Archief - Waarom stem je voor NV-a?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik ben een


  • Totaal aantal stemmers
    228
  • Opiniepeiling gesloten.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik heb maar een zeer beperkte cursus economie gehad in mijn opleiding, dus daar ga je toch iets dieper op moge ingaan:
Loonlasten voor bedrijven zijn toch het verschil tussen die 3300 euro en die 2500 euro, en die worden berekend adhv een percentage bovenop het brutoloon? Als je de loonlasten verlaagt, gaat een bedrijf dan bijvoorbeeld 3200 euro betalen in plaats van 3300 maar, tenzij ze welwillend gaan zijn, gaat het brutoloon toch niet automatisch omhoog gaan?

Als de brutolonen en als gevolg daarvan de nettolonen omhoog gaan, kan dat inderdaad het verlies aan koopkracht omwille van een hogere BTW compenseren, maar ergens moet toch "winst" voor de overheid en/of bedrijven zitten, en dus "verlies" voor de burger. Tenminste op korte termijn.
Ik kan gerust begrijpen dat je met het verschuiven van lasten, op termijn meer banen kan creëren, maar ook dat is geen garantie natuurlijk, wat zou bedrijven "beletten" om niet gewoon te beslissen meer winsten op sparen of uit te keren aan aandeelhouders, in plaats van meer personeel aan te werven?

Hiapoe

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik heb maar een zeer beperkte cursus economie gehad in mijn opleiding, dus daar ga je toch iets dieper op moge ingaan:
Loonlasten voor bedrijven zijn toch het verschil tussen die 3300 euro en die 2500 euro, en die worden berekend adhv een percentage bovenop het brutoloon? Als je de loonlasten verlaagt, gaat een bedrijf dan bijvoorbeeld 3200 euro betalen in plaats van 3300 maar, tenzij ze welwillend gaan zijn, gaat het brutoloon toch niet automatisch omhoog gaan?

Als de brutolonen en als gevolg daarvan de nettolonen omhoog gaan, kan dat inderdaad het verlies aan koopkracht omwille van een hogere BTW compenseren, maar ergens moet toch "winst" voor de overheid en/of bedrijven zitten, en dus "verlies" voor de burger. Tenminste op korte termijn.
Ik kan gerust begrijpen dat je met het verschuiven van lasten, op termijn meer banen kan creëren, maar ook dat is geen garantie natuurlijk, wat zou bedrijven "beletten" om niet gewoon te beslissen meer winsten op sparen of uit te keren aan aandeelhouders, in plaats van meer personeel aan te werven?

Je zou kunnen de BTW verhogen en de loonlasten verlagen en op een 0-situatie uitkomen.
Wat je dan doet is gewoon arbeid minder belasten en consumptie meer belasten en sturen. Ik ben daar meer voorstander van. Zo kan je bepaalde producten aanmoedigen door de BTW ervan te verlagen (groene producten, etc.) en andere producten juist niet aanmoedigen door een hogere BTW erop te heffen (terreinwagens, iPhones,...)

Een bedrijf kan ALTIJD beslissen om hun lonen te verlagen hé... dat kunnen ze nu ook... dus dat is geen argument.
Het is niet omdat je de loonlasten verlaagd dat de brutolonen zakken of dat het miminumloon zakt.

NV-a wil echter nog verder gaan en ook gewoonweg gaan besparen, zodanig dat ze ook de personenbelasting kunnen verlagen! Waardoor je zeker meer netto gaat overhouden.

Uiteraard moet dit geld van ergens komen (besparen) en dan kom je uit bij de sociale zekerheid: werkloosheidsuitkering beperken in de tijd, meer controle en bestraffen van sociale fraude, etc...
Wat misschien paradoxaal genoeg eigenlijk socialer is! Want je zorgt ervoor dat het geld van de sociale zekerheid dan terecht komt bij zij die het ECHT nodig hebben! En niet zij die ervan profiteren.

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Leg het mij dan eens uit?

Dit is namelijk hoe ik het zie:
Neem even een paar ronde getallen: stel het kost een werkgever ongeveer €3300 om jou een brutoloon van €2500 uit te betalen, waar je na belastingen nog ongeveer €1600 aan nettoloon van overhoudt. Als jij dat vervolgens volledig uitgeeft - ook geld dat je eerst zal sparen zal je op termijn wellicht gaan uitgeven bij grotere aankopen - heb je, de producten met lagere BTW of accijnzen en diensten even buiten beschouwing gelaten, zal je met 21% voor ongeveer €1322 aan goederen hebben kunnen kopen.

Stel de NV-A verhoogt de BTW tot 25% - het tarief in de Scandinavische landen -, en gebruikt vervolgens de opbrengsten om de lasten op bedrijven te verlagen, zal je met datzelfde nettoloon van €1600 nog ongeveer €1280 aan goederen kunnen kopen. Een belastingverhoging van meer dan €500 per jaar.


De fout die je maakt is dat nva meer wil aftrekken aan lasten dan dat ze terug krijgen in ontvangsten , het verschil zou gecompenseerd worden door meer aanwervingen .

Als je bovendien kijkt naar maatregelen die in het verleden zijn ingevoerd om de lasten op bedrijven te verlagen, zoals de notionele interestaftrek, en bedenkt dat die ook niet noodzakelijk het aantal reële banen hebben doen stijgen, mag je je toch vragen stellen in welke mate een nieuwe lastenverlaging dat wel zou doen?
is iets compleet anders en heel slecht ingevoerd .




Nederland heeft recent zijn BTW verhoogd, misschien eerst eens kijken wat de effecten daar zijn, vooraleer we weer de hoogste BTW gaan invoeren van al de ons omringende landen. En ja, ik zou dan ook meer inkopen over de grens gaan doen aangezien ik in de grensstreek woon, - wat ik nu uiterst zelden doe - want nu is het er met hetzelfde BTW-tarief reeds goedkoper.

Maar geen lastenverlaging .


Kijk er moet iets gebeuren . Het huidige systeem is niet houdbaar en dit is iets wat veel economen voorstellen .

SavaB

Legacy Member
Het lijkt dat één van de belangrijke punten voor N-VA stemmers de bestrijding van sociale fraude is. Het woord "profiteur" valt hier in zowat elke andere post, en ik heb hier al vaker zien terugkomen dat veel N-VA stemmers vinden dat de sociale zekerheid moet terechtkomen bij zij die het echt nodig hebben, hierbij dus insinuerend dat dit op het huidige ogenblik niet het geval is.

Hoe hoog ligt het pecentage aan sociale fraude binnen België (of Vlaanderen)? Hoeveel is dat uitgedrukt in concrete cijfers? En wat is het gemiddelde bedrag van zo'n fraudegeval?

Ik hoor hier namelijk veel anekdotisch bewijs aangehaald worden ("Ik ken iemand die...", of "ge hoor toch wel vaak dat..."), maar ik ben nieuwsgierig of dit werkelijk ook zo'n groot probleem is als de N-VA ons voorschotelt.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Hiapoe zei:
Je zou kunnen de BTW verhogen en de loonlasten verlagen en op een 0-situatie uitkomen.
Wat je dan doet is gewoon arbeid minder belasten en consumptie meer belasten en sturen. Ik ben daar meer voorstander van. Zo kan je bepaalde producten aanmoedigen door de BTW ervan te verlagen (groene producten, etc.) en andere producten juist niet aanmoedigen door een hogere BTW erop te heffen (terreinwagens, iPhones,...)

Een bedrijf kan ALTIJD beslissen om hun lonen te verlagen hé... dat kunnen ze nu ook... dus dat is geen argument.
Het is niet omdat je de loonlasten verlaagd dat de brutolonen zakken of dat het miminumloon zakt.

NV-a wil echter nog verder gaan en ook gewoonweg gaan besparen, zodanig dat ze ook de personenbelasting kunnen verlagen! Waardoor je zeker meer netto gaat overhouden.

Uiteraard moet dit geld van ergens komen (besparen) en dan kom je uit bij de sociale zekerheid: werkloosheidsuitkering beperken in de tijd, meer controle en bestraffen van sociale fraude, etc...
Wat misschien paradoxaal genoeg eigenlijk socialer is! Want je zorgt ervoor dat het geld van de sociale zekerheid dan terecht komt bij zij die het ECHT nodig hebben! En niet zij die ervan profiteren.

