofrenie) hebben een een biologische factor. Het ene sluit het andere niet uit.
In principe kan je perfect praten over een 'genderstoornis' wanneer gender en geslacht bij een individu niet matchen waardoor deze hieronder lijden en een therapie nodig hebben.
Dit is ook hoe het wetenschappelijk genoemd wordt: GID oftewel 'gender identity disorder'.

Wat de therapie betreft: is er een reden waarom mannen die zich vrouw voelen zich opeens moeten laten ombouwen tot hoe zij zich voelen? Als die gender 'gevoelens' hormonaal gereguleerd worden, kan je je afvragen of men niet beter naar het lichaam luistert en de gender hormonaal aanstuurt zodat deze matcht met het geslacht iplv. de omgekeerde richting uit te gaan en geslachtsoperaties uit te voeren.

Het rare aan GID , is dat het de enige ziekte is waar men therapeutisch toegeeft aan de stoornis iplv. ze te genezen. Misschien dat dit decennia later juist als een zeer grote fout aanzien zal worden.

Voor hetzelfde geld evolueren we naar een maatschappij waar we met gentherapieên zoals CRISPR - éénmaal die tenminste veilig bevonden zijn voor dat gebruik - de genetische oorzaken voor zaken zoals genderdysforie kunnen aanpakken voor het kind zelfs maar geboren wordt.
Langs de ene kant heb ik daar ook serieuze ethische bedenkingen bij, op het creëren van "perfecte" kinderen. Langs de andere kant vind ik het wel veel minder moreel verwerpelijk dan aan kinderen die reeds geboren zijn, de huidige therapieën aanbieden op een leeftijd do jong als 12-13.

Als we dan toch in de richting van de maakbare mens gaan, waarom per se altijd maar het lichaam aanpassen?
Indien iemand mij morgen de optie zou bieden waarbij men zonder risico's mijn brein aanpast waardoor ik om het absurd te stellen, véél sneller en krachtiger zou kunnen hoofdrekenen, zou ik het aannemen. Dat is echter natuurlijk nog verre toekomstmuziek.

Anoniem0

Legacy Member
SithCloud zei:
Ok, ik kan hun hele bedoeling snappen en daarover spreek ik me niet uit. Allez, chapeau dat je genderneutraal wil opvoeden.

Wat een clowns.
Star Cloud ? Are you fucking kidding me? Wel ja, en dan u afvragen waarom het kind gepest wordt?

Edit: het proper houden ^^

mja tis wel een clickbait artikel en het gros van de genderproblemen komen uiteraard niet door zulke ouders. Maar je kan het wel niet onder de mat vegen. Een kind gender fluid opvoeden tot in de extremen zoals dit koppel het doet zorgt denk ik voor een heel ongelukkigere jeugd dan een genuine genderdismorfie geval dat niet gepushed wordt door de ouders.
Do not underestimate human stupidity en de drive om niet bij de massa te horen :p
same-oldloves-just-a-friendly-reminder-that-u-should-call-16077219.png

ja die gaat ooit kinderen krijgen.

SithCloud

Legacy Member
witten zei:
mja tis wel een clickbait artikel en het gros van de genderproblemen komen uiteraard niet door zulke ouders. Maar je kan het wel niet onder de mat vegen. Een kind gender fluid opvoeden tot in de extremen zoals dit koppel het doet zorgt denk ik voor een heel ongelukkigere jeugd dan een genuine genderdismorfie geval dat niet gepushed wordt door de ouders.
Do not underestimate human stupidity en de drive om niet bij de massa te horen :p
same-oldloves-just-a-friendly-reminder-that-u-should-call-16077219.png

ja die gaat ooit kinderen krijgen.

https://www.youtube.com/watch?v=2-ZoZ1y1onQ

KnightOfCydonia

Legacy Member
Maar mag je je kat dan nog kat noemen? Want misschien identificeert hij of zij zich wel als een hond of als een goudvis? Je hebt per slot van rekening ook mensen met soortdysforie.

DaFreak

Legacy Member
Duidelijk dat jullie echt wel het beste voorhebben met jullie medemens... Ik moet mijn rug maar draaien en jullie beginnen fake alt right troll memes te posten die specifiek gemaakt worden door haatgroeppen om het debat te polariseren en ridiculiseren. Het enige dat nog ontbreekt zijn wat Pepe macros.

Good job guys!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan