Archief - Vrouwendiscriminatie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
the_fox
Legacy Member
witten zei:
Ik heb mijn mening hierover al in een ander topic neergepend, dus zal het gewoon quoten:
the_fox zei:Family where mum is daddy, dad is mummy and son, 4, is being raised as gender neutral - Mirror Online
Allemaal geen problemen met de hele psycho-sociale geslacht-kwestie (ik weiger het woord gender te gebruiken, want voor mij is dat hetzelfde als geslacht maar gewoon in het engels...); mensen identificeren maar hoedat ze willen. Maar als het op een ander opleggen, of kinderen op die manier opvoeden gaat erover...
Allez, uitspraken zoals deze zeggen toch veel over de brain-washing dat dit soort kind ondergaat:
Om nog te zwijgen over de naam dat ze die jongen gegeven hebben; Star Cloud
Het is niet omdat zij zich niet identificeren als hun geslacht (wat biologisch bepaald is) maar zich identificeren als een ander psycho-sociaal geslacht; dat ze dit ook moeten projecteren op hun kind. Je kan er open in zijn (wat gezien de gezins-situatie wel nodig zal zijn) maar vergeet ook niet dat je kind moet opgroeien in de maatschappij...
Tha_nOn zei:
the_fox zei:Ow, sorry als mijn post niet duidelijk was; maar dat bedoelde ik ook netIk ga niet akkoord met het corrigeren over jongen zeggen dat hij persoon moet zeggen. De andere gedragingen vind ik ook normaal en heb ik totaal geen probleem mee (van het kind). Ik vind gewoon niet dat ze die moeten toewijzen aan hun "gender-fluid" opvoeding... Ik vind het niet meer dan normaal dat een kind mag spelen met wat hij wilt en dat een kind zo'n uitspraken doet. Ik heb die dingen aangehaald om de projectie van de ouders aan te tonen. Idem dat de ouders "het kind laten beslissen hebben wie vader is" door tegen wie hij eerst da-da gezegd heeft. Ik vind het niet vreemd dat een kind die net zijn eerste woordje zegt dit onbewust tegen beide ouders zou kunnen zeggen. Wederom is dit projectie van de ouders op het kind, en zo willen ze het ook voordoen naar de media & buitenwereld; dus hoogstwaarschijnlijk ook naar hun kind toe. Daar heb ik wel een probleem mee!
TriCore9
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Mentale stoornissen. Oftewel gek zijn. Mensen die psychologische hulp en begeleiding of genezing nodig hebben. Het internet geeft veel te veel macht aan zo een gestoorden. Ze bereiken via dat internet de kinderen en veroorzaken zo een kettingreactie.
the_fox
Legacy Member
GarDux zei:
Daar moet je wel een enorme kanttekening bij maken, vind ik.
Volgens de DSM-5 is geslachtsidentiteitsstoornis nog steeds een stoornis. Tot 1987 stond homofilie nog geclassificeerd als mentale stoornis in de DSM. En dan zwijgen we nog wat er in de middeleeuwen als stoornis aanzien werd. Dat evolueert nu eenmaal.
TriCore9
Legacy Member
the_fox zei:
Inderdaad. Maar mensen die denken dat ze dieren zijn, of mogelijk aangeboren homofilie zijn wel twee extreem verschillende dingen.
Begrijp me niet verkeerd. De mensheid is mentaal nog hard aan het evolueren. De tijden waar we nog als een mierennest met maar één enkele aanvaardbare soort van mens de "buitenbeentjes" gingen aanvallen of met electrodes in het brein gingen "aanpassen" zijn gellukkig al voor een groot deel voorbij. Maar er zijn nu eenmaal wel problemen die je onmogelijk kan gaan beschermen onder het idee dat elke bedenkbare vorm van mentaal bestaan gezond is.
KnightOfCydonia
Legacy Member
In deze discussie voorstander zijn van de experimentele, ethisch dubieuze behandelingen bij kinderen, maar je tegenstanders met extreem-rechtse labels bestempelen of beweren dat zij niet het beste voorhebben met hun medemensen. Il faut le faire.
Zijn blanke, heteroseksuele blanke mannen de meest onderdrukte groep ter wereld? Natuurlijk niet. Maar beweren dat zij (wij) alleen maar voordelen hebben en alle andere groepen alleen maar nadelen zeker niet. Integendeel, we zijn goed op weg richting een samenleving waarin je alles beschouwd volgens mij beter af bent als blanke vrouw, op een aantal vlakken was dat vroeger ook al het geval trouwens. Elk geslacht heeft zowel biologisch als cultureel verschillende voor- of nadelen.
Zijn blanke, heteroseksuele blanke mannen de meest onderdrukte groep ter wereld? Natuurlijk niet. Maar beweren dat zij (wij) alleen maar voordelen hebben en alle andere groepen alleen maar nadelen zeker niet. Integendeel, we zijn goed op weg richting een samenleving waarin je alles beschouwd volgens mij beter af bent als blanke vrouw, op een aantal vlakken was dat vroeger ook al het geval trouwens. Elk geslacht heeft zowel biologisch als cultureel verschillende voor- of nadelen.
DaFreak
Legacy Member
Deze laatste pagina zou zo uit een alt right sub kunnen komen. Oftewel negeer je die hele fake alt right troll meme propaganda machine en hou je de discussie iet of wat op niveau oftewel verlaag je je er toe en ga je daar in mee. Je kan niet 2faced daarin meegaan om dan enkele posts later weer te doen alsof je spreekt uit empathie. Can't have it both ways. Je hebt geen al te groot probleem met het uitroeien van transgenderism via genetische manipulatie en voert een pleidooi waarin je hen naar de dokter wil sturen omdat hun denken verkeerd is... Het verbaast je hopelijk niet dat ik hier af en toe serieus in mijn arm moet pitsen wanneer je beweert het goed met hen te menen. Excuses dat ik het elke post moeilijker heb je daarin te geloven.
Kom laten we allemaal nog wat verder lachen met dat meisje dat denkt een kat te zijn of dat jongetje met die "belachelijke" naam. Zulke mentale abominaties luiden het einde van onze maatschappij in. "en dan u afvragen waarom het kind gepest wordt?" Inderdaad welke normale mens zou zich dat afvragen, die zijn zo anders, die verdienen dat gewoon! Let's not just blame the victim, let's make them the victim.
En om even hierop terug te komen;
Als je eerlijk bent met jezelf weet je dat ook dat weer een stroman van jewelste is. Ik denk dat er maar weinig mensen daar nee tegen zouden zeggen. Als ik nu echter zou voorstellen je te genezen zodat je mijn mening bent aangedaan... Dan zou je denk ik niet zo happig zijn en dat terecht opvatten als een belediging...
Op naar de volgende scheve vergelijking.
Kom laten we allemaal nog wat verder lachen met dat meisje dat denkt een kat te zijn of dat jongetje met die "belachelijke" naam. Zulke mentale abominaties luiden het einde van onze maatschappij in. "en dan u afvragen waarom het kind gepest wordt?" Inderdaad welke normale mens zou zich dat afvragen, die zijn zo anders, die verdienen dat gewoon! Let's not just blame the victim, let's make them the victim.
En om even hierop terug te komen;
KnightOfCydonia zei:
Als je eerlijk bent met jezelf weet je dat ook dat weer een stroman van jewelste is. Ik denk dat er maar weinig mensen daar nee tegen zouden zeggen. Als ik nu echter zou voorstellen je te genezen zodat je mijn mening bent aangedaan... Dan zou je denk ik niet zo happig zijn en dat terecht opvatten als een belediging...
Op naar de volgende scheve vergelijking.
KnightOfCydonia
Legacy Member
DaFreak zei:
Ik heb in exact die post over CRISPR gezegd dat ik wel degelijk ethische dilemma's zie in het creëren van "perfecte" designerbabies.
Ik vind het echter inderdaad minder erg als de behandeling waar jij in deze voorstander van bent, waarbij je een gezond lichaam neemt en het gaat bij gebrek aan een beter woord "verminken" en blootstellen aan ongekende risico's door de natuurlijke puberteit gewoon opzij te schuiven. Dit ter wille van een geest die qua idee van geslacht niet overeenkomt met dit lichaam.
Ik weet niet wat ik hier van moet maken? Wil je deze mensen nu alsnog verdedigen of noem je hen zelf mentale abominaties?
Ik heb dat jongetje alvast nergens uitgelachen. Ik benijd hem zijn ouders inderdaad niet. Maar ja, in sommige gevallen zoeken mensen het om uitgelachen te worden. Er zijn nu éénmaal bepaalde heersende normen en waarden in een cultuur, bijvoorbeeld op het gebied van welke namen acceptabel zijn en welke niet. De normen en waarden moeten wat mij betreft niet eens strikt zijn, ik vind de huidige variatie aan voornamen mooier dan hoe het vroeger was. Maar Star Cloud? Die ouders doen het inderdaad aan dat hun kind uitgelachen wordt.
Dat voorbeeld van hoofdrekenen gaf ik dan ook omdat iedereen het erover eens kan zijn dat dit een verbetering is.
Jouw mening in deze discussie zou ik geen verbetering noemen, eerder een eerste stap richting het volledig verwijderen van bepaalde waarden en normen, die ik belangrijk vind.
Het gaat in deze discussie echter niet over meningen over ethische kwesties, maar over "meningen" die stress, angst, nood, ... met zich meebrengen (de betekenis van dysforie in genderdysforie) omdat je je door die mening niet goed voelt in je eigen lichaam.
Jij zal de suggestie dat als je iemand met een dergelijke "breinupdate" in verzoening kunt brengen met zijn biologisch geslacht als beledigend bestempelen, omdat je die persoon niet wilt aanvaarden voor wie hij of zij is. Ik zou daar echter tegen in brengen dat we dit nu uiteindelijk ook niet écht doen: waarom anders die heel uitgebreide soms zelfs experimentele behandelingen die we hen geven?
Zo'n breinupdate blijft voorlopig natuurlijk even grote toekomstmuziek als effectief het biologische geslacht van iemand veranderen met alles wat daarbij hoort. Mocht een dergelijke procedure echter toch ooit beschikbaar worden zie ik daar opnieuw ethisch minder problemen in dan de huidige behandelingen.
Opnieuw zou ik wel de keuze laten aan de persoon die deze "update" ondergaat EN neen, ik zou deze ook niet aan kinderen geven wiens cognitieve ontwikkeling nog niet voltooid is.
the_fox
Legacy Member
DaFreak zei:
Voor anderen te beschuldigen van oogkleppen op te hebben, heb je er toch ook enorm hard op hoor...
Nergens, maar dan ook nergens, lacht er iemand met dat jongetje met die "belachelijke" naam. De verontwaardiging (of deels zelfs spot bij sommige mensen) is volkomen gericht naar de ouders! En niet omdat zij een andere psycho-sociale geslachtsidentiteit hebben, wel hoe ze zelfs de normaalste zaken van de wereld in het opgroeien toewijzen aan hun "gender-fluid" opvoeding. En ook omdat ze hun eigen gedachtegang opdringen bij een kind die het nog niet eens beseft. Lees mijn post op de vorige pagina nog meer eens goed.
M°°nblade
Legacy Member
Dat is nogal een hypocriet verwijt want het andere extreme uiterste is jouw ideologie die stelt dat iedere (geestes)ziekte dan maar aanzien moet worden als een normale diversiteit en waarbij de schuld van alle leed simpelweg gelegd bij de maatschappij die hiermee (nog) niet kan omgaan, wat ook maar zo absurd is als kan zijn.DaFreak zei:
Je leest ook compleet mis en naast wat ik zeg:
Ik zei helemaal niet dat transgenderisme op zich een geestziekte is. Wel is het zo dat transgenders die lijden onder hun ‘mismatch’, lijden aan een geestesziekte die GID oftwelwel gender dysphoria genoemd wordt. Dit is een psychologisch lijden en een stoornis die perfect past binnen de definitie van een geestesziekte, net zoals tal van andere geestesziektes. Het bestaan van een biologische factor in de ziekte is helemaal geen tegenargument hiertegen zoals jij stelde.
Wat je ook mislas is dat ik er nergens voor pleit dat transgenderisme opgelost moet worden met psychotherapie of - pharmaceuticals. Ik zeg - net zoals jij - dat het biomedisch / hormonaal behandeld moet worden maar dan niet met cross-sex hormonen, blockers en amputaties van lichaamsdelen maar same-sex hormonen.
Het huidige uitgangspunt nu is: er is een mismatch tussen sex en gender door hormonale afwijkingen dus passen we het lichaam aan met puberteitsblokkers, hormonen van het andere geslacht en operaties om sexorganen te verwijderen.
Misschien zou het een betere insteek zijn om het ontbreken van of geringe van productie van sex-hormonen die aan de basis liggen van het ‘transgender’ gevoel, biomedisch aan te vullen in plaats van het ‘transgender gevoel’ alleen maar verder te versterken door cross-sex hormonen. Het lichaam is namelijk niet hetgene dat per definitie 'fout' is en behandeld / gecorrigeerd moet worden. Het is de 'mismatch' dat de oorzaak is van GID en niets anders.
En het reclassifieren van de benaming ‘disorder’ tot ‘Dysphoria’ is simpelweg een positiever woordje om geen gevoelige teentjes te raken. Het ontkracht helemaal niet dat GID weldegelijk een (geestes)ziekte is.
Ook hier weer laat je niet de wetenschap maar puur je ideologie spreken die de realiteit op zijn kop zet en zegt dat het allemaal maar de maatschappij is die het probleem is, terwijl het weldegelijk de mismatch tussen gender en sex is, die de ziekte teweeg brengt.
Wat je stelt is even absurd als zeggen dat mensen met down syndroom of die geboren zijn met een ontbrekend ledemaat, eigenlijk geen aandoening hebben, maar dat het puur de maatschappij is ‘die anders naar hen kijkt’ die een probleem vormt en niet voldoende aandacht schenkt aan gevoeligheden.
De maatschappij kijkt anders naar hen, omdat deze individuen met problemen kampen, niet omgekeerd. Je kan onmogelijk voor iedere aandoening die bestaat de maatschappij aanpassen opdat deze tegemoet komt aan de gevoeligheden van alle mogelijke minderheden.
Om een hilarisch voorbeeld te geven:
Zelfs als je lijd aan white guilt syndrome (ook een psychische ziekte op zich) en een TV serie als ‘The 100’ maakt waarin vrouwen, zwarten en holebi’s en alle andere highlighted minderheden van onze samenleving (op haast lachwekkende wijze) alle prominente rollen spelen, zullen er alsnog idioten zijn die telkens een stapje verder gaan en van de seriemakers verontschuldigingen eisen omdat ze een fictief, lesbisch personage laten sterven:
The 100 Apologizes to LGBT Community for Lexa's Death - TV.com
Overgevoeligheid kent geen grenzen. Deze aanpak en ideologie is gewoon een doodlopend straatje dat men uit schrik om te stigmatiseren en zelf gestigmatiseerd te worden tot 'alt right' (wat jij hier doet) omdat het niet voldoet aan politieke correctheid inwandelt.
Je vergelijking met homoseksualiteit gaat niet op. Homoseksualiteit is simpelweg de aantrekking tot same-sex personen. Dat levert op zich geen psychologische problemen op. Hooguit onbeantwoorde liefde, wat heteroseksuelen ook moeten overwinnen. Een mismatch waarbij je lichaam en geestelijke zelbewustzijn niet op eenzelfde golflengte zitten is geen maatschappelijk probleem door gebrek aan aanvaarding maar een intern probleem bij een (significant?) deel van transgenders. Een maatschappij 'kan' je ongeluk versterken, maar er zijn grenzen op welke wijze de maatschappij hiermee kan of moet omgaan.
Het bouwen van aparte toiletten voor 0,5% van de samenleving hoort er bijvoorbeeld niet bij.
M°°nblade
Legacy Member
Kijk he, met alle discussies in de topic 'pedagogische tik' denk ik dat dit kind eerder thuishoort in een pleeggezin na ontvoodging dan kinderen die rammel krijgen van hun ouders wanneer ze niet luisteren. Dit soort experimenten zijn onethisch en levenslange trauma's en littekens voor dat kind.witten zei:mja tis wel een clickbait artikel en het gros van de genderproblemen komen uiteraard niet door zulke ouders. Maar je kan het wel niet onder de mat vegen. Een kind gender fluid opvoeden tot in de extremen zoals dit koppel het doet zorgt denk ik voor een heel ongelukkigere jeugd dan een genuine genderdismorfie geval dat niet gepushed wordt door de ouders.
Do not underestimate human stupidity en de drive om niet bij de massa te horen
ja die gaat ooit kinderen krijgen.
the_fox
Legacy Member
Dit is toch hetzelfde als het woord gender gebruiken? Dit is ook een herclassificatie die ze er aan proberen geven, terwijl ik psycho-sociale geslachtsidentiteit correcter vind; gender is gewoon een woord uit een andere taal gebruiken en er een compleet andere betekenis aan geven. Zelfs gender-neutrality proberen ze te herclassificeren, dit sloeg origineel op het neutraal maken tussen man en vrouw in de originele feministische beweging.M°°nblade zei:
Ik blijf het ook raar vinden dat ze streven voor gelijkheid en integratie door mensen nog meer in vakjes te duwen... Hoeveel psycho-sociale geslachtsidentiteiten zijn er nu al? Dat is een vraag dat niemand kan beantwoorden sinds iedereen er een andere visie op heeft en er misschien iemand zich nog compleet anders identificeert waardoor er dagelijks bijkomen.
Om nog maar te zwijgen over het woord cisgender; dit wilt niks zeggen. Dit is gewoon normaal. Zowel taalkundig als wetenschappelijk huiver ik van dat soort woorden. Het heeft totaal geen nut om de niet-afwijkende gevallen nog in een extra kotje te gaan duwen.
Dat moet ik dan tegenspreken, maar gewoon omdat ik al veel langer voorstander ben van een concept dat al langer bestaat dan de hele kwestie: unisex toiletten. Dit zou het allemaal zoveel makkelijker maken. Geen gezaag meer over verschoon-tafels die enkel in vrouwentoiletten aanwezig zijn en zou nu de hele kwestie ook in de hand spelen. De hele opsplitsing man-vrouw qua toiletten is ook nog maar anderhalve eeuw oud.M°°nblade zei:
DaFreak
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Je zou ook kunnen spreken over veranderen als je de illusie van neutraliteit zou willen bewaren of zelfs verbeteren als je het eens bottom up vanuit het standpunt van het individu zou kunnen bekijken ipv je akelige top down maatschappij ingegeven lens.
Net zoals sommige mensen er om zoeken verkracht te worden? Misschien moeten we eerst eens onze eigen normen en waarden onder de loep nemen voor dat we zomaar meegaan in het ridiculiseren van anderen.KnightOfCydonia zei:
KnightOfCydonia zei:
Waarom jouw waarden en normen anderen opleggen? Je kan ze perfect zelf hanteren maar je gaat een brug te ver als je die universeel acht. Die "meningen" brengen trouwens lang niet altijd zulke negatieve aspecten met zich mee en zelfs al moest dat wel zo zijn dan nog is het aan het individu om de afweging te maken en niet aan de maatschappij. Volgens mij hebben de meesten hier een hele enge kijk op transgenderism. Niet alle transgenders lijden onder gender dysforie. Sommigen nemen wel cross sex hormonen maar zijn zelfs blij met hun penis terwijl ze toch als vrouw door het leven gaan. Die laten zich niet makkelijk categoriseren maar daar is niets mis mee en die gaan echt niet hun geest of gender mismatch of wat jij ook moge vinden dat er fout is aan hen laten genezen.
Omdat sommigen daar zelf achter vragen en niet achter zo'n brein "update"? Ik weet niet welke richting jouw ethisch en moreel kompas uitwijst maar het is al vast de tegenovergestelde windrichting als het mijne.KnightOfCydonia zei:
M°°nblade zei:
Je beschuldigt mij ervan dat ik je hele post heb mislezen maar je begint je pleidooi met deze onzin?
Hoe haal je daaruit dat ik beweer dat geestesziektes niet bestaan of de schuld zijn van de maatschappij?DaFreak zei:
De productie van sex hormonen liggen niet aan de basis van het transgender gevoel. Zulke same sex hormone behandelingen heeft men in het verleden al geprobeerd en die werken niet. Ook jij bent dus een voorvechter van het slaafs volgen van je biologie in die mate dat ze ondergeschikt wordt aan de geest... Het is niet aan mij of jouw om te bepalen hoe iemand "gecorrigeerd" moet worden. Dat is aan die persoon zelf.M°°nblade zei:
M°°nblade zei:
De rest van je betoog is één grote stroman want ik beweer helemaal niet dat geestesziektes niet bestaan.
SithCloud
Legacy Member
DaFreak zei:
jong, als ge uw klein een naam geeft dat evengoed op een 9lives forum kan gebruikt worden als nickname, dan lok je een aantal reacties uit hoor. Je doet nu alsof mensen nog nooit eerder met iemand anders gelachen hebben omdat hun achternaam "de neuker" is of zo oO
M°°nblade
Legacy Member
En je leest opnieuw fout want ik zei niet dat jouw argument was dat geesteszieken niet bestaan. Ik reageerde op je post waarin je zei dat het minimaliseren van biologische factoren dient om transgenderisme een geestesziekte te noemen.DaFreak zei:
Wat ik zei was:
i. er moet een onderscheid gemaakt worden tussen transgenderisme en anderzijds GID (of gender dysforia of hoe je het ook kwil noemen) waarvan ik de definitie en het verschil al heb uitgelegd omdat jij die twee zaken telkens op 1 hoop gooit (want telkens maak je het persoonlijk en speel je de 'leave transgenders alone!' kaart terwijl we het over GID als ziekte hebben iplv. personen)
ii. GID is weldegelijk een geestesziekte, maar dan eentje met een aantoonbare biologische, hormonale factor.
Jij bent degene die transgenderisme (of GID) naarnaast op dezelfde hoop gooit als homoseksualiteit, ADHD en zegt dat maatschappelijke aanvaarding het probleem is. Ik quote je hier:
Zo is homoseksualiteit bijvoorbeeld ook lange tijd een geestesziekte geweest volgens het DSM maar vandaag gelukkig niet meer. Inzake transgenderism en gender non-conforming gedrag is hetzelfde gebeurd maar dit moet de mainstream nog verder doordringen alvorens het echt geaccepteerd zal worden.
en
Dat klopt niet hoor, door de eeuwen heen zijn er talloze zogezegd psychische aandoeningen gesneuveld omdat we ze hebben leren accepteren. Bovendien is er eenzelfde debat gaande betreffende asperger syndroom, ADHD, synesthesia, ... Alles wat je een ziekte noemt maar dat door de personen die er dan zogezegd aan lijden niet als dusdanig ervaren wordt zit in een moeilijk parket omdat er een maatschappelijke druk bestaat die die mensen tegen hun wil graag zou bijsturen naar iets dat ze als ideaalbeeld voorop stelt.
Je spreekt jezelf tegen met je logica.
Eerst zeg je:
'transgenderisme is geen geestesziekte want het is biologisch / hormonaal en je mag dat niet minimaliseren'
en nu zeg je weer
'productie van sex hormonen ligt niet aan de basis van transgender gevoel'
Dat laatste is wetenschappelijk gezien onzin. Dit is wat studies uitwijzen:
The research suggests reduced androgen and androgen signaling contributes to the female gender identity of male-to-female transsexuals. The authors say that a decrease in testosterone levels in the brain during development might prevent complete masculinization of the brain in male-to-female transsexuals and thereby cause a more feminized brain and a female gender identity.
https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_transsexuality#Biological_factors
Androgeen : mannelijk sex hormoon.
Jouw 'slaafsheid aan de biologie' en 'biologie versus geest' is trouwens een vals dilemma. Je transgenders gevoelens worden ook veroorzaakt door biologie dus is het een kwestie van 'sex biologie versus gender biologie'.
Welke biologie aan welke ondergeschikt is, maakt mij niet uit. Het gaat erom hoe GID het best behandeld kan worden. Voorlopig is dat gender > sex, maar indien medische kennis en technologie het toelaten is sex > gender een rationelere keuze omdat het minder ingrijpend en kostelijk is voor de patiënt en de maatschappij.
En nee, uiteindelijk is het niet aan de patient om te beslissen welke behandeling de beste is. Een arts kan namelijk perfect weigeren om een behandeling uit te voeren wanneer die van een andere mening dan de patient is en dat dit niet de beste behandeling is.
Voorbeeld:
https://www.demorgen.be/lifestyle/g...r-zonder-kinderwens-te-steriliseren-b51649cb/
Gynaecoloog weigert 27-jarige schrijfster zonder kinderwens te steriliseren
En het is weer typisch dat dit telkens moet voorvallen bij schrijfsters, blogsters en andere personen die er belang bij hebben om een logische non-issue zoveel mogelijk in de media te belichten en daar publieke controverse en 'publiekelijk gelijk' op gang te trekken voor naambekendheid. Langleve aandachttrekkerij en een (psychologisch ziekelijke?) nood aan zelfexpressie?
DaFreak
Legacy Member
M°°nblade zei:
"Jouw ideologie die stelt dat iedere (geestes)ziekte dan maar aanzien moet worden als een normale diversiteit en waarbij de schuld van alle leed simpelweg gelegd bij de maatschappij die hiermee (nog) niet kan omgaan"
Je eigen woorden hoor.
M°°nblade zei:
Wat versta je daar niet aan? Dat is toch verre van de enige factor die voor seks en gender coderen? Ze kunnen een rol spelen maar er zijn evengoed transgenders met voor hun geboorte geslacht normale hormoon balans dus nee het is niet de basis ervan. Zoals ik al zei is zulke same sex hormoon therapie, jouw grootse oplossing van het "transgender probleem", in het verleden al geprobeerd en het werkt niet.
Ga je ook dat spelletje beginnen spelen dat omdat het brein biologisch is, vrije keuze in feite niet bestaat? Het draait niet om sex biologie VS gender biologie maar om eigen keuze vs maatschappelijke dwang. Dat je de top down behandeling die geen rekening houdt met de vraag van de patiënten en zelfs de antithesis is van wat die persoon wilt als rationeler ziet kan er bij mij niet in.M°°nblade zei:
the_fox
Legacy Member
Mag ik vragen wat je hiervan denkt DaFreak? 11-year-old Jolie-pitt Daughter Is Starting Her Gender Transition
Dan vooral als je in gedachte houdt dat in veel gevallen de psychologische impact op de biologische veranderingen (hormonenspiegel) van de puberteit ook wijzigingen in het zelfbeeld meebrengt? Hoe kan je dan een hormonenbehandeling voor de puberteit verantwoorden?
Ohja, en o.a. dit zijn de bronnen voor mijn stelling. Geen internetartikeltje die je even snel kan weerleggen met een ander internetartikeltje. En ik heb het puur over de hormonenbehandeling, ik heb niets tegen de sociale bevestiging (wat in o.a. dit artikel ook aangemoedigd wordt).
Dan vooral als je in gedachte houdt dat in veel gevallen de psychologische impact op de biologische veranderingen (hormonenspiegel) van de puberteit ook wijzigingen in het zelfbeeld meebrengt? Hoe kan je dan een hormonenbehandeling voor de puberteit verantwoorden?
Ohja, en o.a. dit zijn de bronnen voor mijn stelling. Geen internetartikeltje die je even snel kan weerleggen met een ander internetartikeltje. En ik heb het puur over de hormonenbehandeling, ik heb niets tegen de sociale bevestiging (wat in o.a. dit artikel ook aangemoedigd wordt).
M°°nblade
Legacy Member
Waar is je literatuur die zegt dat same-sex hormoon behandelingen getest zijn en niet helpen?DaFreak zei:
Waar zijn de studies die aantonen dat sommige gevallen van transgenders helemaal geen biologische factor hebben?
Voor zover de studies uitwijzen, is een biologische, hormonale factor, de enige aangetoonde factor in transgenderisme. Je kan maw. niet eens zeggen dat transgenderisme meer is dan biologisch. Theorien over omgevings- en opvoedkundige factoren zijn getest en werden in het verleden daarom al verworpen.
Het verschil is dat vrije wil neurologisch aantoonbaar is. Daarintegen is er geen enkele studie die aantoont dat transgenderisme daaronder valt.
Je idee dat gender een eigen keuze vs. maatschappelijke dwang dilemma is, is puur ideologisch zonder wetenschappelijke onderbouwing. Je weet niet of je kan 'kiezen' voor een gender identiteit, net zoals studies over omgevingsfactoren (jouw maatschappelijke dwang) gefaald hebben.
Niemand zegt dat er geen rekening gehouden moet worden met de vraag van de patiënt. De vraag is of de patiënt voor zichzelf ook altijd in staat is om rationeel uit te maken wat voor hem de beste behandeling is. Soms is dat niet het geval of heeft de arts er een andere mening over. Anders kan je a volonté heroine, cocaine en alcohol uitdelen in ontwenningsklinieken.
k995
Legacy Member
Interview met de ontslagen google engineer :
https://www.youtube.com/watch?v=s4WoeOkj2Ng
Google nam gewoon de juiste beslissing.
Niet enkel is zijn hele betoog gebaseerd op grotendeels gedebunkte vooroordelen hij haalt alle logica onderuit door te spreken over gemiddelden en er politiek bij te betrekken en zijn eigen vooroordelen erdoor te laten schemeren en zijn oplossingen/aanbevelingen bestaan er gewoon uit: schaf alle diversiteitsprogramma's af en huur meer blanke mannen in.
Google ligt al onder vuur omdat ze niet vrouwen gelijk zouden behandelen dit was gewoon heel dom en op een heel foute manier gedaan google riskeert nog meerr echtzaken als ze zo iemand laten blijven.
https://www.youtube.com/watch?v=s4WoeOkj2Ng
Google nam gewoon de juiste beslissing.
Niet enkel is zijn hele betoog gebaseerd op grotendeels gedebunkte vooroordelen hij haalt alle logica onderuit door te spreken over gemiddelden en er politiek bij te betrekken en zijn eigen vooroordelen erdoor te laten schemeren en zijn oplossingen/aanbevelingen bestaan er gewoon uit: schaf alle diversiteitsprogramma's af en huur meer blanke mannen in.
Google ligt al onder vuur omdat ze niet vrouwen gelijk zouden behandelen dit was gewoon heel dom en op een heel foute manier gedaan google riskeert nog meerr echtzaken als ze zo iemand laten blijven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.