Archief - Waarom stem je voor NV-a?

Mat23 zei:

Als jongere heb je inderdaad geen probleem om werk te vinden, daar gaat het dan ook totaal niet over. Het gaat hier over de ouderen. Niet verlonen op leeftijd maar op ervaring? Wel, dat is hoe het nu werkt he makker Als jij nog nooit gewerkt hebt en op uw 40e werkt zoekt ga je ook een startersloon krijgen hoor. Het gaat hier wel degelijk over ervaring.

En jij kent me helemaal niet dus ga niet gaan zeggen hoe ik denk. Angst is iets anders dan realisme.

Klik om te vergroten...

Dus gij spreekt het feit tegen dat een 50 jarige makkelijker werk zal vinden als hij wil werken aan dezelfde voorwaarden als de jongere mensen die het werk even goed doen, ipv de dikke pré te behouden die ge hebt wegens contacten en specifieke ervaring in een specifiek bedrijf?

"Wel, dat is hoe het nu werkt he makker "

Wel dat is wat ze moeten aanpassen hé makker, of anders: dat is wat nen oudere mens die werk zoekt moet inzien hé.

Sorry om het zo te zeggen maar het is duidelijk waarom je geen diploma hebt. Vind dan maar eens een 50-jarige die wil werken aan een startersloon. Dat is niet toevallig de leeftijd waarop de kinderen studeren, er vaak nog een huis afbetaald wordt enz. Je ziet de realiteit niet zoals ze is.

Ik zie ze wel in zoals ze is, want nu zitten die mensen thuis op mijn kosten en vinden ze geen werk omdat ze niet willen inleveren. Dus klopt het als een bus wat ik zeg. Sorry hoor.

Vanwaar haal je dan het feit dat ze niet willen inleveren? Bron? Het probleem is hun leeftijd, niet hun looneisen. Want waarom zou je een lage werkloosheidsuitkering verkiezen boven een hoger loon, ook al ligt dat onder je oorspronkelijke loon?

Mat23 zei:

Vanwaar haal je dan het feit dat ze niet willen inleveren? Bron? Het probleem is hun leeftijd, niet hun looneisen. Want waarom zou je een lage werkloosheidsuitkering verkiezen boven een hoger loon, ook al ligt dat onder je oorspronkelijke loon?

Klik om te vergroten...

Omdat ik dat overal hoor van oudere mensen die zonder werk vallen. En omdat ik in al mijn (starters) jobs collega's had die ook in de 40 en 50 waren en die daar werkten aan hetzelfde loon als mij. Dus ze worden wel degelijk aangenomen. Maar ge moet een beetje flexibel zijn en inleveren, er is nu eenmaal niet altijd genoeg werk in dezelfde sector aan dezelfde voorwaarden.

Dus aan de ene kant zeg je dat de ouderen niet willen inleveren, maar dan zeg je ook dat je samenwerkt met ouderen die inleveren? Je spreekt jezelf tegen.

sneax zei:

Ik zie ze wel in zoals ze is, want nu zitten die mensen thuis op mijn kosten en vinden ze geen werk omdat ze niet willen inleveren. Dus klopt het als een bus wat ik zeg. Sorry hoor.

Klik om te vergroten...

Op uw kosten? De kosten van de maatschappij zal je bedoelen, dezelfde maatschappij waar die mensen zelf vaak al 30 of 40 jaar aan hebben bijgedragen met hun zuurverdiende geld. Ze dan gaan afschilderen als profiteurs die zogenaamd op uw kosten leven getuigt van een tekort aan inzicht en inlevingsvermogen.

Mat23 zei:

Dus aan de ene kant zeg je dat de ouderen niet willen inleveren, maar dan zeg je ook dat je samenwerkt met ouderen die inleveren? Je spreekt jezelf tegen.

Klik om te vergroten...

Er zijn er veel die niet willen inleveren en die niet willen afwijken van wat ze altijd al deden. Ik zeg niet dat dat bij iedereen zo is?

En op mijn kosten, daarmee bedoel ik als ze langdurig werkloos blijven of constructies zoeken om vervroegd op pensioen te gaan.

Trouwens, die kerel hierboven zei het zelf: die mensen hebben kinderen, een huis dat afbetaald moet worden etc... is dat nu echt iets dat een loon moet bepalen? Aub zeg. Ik zal ook rap aan kinderen beginnen en een huis kopen dat ik net kan betalen en elk jaar nen dure congé pakken, krijg ik dan ook opslag?

Enige stavingen voor die uitspraken? behalve 'mensen die je kent' dan?

Is dat nodig? Dat is mijn mening en mijn inzicht in die zaken. Ge kunt ook Googlen trouwens en zelf zien dat ik niet de enige ben die dit denkt.

Een mening is subjectief, feiten zijn objectief. Je kan niet 'vinden' dat er veel mensen niet willen inleveren. Als je met zo'n uitspraken komt moeten ze ergens op gebaseerd zijn.

Sorry ik ga voor jou geen studie doen.

""Vooral in witteboordomgevingen is de toegevoegde waarde van een werknemer op latere leeftijd vaak niet in verhouding met de kost die hij veroorzaakt", zegt Vlerick-professor Dirk Buyens die opmerkt dat die redenering minder van toepassing is op arbeiders."

Voila dus als zo ne kerel ontslaan wordt dan moet hij niet verwachten dat ze hem hetzelfde op een ander zullen betalen. Nu nog zoeken of die kerel zou inleveren

Bij arbeiders zie ik toch vaak de mentaliteit dat ze ook denken niets anders te kunnen omdat ze al 30 jaar ongeveer hetzelfde doen. Die mensen moeten durven iets anders te doen, maar dan ook aanvaarden er minder mee te verdienen. Dat willen ze vaak niet.

Edit: hierzo: http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20130502_00564778

"Karel Van Eetvelt, topman van werkgeversorganisatie Unizo, bevestigt dat oudere sollicitanten soms te hoge eisen stellen. ‘Bij een deel is de reflex: voor mijn vorige job werd ik goed betaald, dát is het referentiepunt voor een nieuwe. Dat kan niet. Als een vijftiger en een twintiger voor dezelfde job solliciteren, is dat in principe voor hetzelfde loon. Dat ligt soms moeilijk in dit land, waar verloning vroeger leeftijdsgebonden was. Al heb ik de indruk dat die houding afneemt.’"

Graag ook bewijzen dat mensen niet worden aangenomen simpelweg omdat ze te oud zijn? Ik vind eerder artikels dat ouderen wél aantrekkelijk zijn wegens hun dedicatie, precisie en mentaliteit van niet te rap maar wel goed. Een mix van jong en oud zorgt, in mijn ogen, voor een gebalanceerd team van "niet te rap maar wel goed" en jong geweld dat snel werkt maar misschien meer fouten maakt. Nuja, hier heb ik wel geen bron van, het is maar mijn hoofd dat denkt (en mijn ervaring die spreekt), ik ben er zeker van dat ik hier ook wel bewijs van zou vinden.

De voorzitter van Unizo zal dit uiteraard zeggen, dat is verre van een neutrale partij. Socio-economisch sluit hun visie grotendeels aan bij die van de N-VA, en het is net die die ik in vraag stel. Door een gelijkgezinde te laten herhalen toon je niets aan.

KnightOfCydonia zei:

Denk je dat nu echt? Je leidt als werkgever toch ook een werknemer voor een deel op, en wil daar zo lang mogelijk voordeel uit halen. Als een 55 jarige geen relevante kennis heeft, en zelfs niet meer kost, gaat hij/zij in het beste geval nog altijd minder lang meedraaien in het bedrijf. Daarnaast zijn er ook andere factoren: zoals fysiek, gezondheid, etc.

Klik om te vergroten...

Precies alsof jonge werknemers 10 jaar in dezelfde functie blijven laat staan zelfde bedrijf . Iemand ouder heeft dan andere eigenschappen zoals meer ervaring in een job te hebben , stabiliteit ,...

Mat23 zei:

Wat een nonsens kom jij hier nu verkondigen?

1) Tot je zelf in die situatie zou terecht komen. Zeker in deze tijden is het verre van zeker dat je in 2 jaar werk vindt, zeker voor bepaalde groepen op de arbeidsmarkt.

2) Extreme looneisen? Dus jij zou het totaal niet erg vinden dat je als arbeider bv. aan 1300 begint en dat dat na 35 jaar nog zo is? Dat heet nu eenmaal anciënniteit opbouwen.

Klik om te vergroten...

1 ) dat kan goed zijn maar zou die persoon zich dan niet moeten omscholen of iets anders proberen ? Sorry buiten enkele uitzonderingen die heel specifiek zijn zou zowat iedereen na 2 jaar ergens ern job moeten kunnen vinden .

2) en vandaar dat ze zichzelf uit de markt prijzen . Waarom zou een werknemer iemand duur aanwerven door anciënniteit elders ? Het is een markt van vraag en aanbod .

Mat23 zei:

De voorzitter van Unizo zal dit uiteraard zeggen, dat is verre van een neutrale partij. Socio-economisch sluit hun visie grotendeels aan bij die van de N-VA, en het is net die die ik in vraag stel. Door een gelijkgezinde te laten herhalen toon je niets aan.

Klik om te vergroten...

Door uw mening te herhalen toon je ook niets aan, your point being?
Mensen willen nu eenmaal meer en meer, minder staat niet in de woordenboek, flexibiliteit evenmin...
Je kan altijd een job vinden, maar in bepaalde gevallen zal je je moeten aanpassen.
Dat is een kwestie van vraag en aanbod, als je jezelf uit de markt prijst, dan moet je ook niet komen klagen dat je geen job vindt.
Daarbij denk dat ouderen zeker enkele voordelen hebben tov jongeren waar weinig tot niks aan veranderd kan worden. Kennis en ervaring is zoiets...

Mat23 zei:

De voorzitter van Unizo zal dit uiteraard zeggen, dat is verre van een neutrale partij. Socio-economisch sluit hun visie grotendeels aan bij die van de N-VA, en het is net die die ik in vraag stel. Door een gelijkgezinde te laten herhalen toon je niets aan.

Klik om te vergroten...

"‘Veel werkzoekenden hebben geen realistisch beeld van de arbeidsmarkt en stellen te hoge eisen.’ Dat concludeert VDAB uit een onderzoek naar vijftigplussers zonder job." - Confer hetzelfde artikel.

Heb je het artikel wel gelezen? Alles wat ik hier sta te verdedigen wordt bevestigd door "een onderzoek van de VDAB".

Mat23 zei:

2) Extreme looneisen? Dus jij zou het totaal niet erg vinden dat je als arbeider bv. aan 1300 begint en dat dat na 35 jaar nog zo is? Dat heet nu eenmaal anciënniteit opbouwen.

Klik om te vergroten...

Je beseft toch dat het net de socialisten zijn die dat systeem volledig willen omgooien?

Monica De Coninck: 'Jonge werknemers moeten meer verdienen' - België - Knack.be

Uw daaropvolgende reacties zijn in dat opzicht dan ook vrij hilarisch te noemen...

dJeez zei:

Je beseft toch dat het net de socialisten zijn die dat systeem volledig willen omgooien?

Monica De Coninck: 'Jonge werknemers moeten meer verdienen' - België - Knack.be

Uw daaropvolgende reacties zijn in dat opzicht dan ook vrij hilarisch te noemen...

Klik om te vergroten...

Ik wil niet dat de sociale zekerheid zo sterk wordt ingeperkt als de N-VA dat wil, ben ik daarom een socialist? Dat zeg ik nergens...