Ik kan je logica nog steeds niet volgen: loonlasten worden bepaald door een percentage bovenop het brutoloon, als je de loonlasten verlaagt, is er geen enkel mechanisme dat bedrijven ertoe zou aanzetten om de brutolonen te verhogen om het verlies aan koopkracht door de BTW verhoging bij te passen. Een bedrijf zou in mijn voorbeeld dan bijvoorbeeld maar 3200 euro betalen in plaats van 3300 euro voor zijn werknemer een brutoloon van 2500 uit te keren. Ondertussen betaalt die werknemer dan wel meer BTW.

Een verlaging van de personenbelasting koppelen aan een BTW verhoging lijkt me in dat opzicht logischer, maar dat is allesbehalve een sociale maatregel omdat je daar een grote kans hebt dat je de lage inkomens en vervangingsinkomens en gepensioeneerden daar meer mee zal treffen dan de hogere inkomens.

Vooral als je dan nog eens bedenkt dat één van de voorstellen om de BTW te verhogen, weliswaar van Minister Geens een CD&V politicus, was om niet de BTW op luxe goederen te verhogen, maar die op basisgoederen (huidig tarief 6%) om zo de gemiddelde geïnde BTW op te trekken, dit zou dus wel degelijk om basisgoederen gaan.

Sociale fraude ga ik natuurlijk niet verdedigen, dat moet aangepakt worden.

k995 zei:
De fout die je maakt is dat nva meer wil aftrekken aan lasten dan dat ze terug krijgen in ontvangsten , het verschil zou gecompenseerd worden door meer aanwervingen.

Nogmaals, je hebt geen enkele garantie dat lagere loonlasten onmiddellijk zouden resulteren in meer aanwervingen, en niet gewoon meer winsten voor de bedrijven - kan natuurlijk ook positief zijn om bedrijven die nu moeite hebben om de loonlasten te betalen overeind te houden -. Dat een BTW verhoging tot banenverlies is een grotere zekerheid.

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia; zei:
Nogmaals, je hebt geen enkele garantie dat lagere loonlasten onmiddellijk zouden resulteren in meer aanwervingen, en niet gewoon meer winsten voor de bedrijven - kan natuurlijk ook positief zijn om bedrijven die nu moeite hebben om de loonlasten te betalen overeind te houden -.
Kijk quasi geen enkele wet heeft garantie op zijn gevolgen vs de bedoelingen achter die wet . Dat is dus geen argument of we zouden amper nieuwe wetten krijgen .

Dat een BTW verhoging tot banenverlies is een grotere zekerheid.

Je schijnt te denken dat nva enkel patronale bijdragen zou verlagen .

N-VA wil belastingen op loon verlagen tot 40 procent
http://www.knack.be/nieuws/belgie/n...gen-tot-40-procent/article-normal-113472.html

Heb je ergens een bron voor wat jij zegt of zie ik dit verkeerd ?

botchla

Legacy Member
Knight, Nederland heeft de BTW verhoogd om het gat in zijn begroting te vullen, dat kan je niet vergelijken.

Ook kan je de hoogste belastingsschijven per land niet zomaar met elkaar gaan vergelijken. Wij kunnen ook steen en been klagen dat we een maximumschijf van 50% hebben maar we hebben wel een hoop aftrekposten en een progressief systeem (helaas zitten we hier snel aan het maximum). Dit is zo in de meeste landen maar hoe snel de tarieven opklimmen verschilt wezenlijk van land tot land, alsook de aftrekposten etcetera.

De andere maatregelen die je opnoemt zijn vaak ingewikkelde stimuli voor firma's om de zaken leefbaar te houden zoals de notionele interestaftrek. Deze drukt de vennootschapsbelasting van een grote onderneming aanzienlijk en is noodzakelijk om ons competitief te houden (is dan ook een vervanging van de oudere maatregel nl. coördinatiecentra / bepaalde investeringsaftrek). Nadeel aan deze maatregel is dat deze niet voor elke firma dezelfde baten oplevert.

Nu zouden we kunnen zeggen schaf de speciale regeltjes af en voer een vlaktaks in maar dat is ook niet eenvoudig te verwezenlijken, we willen namelijk bepaalde firma's die hier wel, ook al profiteren ze van een hoop maatregelen, belastingen betalen welke anders gewoon zouden vertrekken.

Maar waar ik op doel zijn voor de onderneming kosten. Bovenstaande is voor een onderneming en belastingluik, de belastingen en sociale lasten die ze moeten betalen aan werknemers zijn kosten. Minder kosten geeft mogelijkheden tot meer investeringen, meer jobs, ..

Het doel van een BTW verhoging gekoppeld aan een lastenverlaging moet onvoorwaardelijk zijn, quasi (min wat marge want een consument zal niet al zijn inkomsten spenderen) al het geld dat binnenstroomt van de verhoging van de taksen in BTW moet verrekend worden op de vennootschapsbelasting/sociale zekerheid en dan zal dat zijn effect wel hebben.

Dit zorgt dan dat de koopkracht (zolang dit, unlike de elektriciteitsverlaging wat eigenlijk een indexaanpassing was) gelijk blijft voor de werknemer, de inkomsten van personen hetzelfde blijven, máár met één groot verschil en dat is dat consumptie zwaarder belast wordt dan loon.

Dit verhoogt de competitiviteit van België enorm, want de loonkosten verlagen voor de werkgevers is iets wat onze loonhandicap in één klap kan wegwerken. Nu is het nog net iets gecompliceerder dan voorgesteld, want doordat we een klein land zijn is het grensshoppen populair. Ook kan de index hiervoor in zijn huidige vorm niet behouden blijven. Dit zijn dan uitdagingen voor de overheid.

Maar opnieuw, je moet dit macroeconomisch zien als in (voorbeeld uit de losse pols):

- België haalt 1.000 uit BTW e.a. (indirecte belasting)
- België haalt 1.000 uit personenbelasting (directe belasting)
- België haalt 1.000 uit sociale lasten (sociale contributies)

Dit verschuift naar bijvoorbeeld een situatie 1.100 / 950 / 950, de begroting van de overheid klopt nog steeds maar je hebt een verschuiving die de economie ten goede komt. Dit gaat er ook van uit dat de potten ongeveer gelijk lopen, maar dat is niet het geval. Het is gewoon de verschuiving die je nog wat ademruimte geeft om uw potjes te herverdelen.

Ik ga niet beweren dat de Scandinavische landen al hun inkomsten voornamelijk uit indirecte belastingen halen, maar deze zijn daar wel écht hoog (wel zijn levensmiddelen vaak te koop aan een verlaagd tarief) zodat ze de inkomstenbelasting niet nodeloos moeten opblazen.

Zo zijn er ook nog mogelijkheden tot het belasten van kapitaal en het anders belasten van onroerende goederen (zoals ik in een eerdere post aanhaalde). Dit mogen geen extra belastingen zijn maar eerder belastingen met een sociale insteek. Ze verlagen de taksen op arbeid en verhogen deze op vermogen.

Bronnen die je wel kan gebruiken om landen te vergelijken zijn o.a. hier te vinden: Tax revenue statistics - Statistics Explained

PS: k995, knack formuleert ook niet volledig accuraat. Ik heb de partijstandpunten van N-VA niet echt gelezen, geen tijd voor, maar ik vermoed dat ze de middenklasse inkomens zullen willen terugdringen naar 40% personenbelasting (aldanniet gewogen gemiddelde) door het opentrekken van de progressieve belastingsschijven.

Een maximum belastingsvoet van 40% lijkt me niet haalbaar maar ik vermoed dat er trager geklommen zal worden, de categorie 40% "breder" wordt en er dan mogelijkheden zijn om de echte toplonen zwaarder te belasten.

PS2: Knight, een bedrijf kan morgen niet zomaar zijn lonen verlagen als de belasting verlaagt, een brutoloon ligt contractueel vast.

Wat ze wel zouden kunnen zijn nieuwe contracten lager uitschrijven maar daar is geen baat bij voor een onderneming die wel moet zorgen dat hij de kwalitatieve medewerker binnenhaalt in ruil voor een uit te betalen koopkracht van X. Hij wordt reeds beloond door het feit dat hij zelf minder lasten moet betalen.. de loonkost voor een bedrijf bestaat namelijk niet enkel uit loon en taks/sociale lasten van de werknemer maar ook uit taks & sociale lasten te betalen door de werkgever.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik lees nog steeds een lange complexe uitleg die eigenlijk mijn relatief eenvoudige vraag niet beantwoordt. Als je ademruimte wil creëren voor bedrijven, moet je de zuurstof namelijk elders gaan halen, en in het geval van een BTW verhoging is dit de burger.

Je verschuift de lasten, van deze op arbeid, naar deze op consumptie. Echter werkgevers betalen de lasten op arbeid in belangrijke mate, deze op consumptie worden door de werknemers/burgers betaald. Als je de opbrengsten uit de BTW verhoging gaat gebruiken om de vennootschapsbelasting te verlagen is dat zeker het geval.

En ik heb het nergens over bedrijven die de brutolonen zouden verlagen, het brutoloon ligt inderdaad contractueel vast. Maar de loonlasten voor bedrijven liggen in belangrijke mate daarboven (patronale lasten) en ziet de werknemer nooit in zijn brutoloon. Loonlasten verlagen voor het bedrijf: brutoloon blijft gelijk voor de werknemer: nettoloon ook zonder bijkomende maatregelen: BTW verhoogt om de loonlastenverlaging te betalen: werknemer kan netto minder kopen.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet tegen het verlagen van loonlasten, en begrijp best dat dit nodig is wanneer we hierin niet meer competitief zijn met onze buurlanden. Maar met een BTW verhoging betaalt je deze met een extra niet-progressieve belasting op alle burgers. Er zouden toch betere mogelijkheden moeten zijn, besparen bij de overheid bijvoorbeeld?

Edit: om het voorbeeld in jouw post te gebruiken Botcha: de werknemer ziet van de 100 euro extra BTW die hij betaalt, 50 euro terug in een vermindering van zijn personenbelasting, de overige 50 euro komt ten voordele van bedrijven die minder loonlasten gaan moeten betalen.

Als politici of voorstanders hiervan gewoon eerlijk zouden zijn en zeggen we gaan onszelf een beetje pijn doen om bedrijven te stimuleren wat hopelijk (maar niet gegarandeerd) op de lange termijn onze economie ten goede komt omdat er dan mogelijk meer jobs worden gecreëerd, en we met die meerinkomsten lasten misschien weer kunnen laten dalen.

TYPHOON-online

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik lees nog steeds een lange complexe uitleg die eigenlijk mijn relatief eenvoudige vraag niet beantwoordt. Als je ademruimte wil creëren voor bedrijven, moet je de zuurstof namelijk elders gaan halen, en in het geval van een BTW verhoging is dit de burger.

Je verschuift de lasten, van deze op arbeid, naar deze op consumptie. Echter werkgevers betalen de lasten op arbeid in belangrijke mate, deze op consumptie worden door de werknemers/burgers betaald. Als je de opbrengsten uit de BTW verhoging gaat gebruiken om de vennootschapsbelasting te verlagen is dat zeker het geval.

En ik heb het nergens over bedrijven die de brutolonen zouden verlagen, het brutoloon ligt inderdaad contractueel vast. Maar de loonlasten voor bedrijven liggen in belangrijke mate daarboven (patronale lasten) en ziet de werknemer nooit in zijn brutoloon. Loonlasten verlagen voor het bedrijf: brutoloon blijft gelijk voor de werknemer: nettoloon ook zonder bijkomende maatregelen: BTW verhoogt om de loonlastenverlaging te betalen: werknemer kan netto minder kopen.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet tegen het verlagen van loonlasten, en begrijp best dat dit nodig is wanneer we hierin niet meer competitief zijn met onze buurlanden. Maar met een BTW verhoging betaalt je deze met een extra niet-progressieve belasting op alle burgers. Er zouden toch betere mogelijkheden moeten zijn, besparen bij de overheid bijvoorbeeld?
1. Je hoeft in eerste instantie geen BTW verhoging door te voeren. Gewoon de uitzonderingen op BTW schrappen en daarmee loonlastenverlaging/belastingen bekostigen.
2. NVA wil niets liever dan besparen bij de overheid, maar dit wordt langs verschillende kanten tegengewerkt want sociale afbraak etc...

SavaB

Legacy Member
SavaB zei:
Het lijkt dat één van de belangrijke punten voor N-VA stemmers de bestrijding van sociale fraude is. Het woord "profiteur" valt hier in zowat elke andere post, en ik heb hier al vaker zien terugkomen dat veel N-VA stemmers vinden dat de sociale zekerheid moet terechtkomen bij zij die het echt nodig hebben, hierbij dus insinuerend dat dit op het huidige ogenblik niet het geval is.

Hoe hoog ligt het pecentage aan sociale fraude binnen België (of Vlaanderen)? Hoeveel is dat uitgedrukt in concrete cijfers? En wat is het gemiddelde bedrag van zo'n fraudegeval?

Ik hoor hier namelijk veel anekdotisch bewijs aangehaald worden ("Ik ken iemand die...", of "ge hoor toch wel vaak dat..."), maar ik ben nieuwsgierig of dit werkelijk ook zo'n groot probleem is als de N-VA ons voorschotelt.

niemand een idee?

Belgianbonzai

Legacy Member
SavaB zei:
niemand een idee?

Voorbeeldje dat me direct te binnen schoot:

Geld voor sociale woonleningen is nu al op

Als 80% van de bevolking beroep kan doen op een sociale maatregel, dan gaan de vlugste er mee weg zijn.
Meestal dus de meest geinformeerde en dat is meestal, zoniet altijd, niet diegene die ze het meest nodig heeft.

Er gaan steeds mensen door de mazen van het net glippen natuurlijk, maar dan kan je je vangnet toch beetje beter afstellen zodat de uitkering enkel naar de laagste 20%-40% kan gaan.

SavaB

Legacy Member
Belgianbonzai zei:
Voorbeeldje dat me direct te binnen schoot:

Geld voor sociale woonleningen is nu al op

Als 80% van de bevolking beroep kan doen op een sociale maatregel, dan gaan de vlugste er mee weg zijn.
Meestal dus de meest geinformeerde en dat is meestal, zoniet altijd, niet diegene die ze het meest nodig heeft.

Er gaan steeds mensen door de mazen van het net glippen natuurlijk, maar dan kan je je vangnet toch beetje beter afstellen zodat de uitkering enkel naar de laagste 20%-40% kan gaan.

Ben je zeker dat dit op dit moment nog niet gebeurd? Volgens mij gebeurt er nu ook al een filtering op inkomsten en vermogens.

TYPHOON-online zei:

Maar ga je er dan ook vanuit dat 50% sociale fraude pleegt?

TYPHOON-online

Legacy Member
SavaB zei:
Ben je zeker dat dit op dit moment nog niet gebeurd? Volgens mij gebeurt er nu ook al een filtering op inkomsten en vermogens.
Sowieso dat dat gebeurt maar als op iets meer dan twee maanden uw jaarbudget op is dan had je al veel sneller moeten ingrijpen en de voorwaarden verstrengen zodat enkel diegenen die het meest nodig hebben er nog recht op hebben...

SavaB zei:
Maar ga je er dan ook vanuit dat 50% sociale fraude pleegt?
Neen, maar als al 50% niet actief op zoek is naar werk terwijl men ondertussen wel leeft van een uitkering, is dat dan niet profiteren van het systeem? Het systeem van werkloosheidsuitkering is bedoeld om de periode te overbruggen van werkloosheid. Als je dus niet actief op zoek gaat naar werk vervalt dan toch de hoofdeis van een werkloosheidsuitkering?

Tr1ploid

Legacy Member
SavaB zei:
Het lijkt dat één van de belangrijke punten voor N-VA stemmers de bestrijding van sociale fraude is. Het woord "profiteur" valt hier in zowat elke andere post, en ik heb hier al vaker zien terugkomen dat veel N-VA stemmers vinden dat de sociale zekerheid moet terechtkomen bij zij die het echt nodig hebben, hierbij dus insinuerend dat dit op het huidige ogenblik niet het geval is.
Misbruik is niet persé fraude. Kan ook legaal gebeuren; door een te laks beleid.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Wat is dan de NV-A stemmer zijn mening eigenlijk van die onfortuinlijke 50% die wél werk zoekt maar het niet vindt? Ik kan me best inbeelden dat naast het normale "verloop" van mensen die na hun werkloosheid binnen een paar maanden tot 2 jaar opnieuw werk vinden, ook pechvogels zitten die geen kansen krijgen? Verdienen deze mensen het werkelijk om op een leefloon te worden gezet, ook als ze wél degelijk zoeken?

De NV-A stelt weliswaar na die 2 jaar nog een bijkomende extra activeringsjaar voor, maar over een echte concrete invulling daarvan heb ik nog niets gehoord.
En het is niet dat ik niet in activering geloof, integendeel, mits de juiste opleiding zal je zeker sommige werklozen kunnen heractiveren, maar dan nog blijf je met het probleem zitten dat er meer werkzoekenden dan vacatures zijn, om nog maar te zwijgen van de vele dubbelen of ronduit valse vacatures in de (VDAB) databanken, e.d.

Ik vind een inspanningsverplichting nog altijd rechtvaardiger dan een resultaatsverplichting, zeker in het geval van bepaalde groepen zoals 50 plussers die op veel plaatsen alleen al omwille van hun leeftijd de deur gewezen worden.

TYPHOON-online

Legacy Member
NVA gaat uit van mensen aan het werk helpen en jobcreatie door de economie te stimuleren.
Zonder dit laatste hebben alle andere maatregelen geen zin.
Verlengen van uitkeringen of activeringsjaren is uiteindelijk maar uitstel van executie als je uiteindelijk niet de jobs kan creëren.

Concreet: Mensen tijdens werkloosheid gemeenschapsdienst laten uitvoeren zorgt ervoor dat ze meer in de arbeidsmarkt betrokken blijven. In Nederland heeft dit systeem zijn nut al bewezen...

Soals

Legacy Member
De vraag blijft dan natuurlijk:
Stimuleer je de economie met het creëren van jobs?
Of
Creëer je jobs door het stimuleren van de economie?

Ik ben ook wel voorstander van een soort 'gemeenschapsdienst'. Op voorwaarde dat deze gemeenschapsdienst bijdraagt tot het versterken van de persoon op de arbeidsmarkt (bv. het leren van een bepaalde stiel). Natuurlijk zullen er altijd mensen zijn die gewoon niet kunnen werken (mindervaliden, arbeidsonbekwamen, ...).

TYPHOON-online

Legacy Member
Soals zei:
De vraag blijft dan natuurlijk:
Stimuleer je de economie met het creëren van jobs?
Of
Creëer je jobs door het stimuleren van de economie?

Ik ben ook wel voorstander van een soort 'gemeenschapsdienst'. Op voorwaarde dat deze gemeenschapsdienst bijdraagt tot het versterken van de persoon op de arbeidsmarkt (bv. het leren van een bepaalde stiel). Natuurlijk zullen er altijd mensen zijn die gewoon niet kunnen werken (mindervaliden, arbeidsonbekwamen, ...).
Het eerste kan volgens mij niet tenzij je gesubsidieerde jobs gaat creëren. Dat maakt volgens mij onze situatie nog erger.
Het tweede is volgens mij dan ook de beste manier. Als overheid verlies je dan wel geld door bijvoorbeeld lastenverlagingen maar de jobs die hierdoor ontstaat zijn economisch winstgevend. In tegenstelling tot winstgevendheid door subsidies...

Gemeenschapsdienst hoeft niet veel in te houden maar het is om iet of wat werkverplichtingen op te leggen.
Niets doen maakt lui (heb ik zelf ook gemerkt)

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik herinner me inderdaad nog dat voorbeeld hoe het in Nederland zijn "nut" al bewezen had: een voormalige straatveger in dienst van de gemeente, werd ontslagen en mocht vervolgens voor een uitkering onder het minimumloon gemeenschapsdienst gaan doen als... jawel, straatveger. Ondertussen bouwt hij bovendien natuurlijk geen/nauwelijks pensioen op en wordt hij door de rest van ge gemeenschap bestempeld als fraudeur.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan