Archief - Waar zitten de grote voorstanders van kernenergie nu?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Bontus zei:
Dat is gewoon eigen aan een "planeconomie". Je moet dat niet afdoen als "pech, volgende keer beter"
Dat doe ik niet zo af. Integendeel, ik signaleer een nog steeds aanwezig intellectueel deficit over deze materie bij de politici.

In andere landen is het subsidiëringbeleid overigens wel correct verlopen. Gewoon de hoeveelheid subsidie koppelen aan de marktomstandigheden zou al voldoende geweest zijn.

Bontus

Legacy Member
Epyon zei:
Dat doe ik niet zo af. Integendeel, ik signaleer een nog steeds aanwezig intellectueel deficit over deze materie bij de politici.

In andere landen is het subsidiëringbeleid overigens wel correct verlopen. Gewoon de hoeveelheid subsidie koppelen aan de marktomstandigheden zou al voldoende geweest zijn.
Dan hadden ze gewoon een lager BTW tarief op PV panelen kunnen plakken.
Daalt de prijs ervan, dan daalt het gegeven "voordeel".
Was er ook in feite geen uitgave van de staat.

Hiapoe

Legacy Member
Bontus zei:
Dan hadden ze gewoon een lager BTW tarief op PV panelen kunnen plakken.
Daalt de prijs ervan, dan daalt het gegeven "voordeel".
Was er ook in feite geen uitgave van de staat.

Gelijk hoe, je gaat akkoord met ons:
Er had een andere en beter doordachte manier moeten uitgestippeld worden voor het stimuleren van zonnepanelen (wat op zich een goed doel is).

Bontus

Legacy Member
Ik ben niet echt voorstander van stimuleringsmaatregelen.
Als er dan toch een draagvlak voor is (via referenda of weet ik veel), zou het imo via tax cuts moeten komen en niet via gedrochten zoals GSC's.

De Tijd zei:
De kans is groot dat het Europees Hof van Justitie na het grond- en pandendecreet ook de Vlaamse regeling voor groenestroomcertificaten kraakt. De advocaat-generaal van het EU-Hof is het alvast oneens met de boete die Essent kreeg van regulator VREG voor het aanbieden van groenestroomcertificaten van buiten Vlaanderen.

Volgens de advocaat-generaal van het EU-Hof van Justitie is de Vlaamse regeling van groenestroomcertificaten discriminerend en een belemmering voor het handelsverkeer tussen de lidstaten. In de grote meerderheid van de gevallen volgt het EU-Hof in zijn finale arrest het advies van de advocaat-generaal....

Groene energie stopt niet aan landsgrenzen me dunkt.

Epyon

Legacy Member
Bontus zei:
Dan hadden ze gewoon een lager BTW tarief op PV panelen kunnen plakken.
Daalt de prijs ervan, dan daalt het gegeven "voordeel".
Was er ook in feite geen uitgave van de staat.
56% van de zonnestroom in Vlaanderen komt vanuit zonnepanelen die bedrijven op hun daken gelegd hebben. Met een BTW verlaging zijn die dus niets geholpen. En met enkel de particulieren zou Vlaanderen nooit aan haar quota voor hernieuwbare energie kunnen komen.

Bontus zei:
Groene energie stopt niet aan landsgrenzen me dunkt.
Eigenlijk wel. Er zijn slechts drie verbindingen tussen het Belgische elektriciteitsnet en het Franse, twee met het Nederlandse en geen met het Duitse. Deze verbindingen hebben ook een beperkte capaciteit. Essent zal nu moeten aantonen dat ze ook daadwerkelijk groene stroom via deze interconnecties heeft geïmporteerd en niet gewoon met certificaten leurt, zoals bvb een Electrabel of Luminus doen.

Ik denk overigens dat dit arrest wel wat complexer is dan het artikel doet vermoeden. Waarschijnlijk gaat over het verschil tussen certificaten Garantie van Oorsprong (GvO) en de GroeneStroom Certifcaten (GSC). In Vlaanderen is een GvO automatisch ook een GSC, maar een buitenlands GvO niet.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon,

Heeft de vondst van het mineraal compound 27-4 consequenties gehad voor de ontwikkeling van de nieuwe en verbeterde nucleaire centrales ? Vb noodbuffer om eventueel besmet koelwater van radiatie te zuiveren ?

Of is sinds 2007 echter niet veel meer te weten gekomen en is het niet echt gelukt om voldoende hoeveelheden zelf te kunnen synthetiseren wegens het feit dat men in de arctische cirkel maar een paar gram van dat mineraal hebben gevonden? Of was het zoals men soms zegt : too good to be true ?

Epyon

Legacy Member
Die Russische 'ontdekking' mag je catalogiseren bij andere ontdekkingen zoals koude fusie of polywater :p . De media zijn verzot op zo'n verhaaltjes, maar helaas is het wetenschappelijke nonsens. Zeolieten worden inderdaad met voorzichtig succes ingezet om radioactieve deeltjes te fixeren, o.a. bij Fukushima heeft men zakken zeoliet in de zee gegooid om cesiumdeeltjes in het water te absorberen. Echter, een zeoliet dat de prestatie van dat mysterieuze mineraal 24/7 heeft is nog nooit wetenschappelijk aangetoond.

Sir.Killalot

Legacy Member
Zolang je geen manier hebt om nucleair afval echt veilig te verwerken, blijft dat op lange termijn wel het gevaarlijkst he.

En zolang er geen ongelukken gebeuren, is dat (afgezien van de afval) inderdaad proper. Maar als er eens een ongeluk voorvalt is de schade voor mens en milieu gewoon groter dan eender wat samen.

Silmarunya

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Zolang je geen manier hebt om nucleair afval echt veilig te verwerken, blijft dat op lange termijn wel het gevaarlijkst he.

En zolang er geen ongelukken gebeuren, is dat (afgezien van de afval) inderdaad proper. Maar als er eens een ongeluk voorvalt is de schade voor mens en milieu gewoon groter dan eender wat samen.

Die methoden bestaan. Denk aan berging in stabiele geologische formaties (de kleilagen van Boom in België bijvoorbeeld).

Op gronden van veiligheid kun je onmogelijk kernenergie afwijzen, wetende dat steenkoolcentrales in minder dan een dag meer doden maken dan alle problemen met kerncentrales in de geschiedenis samen.

Exorikos

Legacy Member
Die bergingssites zijn nog steeds niet concreet gepland. Het gaat op dat gebied weer een typische NIMBY zijn.

Silmarunya

Legacy Member
Exorikos zei:
Die bergingssites zijn nog steeds niet concreet gepland. Het gaat op dat gebied weer een typische NIMBY zijn.

Dat is iets anders natuurlijk, de stelling was dat 'er geen manier is om afval veilig te verwerken'. Die is er wel, alleen zijn er nog administratieve problemen.

Exorikos

Legacy Member
In België hebben we ook het Myrrha-project. MYRRHA home - SCK?CEN

Hoe dan ook kunnen we de berg hoog-radiactief afval van 4500m³ naar 600m³ reduceren als we terug transport van nucleair afval toelaten voor opwerking.

Epyon

Legacy Member
Exorikos zei:
Ook weer typisch dat Freya Van den Bossche geen commentaar wilt geven op de situatie die zij verziekt heeft.
Zij hoeft daar geen commentaar op te geven want zij heeft daar niets mee te maken. Offshore energie is een federale bevoegdheid en het betreft hier het federale groenestroombeleid. Ze moeten bij Whatelet zijn. Of bij de toenmalige architect van het systeem Vandelanotte.

Exorikos

Legacy Member
Epyon zei:
Zij hoeft daar geen commentaar op te geven want zij heeft daar niets mee te maken. Offshore energie is een federale bevoegdheid en het betreft hier het federale groenestroombeleid. Ze moeten bij Whatelet zijn. Of bij de toenmalige architect van het systeem Vandelanotte.

Het gaat om het totale kostenplaatje dat verder reikt dan offshore. Ze heeft er weldegelijk schuld aan om het probleem nog steeds niet grondig aan te pakken op Vlaams grondgebied.

Epyon

Legacy Member
Abullet4u2 zei:
Nucleaire energie blijft een van de properste vormen van energie die er bestaan: Laagste CO2 uitstoot http://www.pilgrimpower.com/images/Life-Style-Emissions-Chart.gif + geen minder negatieve gevolgen op milieu dan bijvoorbeeld waterkrachtcentrales (stuwmeren, dammen, ...).
Het probleem is dat nucleaire energie duur is, duurder dan iedereen denkt. Windenergie is tot 30% goedkoper, subsidies inclusief. In België denkt men dat nucleaire energie goedkoop is, maar dat is vooral omdat we niet beseffen hoe hard we sinds de jaren '70 de nucleaire centrales van Electrabel sponsoren. En nog altijd overigens. Check maar es de bijdrages voor het nucleair passief op je afrekening.

In ieder geval, nucleair vs hernieuwbaar is een non-discussie omdat de technologie, toepassing en aanwending niet vergelijkbaar zijn. Dat is als een containerschip vergelijken met een bestelwagentje. Beide dienen idd hetzelfde doel, goederen van A naar B vervoeren, maar de finaliteit is compleet anders. Het containerschip ga je gebruiken om grote hoeveelheden goederen over lange afstand te vervoeren, maar je zal er geen levering bij een winkelier in de binnenstad mee doen. Nee, daar gebruik je een bestelwagen voor.

Dat is in deze discussie net zo: zowel windturbines als kercentrales doen hetzelfde, elektriciteit opwekken, maar de aanwending ervan is totaal anders. Kerncentrales genereren een betrouwbare en vaste hoeveelheid elektriciteit, windturbines generen een variabele maar snel moduleerbare hoeveelheid. Beide zijn nodig, want vraag en aanbod van elektriciteit moet met een interval van hoogstens enkele milliseconden aan elkaar gelijk zijn. Kerncentrales kunnen nooit zo snel moduleren, voor hernieuwbare energie is dat echter een koud kunstje.

Beide vormen van energieopwekking zijn dus nodig en kunnen zonder problemen naast elkaar bestaan. Als er al concurrentie is, dan is het vooral tussen hernieuwbare energie en gasgestookte centrales. Die laatste liggen echter stil omdat ze te duur geworden zijn.

Silmarunya zei:
Dat is iets anders natuurlijk, de stelling was dat 'er geen manier is om afval veilig te verwerken'. Die is er wel, alleen zijn er nog administratieve problemen.
Er bestaat geen veilige manier om HR afval te bergen, enkel manieren die aannemelijk voldoende veilig zijn. Het afval heeft een halfwaardetijd van 300.000 tot 1 miljoen jaar, niemand kan voorspellen wat er die tijdsspanne zal gebeuren. Het is echter wel veilig in die zin dat wij er wellicht geen last meer van zullen hebben.

Epyon

Legacy Member
Exorikos zei:
Het gaat om het totale kostenplaatje dat verder reikt dan offshore. Ze heeft er weldegelijk schuld aan om het probleem nog steeds niet grondig aan te pakken op Vlaams grondgebied.
Ik lees in dat artikel nochtans niets over de subsidie van zonne-energie, onshore windturbines en het distributienet, de enige zaken die wel Vlaamse bevoegdheid zijn.

De cijfers die in dat artikel worden gegeven slaan op de federale steun voor off-shore windenergie (3,5 miljard euro) en de uitbouw van het transportnet door federale netwerkbeheerder Elia (2,2 miljard).

Ondertussen is op Vlaams grondgebied de materie al aangepakt door het zo goed als volledig schrappen van de groenestroomcertificaten. Ook op federaal niveau is dit reeds gebeurd. Echter, bestaande installaties en projecten kunnen blijven rekenen op de oude, hogere subsidies omdat dit juridisch zo is vastgelegd. Dat wijzigen zou neerkomen op contractbreuk door de overheid, en dat is ook niet iets wat we wensen denk ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan