Archief - Waar zitten de grote voorstanders van kernenergie nu?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Phil

Legacy Member
Benjamin zei:
Als er inderdaad overal in Japan zo'n groot risico is (ik had begrepen dat er delen zijn waar het risico substantieel kleiner is maar het kan goed dat jij gelijk hebt aangezien ik dat niet heb gecheckt) had dan niet besloten moeten worden om maar geen nucleaire centrales te bouwen?
Achteraf spreken is gemakkelijk maar bij voorbaat was zeker dat die grote ramp zou plaatsvinden, je wist alleen niet wanneer het zou gebeuren. Sterker nog, Japanners gaan er praktisch van uit dat er ergens in hun leven een ram zal plaatsvinden. Ze worden met die gedachte opgevoed.
Desnoods met een buurland samenwerken en daar de centrale plaatsen en laten runnen (extra werkgelegenheid in dat buurland). Ik weet niet hoe realistisch het is om stroom via de zee (onder de grond daar) te transporteren (qua kostprijs), ik weet dat er in de EU al zulke kabels lopen of dat ze van plan zijn om die te gaan aanleggen.
Het gaat hier natuurlijk niet om een blame game, zowel Japan als andere landen moeten hier een les van leren. Om die reden vind ik dat de internationale deskundigen zonder aanzien des persoons (of lands :)) een kritische analyse moeten maken, dat heeft in het belang van onze toekomst prioriteit boven piëteit met bijv. de Japanse schaamtecultuur. Voor Nederland zou de logische conclusie zijn om een evt. nucleaire centrale niet in het westen of het zuidoosten van Nederland te bouwen wegens het reële risico op toekomstige overstromingen en relatief kleine aardbevingen (zoals begin jaren 90).

Hebt gij enig idee hoe belachelijk hoog de elektriciteitsvraag is in Japan? En dan vooral rond de grote metropolen? Japan heeft bovendien quasi geen natuurlijke grondstoffen... Eender welke andere energiebron is gewoon belachelijk duur...

En komaan... Centrales in buurlanden bouwen? De Japanse buurlanden zijn China, Korea of Rusland... Het is niet alsof Japan op goede voet staat met die landen... En zelfs moesten ze op goede voet staan, gaat ge elektriciteitskabels leggen over de zee, 1000km lang? In een gebied met vele aardbevingen? Wat gebeurt er dan als er een aardbeving plaatsvind? Een heel land zonder elektriciteit? Komaan he, blijf een beetje realistisch...

Ik ben erg zeker dat ze hun centrales bouwen na een erg grote risico analyse hier in Japan. Ze weten maar al te goed dat er hier aardbevingen plaatsvinden, zware aardbevingen. En nogmaals, de centrale heeft de aardbeving erg goed doorstaan... Het is de ongeziene grootte van de tsunami die alles omzeep heeft geholpen... 17 centrales (of reactoren, ben niet 100% zeker) zijn geraakt door de aardbeving. Ze hebben het allemaal probleemloos doorstaan (hier en daar minimale problemen). 1 centrale is geraakt door de hoogste tsunami in de Japanse geschiedenis en is daardoor in de problemen geraakt...

Ik ben zeker dat Japan niet gaat stoppen met nucleaire energie, er is gewoonweg geen waardig alternatief... (Geen plaats voor zonnenpanelen of windenergie. En daarbovenop zijn bvb windmolens niet echt aardbeving bestendig. Vergeet niet dat kleinere aardbevingen een quasi maandelijkse gebeurtenis zijn he. En daar komt nog het plaatsgebrek bovenop)
Ze zullen enkel nog strenger worden.

grifter

Legacy Member
Phil zei:
Hebt gij enig idee hoe belachelijk hoog de elektriciteitsvraag is in Japan? En dan vooral rond de grote metropolen? Japan heeft bovendien quasi geen natuurlijke grondstoffen... Eender welke andere energiebron is gewoon belachelijk duur...

En komaan... Centrales in buurlanden bouwen? De Japanse buurlanden zijn China, Korea of Rusland... Het is niet alsof Japan op goede voet staat met die landen... En zelfs moesten ze op goede voet staan, gaat ge elektriciteitskabels leggen over de zee, 1000km lang? In een gebied met vele aardbevingen? Wat gebeurt er dan als er een aardbeving plaatsvind? Een heel land zonder elektriciteit? Komaan he, blijf een beetje realistisch...

Ik ben erg zeker dat ze hun centrales bouwen na een erg grote risico analyse hier in Japan. Ze weten maar al te goed dat er hier aardbevingen plaatsvinden, zware aardbevingen. En nogmaals, de centrale heeft de aardbeving erg goed doorstaan... Het is de ongeziene grootte van de tsunami die alles omzeep heeft geholpen... 17 centrales (of reactoren, ben niet 100% zeker) zijn geraakt door de aardbeving. Ze hebben het allemaal probleemloos doorstaan (hier en daar minimale problemen). 1 centrale is geraakt door de hoogste tsunami in de Japanse geschiedenis en is daardoor in de problemen geraakt...

Ik ben zeker dat Japan niet gaat stoppen met nucleaire energie, er is gewoonweg geen waardig alternatief... (Geen plaats voor zonnenpanelen of windenergie. En daarbovenop zijn bvb windmolens niet echt aardbeving bestendig. Vergeet niet dat kleinere aardbevingen een quasi maandelijkse gebeurtenis zijn he. En daar komt nog het plaatsgebrek bovenop)
Ze zullen enkel nog strenger worden.

Je hebt over alles gelijk, behalve over het feit dat de schade niet door de aardbeving kwam, maar door de Tsunami. Ik ga eens mijn bronnen opzoeken, waar duidelijk gemaakt wordt dat het wel door de beving is dat de schade is ontstaan!

Phil

Legacy Member
grifter zei:
Je hebt over alles gelijk, behalve over het feit dat de schade niet door de aardbeving kwam, maar door de Tsunami. Ik ga eens mijn bronnen opzoeken, waar duidelijk gemaakt wordt dat het wel door de beving is dat de schade is ontstaan!

Ja, er zal wel schade zijn geweest door de aardbeving, maar de koelingspompen zouden dat onder controle kunnen hebben gehouden. Doordat de koelingspompen om zeep zijn door de Tsunami is alles geescaleerd.

Kijk bvb naar Fukushima Daini. De andere centrale in Fukushima. Die zijn na een week in cold shutdown gegaan en het gevaar was daar volledig van de baan.

Phil

Legacy Member
Het is officieel, de Tsunami was 14-15(!)m hoog in Fukushima...
Echt wel belachelijk hoog. Er zijn zelfs beelden van.


Hier


Echt wel hoog...

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Maar de kracht van een tsunami gaat niet alleen uit van de hoogte van de golf, maar vooral van alle watermassa die daar nog achter zit.

mac-bc

Legacy Member
Eventjes terzijde:
Voor mensen die nog niet overtuigd zijn van de onkunde van onze ministers omtrent het energiebeleid die zogezegd "goed omringd zijn".

Van één van de directeurs van de CREG:

'Je kunt er alvast niet omheen dat bij degenen in Vlaanderen die betrokken zijn bij het energiebeleid een schrijnend gebrek bestaat aan kennis over de tarieven. Ze varen zo goed als blind wanneer ze beslissingen nemen over energie waaraan een prijskaartje vast hangt. De groene-stroomsubsidies illustreren dat overduidelijk. 72euro erbij per jaar voor een gezin met een gemiddeld verbruik. En wat er dan nog niet bij wordt verteld, is dat door de btw het eigenlijk neerkomt op 87euro.'

Het volledige (interessante) artikel.

stoomboot

Legacy Member
Phil zei:

:ironic:

Sorry, maar dit begint belachelijk te worden.
't Is precies of gij niet wilt begrijpen / inzien dat een nucleaire centrale veruit het grootste potentiële gevaar heeft.
Er mag dan nog zo veilig mogelijk mee omgegaan worden, alweer (amper 25 jaar geleden) wordt aangetoond dat het soms gewoon niet te controleren valt.


En 'k heb liever een gascentrale in mijn achtertuin dan een kolencentrale.
Broeikasgassen zijn niet schadelijk voor de mens, roet en fijn stof daarentegen wel ;)

smitske

Legacy Member
stoomboot zei:
En 'k heb liever een gascentrale in mijn achtertuin dan een kolencentrale.
Broeikasgassen zijn niet schadelijk voor de mens, roet en fijn stof daarentegen wel ;)

:doh::doh::doh:

ik zou zeggen ademt is goed een mondvol in van sommige broeikasgassen, eens zien hoe ge u dan voelt.

stoomboot

Legacy Member
smitske zei:
:doh::doh::doh:

ik zou zeggen ademt is goed een mondvol in van sommige broeikasgassen, eens zien hoe ge u dan voelt.

Oh god, dat gij zoiets zelfs durft zeggen doet me echt afvragen wat gij in dit subforum komt doen.

Gurdt

Legacy Member
Even opmerken dat broeikasgassen wel degelijk slecht zijn voor de mens. Als deze gassen voor de opwarming van de atmosfeer zorgen kan ons klimaat drastisch veranderen, wat negatieve gevolgen kan hebben voor ons. Misschien niet rechtstreeks maar toch...

Ik ben overigens pro kernenergie. Okee nu in Japan loopt het mis, maar dat was slecht gemanaged, die lagen op een foute locatie, waren verouderd, gingen sluiten, enz... De kans dat in België ooit zoiets gebeurt is nagenoeg nihil, wij liggen nie op een breuklijn ofzo he :)

stoomboot

Legacy Member
Gurdt zei:
Even opmerken dat broeikasgassen wel degelijk slecht zijn voor de mens. Als deze gassen voor de opwarming van de atmosfeer zorgen kan ons klimaat drastisch veranderen, wat negatieve gevolgen kan hebben voor ons. Misschien niet rechtstreeks maar toch...

Ik ben overigens pro kernenergie. Okee nu in Japan loopt het mis, maar dat was slecht gemanaged, die lagen op een foute locatie, waren verouderd, gingen sluiten, enz... De kans dat in België ooit zoiets gebeurt is nagenoeg nihil, wij liggen nie op een breuklijn ofzo he :)

Ik ben ook pro-kernenergie (omdat er gewoon weinig tot niets anders is...)

Wat de situatie ook is/was, zo'n kerncentrale valt nooit volledig te controleren. En de impact hiervan is gewoon gigantisch.
Sterftes, complicaties bij geboorte, onbewoonbare gebieden, ...




En uiteraard hebben broeikasgassen een zeer nadelig effect op onze toekomst.
Maar ik verkies toch nog altijd gascentrales boven kolencentrales.

smitske

Legacy Member
stoomboot zei:
Oh god, dat gij zoiets zelfs durft zeggen doet me echt afvragen wat gij in dit subforum komt doen.

gij moet veel zeggen, meneer broeikasgassen zijn niet zo ongezond...

stoomboot

Legacy Member
smitske zei:
gij moet veel zeggen, meneer broeikasgassen zijn niet zo ongezond...

Kom eens af met artikels dat het inademen van een der gassen, die nu nog getolereerd zijn in de EU, schadelijk is.


In plaats van exact hetzelfde te zeggen als daarnet, alleen met andere woorden en minder emoticons.

stoomboot

Legacy Member
smitske zei:
De broeikasgassen: H2O (waterdamp), methaan, co2, distikstofoxide (n2o) en gefluoreerde.

google co2 schadelijk en je vindt hopen artikels, 1 vb:
Pas op met Co2 ;8% Co2 inademen betekent na 30 minuten hartstilstand

Dus broeikasgassen zijn wel degelijk schadelijk, alleen merk je er weinig van omdat ze zo hoog zitten (dus niet tegen de grond), dit maakt ze echter niet gezonder.


Dus waar moet ik ze precies gaan inademen, als simpele mens van < 2m?
Eventueel kan ik ook nog een ladder meenemen die mij een extra 5m geeft.
En als ge eender welke stof inademt, zonder zuurstof, gedurende een korte tijd, kan ik u ook garanderen dat het schadelijk is.

smitske

Legacy Member
stoomboot zei:
Dus waar moet ik ze precies gaan inademen, als simpele mens van < 2m?
Eventueel kan ik ook nog een ladder meenemen die mij een extra 5m geeft.
En als ge eender welke stof inademt, zonder zuurstof, gedurende een korte tijd, kan ik u ook garanderen dat het schadelijk is.

Wel dan zijn broeikasgassen toch niet onschadelijk, jij komt gewoon niet in de buurt van die gassen maar dat wil niet zeggen dat ze zonder gevaar zijn.

stoomboot

Legacy Member
smitske zei:
Wel dan zijn broeikasgassen toch niet onschadelijk, jij komt gewoon niet in de buurt van die gassen maar dat wil niet zeggen dat ze zonder gevaar zijn.

En denkt gij dat de gascentrale in mijn achtertuin wel de (on)gewenste hoeveelheden de lucht instuurt om mij ziek te maken?

smitske

Legacy Member
Direct? nee, wellicht niet maar dat maakt het niet gezond.
Dat je in dat opzicht liever een gascentrale hebt kan ik begrijpen, maar zeggen dat broeikasgassen niet schadelijk zijn is zever, ze zijn dit wel alleen komen we er niet direct mee in aanraking.

Rafke Pafke

Legacy Member
Ik ben niet radicaal tegen kernernergie. Maar ik denk dat het beter zou zijn dat kerncentrales althans gedeeltelijk beheerd worden door de overheid ipv privéondernemingen.

Daarnaast ben ik ervoor om onderzoek en ontwikkeling van nieuwe energiebronnen veel sterker aan te moedigen/subsidieren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan