Archief - Waarom stem je voor NV-a?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik ben een


  • Totaal aantal stemmers
    228
  • Opiniepeiling gesloten.

SavaB

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Sowieso dat dat gebeurt maar als op iets meer dan twee maanden uw jaarbudget op is dan had je al veel sneller moeten ingrijpen en de voorwaarden verstrengen zodat enkel diegenen die het meest nodig hebben er nog recht op hebben...

Misschien hebben op dit moment gewoon veel mensen dit nodig? Ik ben nieuwsgierig waarom je ervan uit gaat dat dit op dit moment niet het geval is?

TYPHOON-online zei:
Neen, maar als al 50% niet actief op zoek is naar werk terwijl men ondertussen wel leeft van een uitkering, is dat dan niet profiteren van het systeem? Het systeem van werkloosheidsuitkering is bedoeld om de periode te overbruggen van werkloosheid. Als je dus niet actief op zoek gaat naar werk vervalt dan toch de hoofdeis van een werkloosheidsuitkering?

De RVA heeft het over werklozen, wat dus inclusief de werklozen is die een uitkering geweigerd krijgen door de RVA.

Tr1ploid zei:
Misbruik is niet persé fraude. Kan ook legaal gebeuren; door een te laks beleid.

Dat is waar, maar in dit topic hoor ik toch regelmatig de twee gelijkgesteld worden, en wordt er ook regelmatig het probleem van sociale fraude aangekaart.
Het lijkt er dus op dat veel mensen hier denken dat sociale fraude een groot deel van het misbruik inneemt, en ik vraag mij daarom af vanwaar dat idee komt.

SavaB

Legacy Member
Soals zei:
De vraag blijft dan natuurlijk:
Stimuleer je de economie met het creëren van jobs?
Of
Creëer je jobs door het stimuleren van de economie?

Ik ben ook wel voorstander van een soort 'gemeenschapsdienst'. Op voorwaarde dat deze gemeenschapsdienst bijdraagt tot het versterken van de persoon op de arbeidsmarkt (bv. het leren van een bepaalde stiel). Natuurlijk zullen er altijd mensen zijn die gewoon niet kunnen werken (mindervaliden, arbeidsonbekwamen, ...).

TYPHOON-online zei:
Het eerste kan volgens mij niet tenzij je gesubsidieerde jobs gaat creëren. Dat maakt volgens mij onze situatie nog erger.
Het tweede is volgens mij dan ook de beste manier. Als overheid verlies je dan wel geld door bijvoorbeeld lastenverlagingen maar de jobs die hierdoor ontstaat zijn economisch winstgevend. In tegenstelling tot winstgevendheid door subsidies...

Gemeenschapsdienst hoeft niet veel in te houden maar het is om iet of wat werkverplichtingen op te leggen.
Niets doen maakt lui (heb ik zelf ook gemerkt)

Het systeem van gemeenschapsdienst is al vaker onderzocht geweest, en geeft de gemeenschap vrij spel om jobs die voordien konden uitgevoerd worden door ongeschoolde arbeiders/bedienden nu bijna gratis uit te laten voeren door werklozen. Diezelfde werklozen worden er vaak ook niet beter van, want in plaats van vrij te zijn voor sollicitaties en gesprekken, hebben zij vaak een part- of fulltime bezigheid overdag, wat hun kansen doet minderen op de arbeidsmarkt. Daarenboven bouwen ze geen enkele nuttige ervaring op en wordt er van hen verwacht part- of fulltime te werken zonder enige rechten op te bouwen zoals pensioen en dergelijke.
Gemeenschapsdienst is een ziek systeem dat inspeelt op de mensen hun 'rechtvaardigheidsgevoel', maar geen feitelijke rechtvaardigheid inhoudt. Het houdt werklozen werkloos, en zorgt voor een hogere werkloosheidsgraad bij de laaggeschoolde bevolking.

Soals

Legacy Member
SavaB zei:
Het systeem van gemeenschapsdienst is al vaker onderzocht geweest, en geeft de gemeenschap vrij spel om jobs die voordien konden uitgevoerd worden door ongeschoolde arbeiders/bedienden nu bijna gratis uit te laten voeren door werklozen. Diezelfde werklozen worden er vaak ook niet beter van, want in plaats van vrij te zijn voor sollicitaties en gesprekken, hebben zij vaak een part- of fulltime bezigheid overdag, wat hun kansen doet minderen op de arbeidsmarkt. Daarenboven bouwen ze geen enkele nuttige ervaring op en wordt er van hen verwacht part- of fulltime te werken zonder enige rechten op te bouwen zoals pensioen en dergelijke.
Gemeenschapsdienst is een ziek systeem dat inspeelt op de mensen hun 'rechtvaardigheidsgevoel', maar geen feitelijke rechtvaardigheid inhoudt. Het houdt werklozen werkloos, en zorgt voor een hogere werkloosheidsgraad bij de laaggeschoolde bevolking.

Zit wat in, ik stel mijn idee hierover bij.

TYPHOON-online

Legacy Member
SavaB zei:
Misschien hebben op dit moment gewoon veel mensen dit nodig? Ik ben nieuwsgierig waarom je ervan uit gaat dat dit op dit moment niet het geval is?
Zeg ik dat dan?
Ik zeg gewoon dat als je met een beperkt budget zit, zoals nu het geval is, dat je de regels moet aanpassen (lees: verstrengen) zodat de mensen die het meest nodig hebben nog van het systeem gebruik kunnen maken. De mensen die het minder nodig hebben kunnen er dan evenwel niet van gebruik maken, tenzij er natuurlijk budget vrijkomt.
De mensen (politiekers) zijn hier precies gewoon om altijd over de budgetten heen te gaan. Dat ze eens leren werken met het budget dat er is en niets meer. België zou al veel beter zijn...

TYPHOON-online

Legacy Member
SavaB zei:
Het systeem van gemeenschapsdienst is al vaker onderzocht geweest, en geeft de gemeenschap vrij spel om jobs die voordien konden uitgevoerd worden door ongeschoolde arbeiders/bedienden nu bijna gratis uit te laten voeren door werklozen. Diezelfde werklozen worden er vaak ook niet beter van, want in plaats van vrij te zijn voor sollicitaties en gesprekken, hebben zij vaak een part- of fulltime bezigheid overdag, wat hun kansen doet minderen op de arbeidsmarkt. Daarenboven bouwen ze geen enkele nuttige ervaring op en wordt er van hen verwacht part- of fulltime te werken zonder enige rechten op te bouwen zoals pensioen en dergelijke.
Gemeenschapsdienst is een ziek systeem dat inspeelt op de mensen hun 'rechtvaardigheidsgevoel', maar geen feitelijke rechtvaardigheid inhoudt. Het houdt werklozen werkloos, en zorgt voor een hogere werkloosheidsgraad bij de laaggeschoolde bevolking.
Ah die uitkeringen kosten de staat/overheid/gemeenten dus niets? Het zou financieel gezien voor de gemeenten misschien zelfs beter zijn als we eens kijken naar het beeld van de gemeentearbeider...
Dus van 1 dag in de week gemeentedienst te doen heb je de resterende 4/6 dagen van de week geen tijd meer om sollicitaties te doen? :doh: Elke uitvlucht telt precies om onder mogelijke verplichtingen uit te komen...
Is dat dan zo onredelijk om is enen dag van de week met iets anders dan solliciteren bezig te zijn?
Gemeenschapsdienst dient ook niet om ervaring op te doen, het dient om enigzins in een werkritme te blijven.
Als je werkloos bent, doe je dan wel ervaring op ofzo?

Natuurlijk, dit in een algemeen plan passen waar men eerst jobs moet creëren door de economie te stimuleren. Zonder dat zijn alle andere maatregelen waardeloos...

KnightOfCydonia

Legacy Member
Goed, maar verwoord het dan ook eerlijk: om werklozen gemeenschapsdienst te laten doen ga je eerst meer werkzoekenden bij creëren en jobs voor laaggeschoolden afschaffen.

k995

Legacy Member
SavaB zei:
Het systeem van gemeenschapsdienst is al vaker onderzocht geweest, en geeft de gemeenschap vrij spel om jobs die voordien konden uitgevoerd worden door ongeschoolde arbeiders/bedienden nu bijna gratis uit te laten voeren door werklozen. Diezelfde werklozen worden er vaak ook niet beter van, want in plaats van vrij te zijn voor sollicitaties en gesprekken, hebben zij vaak een part- of fulltime bezigheid overdag, wat hun kansen doet minderen op de arbeidsmarkt. Daarenboven bouwen ze geen enkele nuttige ervaring op en wordt er van hen verwacht part- of fulltime te werken zonder enige rechten op te bouwen zoals pensioen en dergelijke.
Gemeenschapsdienst is een ziek systeem dat inspeelt op de mensen hun 'rechtvaardigheidsgevoel', maar geen feitelijke rechtvaardigheid inhoudt. Het houdt werklozen werkloos, en zorgt voor een hogere werkloosheidsgraad bij de laaggeschoolde bevolking.
Kan je zo eens een onderzoek geven?

Want bij alles wat je opsomt kan je vermijden via simpele oplossingen.

Je kan eisen van gemeentes dat ze de huidige tewerkstelling behouden en deze andere functies geven die nu niet gedaan worden (denk maar aan opkuisen van straten , helpen inwoners bij bepaalde zaken,...) en als ze solicitatie hebben ed kunnen ze gewoon verwittigen en niet komen.

Dit geeft werkervaring , bouwt gewoontes op, doet mensen vertrouwen in zichzelf hebben,contacten , ...


Daarbij is het niet juist wat je zegt, werkloosheid telt mee voor je pensioen.

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Wat is dan de NV-A stemmer zijn mening eigenlijk van die onfortuinlijke 50% die wél werk zoekt maar het niet vindt? Ik kan me best inbeelden dat naast het normale "verloop" van mensen die na hun werkloosheid binnen een paar maanden tot 2 jaar opnieuw werk vinden, ook pechvogels zitten die geen kansen krijgen? Verdienen deze mensen het werkelijk om op een leefloon te worden gezet, ook als ze wél degelijk zoeken?

Buiten enkele uitzonderingen moet je normaal werk kunnen vinden na 2 jaar misschien niet dat je wil of te ver of niet genoeg betaald maar sorry ik kan moeilijk geloven dat je 2 jaar lang duren platloopt en nergens kan beginnen .


De NV-A stelt weliswaar na die 2 jaar nog een bijkomende extra activeringsjaar voor, maar over een echte concrete invulling daarvan heb ik nog niets gehoord.
En het is niet dat ik niet in activering geloof, integendeel, mits de juiste opleiding zal je zeker sommige werklozen kunnen heractiveren, maar dan nog blijf je met het probleem zitten dat er meer werkzoekenden dan vacatures zijn, om nog maar te zwijgen van de vele dubbelen of ronduit valse vacatures in de (VDAB) databanken, e.d.

Tewerkstelling is niet iets vast, hoe meer werkenden er zijn hoe meer er bijkomen, zelfstandig worden,... Er is meer dan louter op de vdab site gaan.


Ik vind een inspanningsverplichting nog altijd rechtvaardiger dan een resultaatsverplichting, zeker in het geval van bepaalde groepen zoals 50 plussers die op veel plaatsen alleen al omwille van hun leeftijd de deur gewezen worden.

Zoals ik al zei er zijn uitzonderingen maar de grote massa van werklozen is niet 50+ he.

EEn inspannigsverplichting is trouwens onmogelijk te controleren, het is niet omdat iemand de bewegingen doet dat hij effectief werk wil he.

dJeez

Legacy Member
SavaB zei:
Het systeem van gemeenschapsdienst is al vaker onderzocht geweest, en geeft de gemeenschap vrij spel om jobs die voordien konden uitgevoerd worden door ongeschoolde arbeiders/bedienden nu bijna gratis uit te laten voeren door werklozen.
Net daarom is het logischer van de economie (en ondernemerschap) te stimuleren. En dat doe je dus niet door de ondernemenden en werkenden zwaarder te belasten (dat is blijkbaar het PS model - als je hun laatste communicaties tenminste ter harte neemt - dat imho sowieso op een ramp uitdraait hoe je het ook draait of keert). Idem met gepensioneerden die nog verder willen werken, nu wordt dat - te zwaar - bestraft (ttz te snel gelimiteerd). Als de overheid slim was zou ze het pensioen uitbetalen en de extra inkomsten die die gepensioneerden er bovenop genereren belasten zoals elk inkomen op arbeid. Maar soit, dat is wellicht te veel gevraagd.

Momenteel worden subsidies (slecht en inefficiënt) gebruikt om die hiaten proberen in te vullen (oa. de notionele intrestaftrek valt daaronder), en dat blijkt dus niet echt te werken, dus zijn er fundamentele - structurele - wijzigingen nodig.

De ambtenarenpensioenen vb. mogen imho wel - desnoods getrapt - herleid worden naar die van de privé, want momenteel zijn die in verhouding te hoog (en ze zorgen voor steeds zwaardere lasten op de lokale overheden). Door die naar beneden te halen kunnen de minimumpensioenen ook verhoogd worden (wat ook zowat elke partij wil), maw herverdeling en inperken is de boodschap. Een win-win voor de maatschappij lijkt mij (uitgezonderd de dure ambtenaren, maar die hebben dan ook al veel verdiend in de laatste jaren van hun loopbaan waardoor ze net een heel hoog pensioen krijgen). Dat stupide principe van "uitgesteld loon" is al lang achterhaald.

SavaB

Legacy Member
k995 zei:
Kan je zo eens een onderzoek geven?
Ik zal even rondzoeken, heb al zo een aantal artikels tegengekomen.

k995 zei:
Want bij alles wat je opsomt kan je vermijden via simpele oplossingen.

Je kan eisen van gemeentes dat ze de huidige tewerkstelling behouden en deze andere functies geven die nu niet gedaan worden (denk maar aan opkuisen van straten , helpen inwoners bij bepaalde zaken,...) en als ze solicitatie hebben ed kunnen ze gewoon verwittigen en niet komen.

De verleiding tot misbruik door de gemeentes (zeker in tijden van crisis, waar dit het meeste impact zou hebben) is toch veel te groot? Opkuisen van straten en inwoners helpen zijn nu ook jobs (straatvegers, stadswacht, ...), speciaal voor laaggeschoolden en langtijdig werklozen.

k995 zei:
Dit geeft werkervaring , bouwt gewoontes op, doet mensen vertrouwen in zichzelf hebben,contacten , ...

Master informatica (om zo maar iets te zeggen), werkloos, gaat straten vegen. Relevante werkervaring? Vertrouwen geven? Contacten? Dan kan hij beter thuis zitten, op eigen verantwoordelijkheid papers lezen, code schrijven, ....


k995 zei:
Daarbij is het niet juist wat je zegt, werkloosheid telt mee voor je pensioen.

Ja, maar een stuk minder

SavaB

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Ah die uitkeringen kosten de staat/overheid/gemeenten dus niets? Het zou financieel gezien voor de gemeenten misschien zelfs beter zijn als we eens kijken naar het beeld van de gemeentearbeider...
Ik weet niet goed wat je bedoelt met kijken naar het beeld van de gemeentearbeider. Kun je dat verder uitleggen?
TYPHOON-online zei:
Dus van 1 dag in de week gemeentedienst te doen heb je de resterende 4/6 dagen van de week geen tijd meer om sollicitaties te doen? :doh: Elke uitvlucht telt precies om onder mogelijke verplichtingen uit te komen...

Ik vind het spijtig dat je ervanuit gaat dat mensen steeds zoeken naar uitvluchten. Je maakt het persoonlijk terwijl dit meer een principe is waar ik absoluut niet mee akkoord ga: het is een excuus voor de gemeenten en steden om gratis werkvolk aan te trekken, en hun eigen verantwoordelijkheden te ontlopen ten opzichte van de laaggeschoolde mensen in onze gemeenschap.

TYPHOON-online zei:
Is dat dan zo onredelijk om is enen dag van de week met iets anders dan solliciteren bezig te zijn?
Als men van mij vraagt om werk te verrichten dat niet correct verloont wordt, èn dat anders zou kunnen dienen om een laaggeschoold persoon half- of voltijds tewerk te stellen, dan vind ik dat uiterst onredelijk.

TYPHOON-online zei:
Gemeenschapsdienst dient ook niet om ervaring op te doen, het dient om enigzins in een werkritme te blijven.
Als je werkloos bent, doe je dan wel ervaring op ofzo?
Een werkritme door 1 dag per week te gaan werken?

TYPHOON-online zei:
Natuurlijk, dit in een algemeen plan passen waar men eerst jobs moet creëren door de economie te stimuleren. Zonder dat zijn alle andere maatregelen waardeloos...

Inderdaad, jobs creëren, geen jobs vernietigen.

SavaB

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Zeg ik dat dan?
Ik zeg gewoon dat als je met een beperkt budget zit, zoals nu het geval is, dat je de regels moet aanpassen (lees: verstrengen) zodat de mensen die het meest nodig hebben nog van het systeem gebruik kunnen maken. De mensen die het minder nodig hebben kunnen er dan evenwel niet van gebruik maken, tenzij er natuurlijk budget vrijkomt.
De mensen (politiekers) zijn hier precies gewoon om altijd over de budgetten heen te gaan. Dat ze eens leren werken met het budget dat er is en niets meer. België zou al veel beter zijn...

Nogmaals, waarom ga je ervanuit dat de regels nog niet streng genoeg zijn? En zouden ze ooit streng genoeg kunnen zijn?

k995

Legacy Member
SavaB zei:
Ik zal even rondzoeken, heb al zo een aantal artikels tegengekomen.
r
Ok

De verleiding tot misbruik door de gemeentes (zeker in tijden van crisis, waar dit het meeste impact zou hebben) is toch veel te groot? Opkuisen van straten en inwoners helpen zijn nu ook jobs (straatvegers, stadswacht, ...), speciaal voor laaggeschoolden en langtijdig werklozen.
Dat gebeurt in veel gevallen niet tot amper , sorry straten in belgie zijn heel vuil .

En je argument is dan dat het parlement geen deftige wet kan maken ? Nogmaals beperk gemeentes echt niet moeilijk er zijn veel voordelen om werklozen zo kn te zetten en quasi geen nadelen .


Master informatica (om zo maar iets te zeggen), werkloos, gaat straten vegen. Relevante werkervaring? Vertrouwen geven? Contacten? Dan kan hij beter thuis zitten, op eigen verantwoordelijkheid papers lezen, code schrijven, ....
Een master in de it die geen werk vind wil geen werk of is teveel eisend . Ben de laatste 4 jaar 4 keer van job veranderd 3 keer van moeten en nooit problemen gehad om iets zelfs gelijkaardig beter te vinden in enkele maanden . In de it trouwens zonder diploma .


Ja, maar een stuk minder

Maakt niet uit jij beweerde dat er geen opbouwde .

Trouwens zelfs dit is al een schande waarom pensioen opbouwen als je niet werkt ?

profound

Legacy Member
k995 zei:
Trouwens zelfs dit is al een schande waarom pensioen opbouwen als je niet werkt ?

Omdat (de meeste) mensen er nu eenmaal niet voor kiezen om werkloos te zijn.

SavaB

Legacy Member
k995 zei:
Dat gebeurt in veel gevallen niet tot amper , sorry straten in belgie zijn heel vuil .
Dus laten we die mensen hun job afnemen, hen werkloos maken en vervolgens tegen een werkloosheidsuitkering dezelfde job laten uitvoeren?

k995 zei:
En je argument is dan dat het parlement geen deftige wet kan maken ? Nogmaals beperk gemeentes echt niet moeilijk er zijn veel voordelen om werklozen zo kn te zetten en quasi geen nadelen .



k995 zei:
Een master in de it die geen werk vind wil geen werk of is teveel eisend . Ben de laatste 4 jaar 4 keer van job veranderd 3 keer van moeten en nooit problemen gehad om iets zelfs gelijkaardig beter te vinden in enkele maanden . In de it trouwens zonder diploma .
Zoals ik al zei, het is een voorbeeld. Je moet je niet vastpinnen op dit ene specifieke geval, ik wilde eerder gewoon zeggen dat niet alle werklozen ongediplomeerde mensen zijn.

k995 zei:
Maakt niet uit jij beweerde dat er geen opbouwde .
Ok, sorry, dan heb ik het nu anders verwoord: je bouwt minder rechten op terwijl je dan wèl zou werken voor de staat. (je neemt wel veel enorm letterlijk op he?)

k995 zei:
Trouwens zelfs dit is al een schande waarom pensioen opbouwen als je niet werkt ?
Zoals hierboven al vermeld: werkloosheid is in de overgrote meerderheid geen keuze.

k995

Legacy Member
profound zei:
Omdat (de meeste) mensen er nu eenmaal niet voor kiezen om werkloos te zijn.

Tja als je niet genoeg moeite doet of te hoge eisen hebt hoe noem je dat dan ? Kijk die mensen hebben het recht om dat te doen maar de maatschappij heeft dan het recht hun uitkering in te trekken . We hebben nog steeds rechten EN plichten .

Hiapoe

Legacy Member
Savab, ik ga met je akkoord dat de meesten er niet voor kiezen om werkloos te zijn.
Maar ik zou dan zeggen: Iemand die 2 jaar lang niet aan werk geraakt, ondanks begeleiding en intensief zoeken en zijn best doen om een job te vinden (cursussen volgen, voorkomen verzorgen, taal leren intensief, gedragscurusussen volgen etc...)

Iemand die ondanks al het bovenstaande na 2 jaar nog steeds geen enkele job gevonden heeft, is misschien gewoon niet geschikt voor onze arbeidsmarkt?!
Zo iemand moet dus geen werkloosheidsuitkering krijgen, maar een leefloon.

Ik ga helemaal akkoord dat een reëele groep mensen in onze maatschappij gewoon niet functioneert in onze arbeidsmarkt gebaseerd op markteconomie.
Naast dat leefloon zou ik dan ook veel meer werkplaatsen voorstellen, waar de markteconomie (winst maken etc...) niet zo hard speelt als in de "echte" economie. We hebben nu al beschutte werkplaatsen (voor de mentaal en intellectueel minder begaafden), maar ik zou ook zo'n werkplaatsen willen waar weldegelijk "intelligent" werk gedaan wordt, maar zonder de werkdruk en stress van het normale circuit.
Deze bedrijven zullen weldegelijk iets 'produceren' en afleveren, maar met een andere inslag dan echte privébedrijven.
De mensen die er werken zouden van mij een leefloon krijgen + wat bijverdienen in die werkplaats. Uiteraard zouden dit geen grote bedragen zijn, maar voldoende om mooi en degelijk te leven. Deze bedrijfjes zouden als doel moeten hebben om break-even te draaien, niet meer en niet minder. Dus winstbejag zou geen oogmerk zijn van dit type bedrijven.

Ik zou dit idee nog verder moeten uitwerken... want ik ga ervan uit dat velen er nog goeie en constructieve opmerkingen en bemerkingen op kunnen geven :)

profound

Legacy Member
k995 zei:
Tja als je niet genoeg moeite doet of te hoge eisen hebt hoe noem je dat dan ?

Wa zegde nu, da iedereen die werkloos is nie genoeg moeite doet of te hoge eisen heeft?
Der zijn zoveel mensen die gedurende hun volledige loopbaan een aantal keer x aantal weken/maanden werkloos zijn, zonder dat ze daarvoor te hoge eisen hebben of te onbekwaam zijn. Tel dat na 45 jaar werken allemaal op en je komt misschien aan 2 jaar werkloosheid in totaal, imo zou dit gerust mogen meetellen voor je pensioen.

Het moet gewon beperkt in tijd worden.

k995

Legacy Member
SavaB zei:
Dus laten we die mensen hun job afnemen, hen werkloos maken en vervolgens tegen een werkloosheidsuitkering dezelfde job laten uitvoeren?
Neen dat zeg ik niet, ze mogen hun werkloosheid behouden mits ze bepaalde eisen vanwege de overheid aan voldoen.

Nu is dat zaken zoals beschikbaar zijn voor vdab/rva, opleidingen volgen, documentatie van solicitaites opsturen,...

Ik stel voor daar bepaalde efectief werk bij te steken, werk ten dienste van de gemeenschap.

Ik zou bijvoorbeeld ook verplichte opleidingen in knelpunt beroepen daar bij voegen . Er is bijvoorbeeld geen enkele reden om buitenlands bouwvakkers of postbodes te zoeken zolang er werklozen zijn die dit aankunnen.



Zoals ik al zei, het is een voorbeeld. Je moet je niet vastpinnen op dit ene specifieke geval, ik wilde eerder gewoon zeggen dat niet alle werklozen ongediplomeerde mensen zijn.
Waarom vinden deze mensen dan geen werk na jaren? En is zo iemand dan te min om straten te kuisen? Op te passen in scholen? Te helpen bij evenementen? Voedselbedeling? Elke van de vele functies die nu niet of met vrijwilligers gebeuren.

Ok, sorry, dan heb ik het nu anders verwoord: je bouwt minder rechten op terwijl je dan wèl zou werken voor de staat. (je neemt wel veel enorm letterlijk op he?)
Sorry maar als je letterlijk zegt "geen rechten"

En idd minder ik vind dat ze al HEEL blij mogen zijn dat ze uberhaupt die rechten opbouwen. Ze dragen immers geen cent bij tot het systeem waar ze later gebruik van kunnen maken.


Onze maatschappij kan maar blijven draaien als er genoeg mensen bijdragen.


Zoals hierboven al vermeld: werkloosheid is in de overgrote meerderheid geen keuze.

Voor sommige is dat idd zo voor andere niet voor de beide maakt niet uit, er zou geen pensioen opgebouwd moeten worden.

k995

Legacy Member
profound zei:
Wa zegde nu, da iedereen die werkloos is nie genoeg moeite doet of te hoge eisen heeft?
Der zijn zoveel mensen die gedurende hun volledige loopbaan een aantal keer x aantal weken/maanden werkloos zijn,
zonder dat ze daarvoor te hoge eisen hebben of te onbekwaam zijn. Tel dat na 45 jaar werken allemaal op en je komt misschien aan 2
jaar werkloosheid in totaal, imo zou dit gerust mogen meetellen voor je pensioen.

Het moet gewon beperkt in tijd worden.

Nee dat zeg ik helemaal niet mijn mening is zoals die van Hiapoe hierboven.

Als iemand geen werk vind na maanden/jaar EN die zoekt effectief moet er opleiding komen en meer begeleiding.

Lukt dit dan niet door gelijk welke reden (ouderdom, fysieke/mentale mogelijkheden dan moet die niet meer een werkloosheid maar iets anders krijgen.

Gehandicapten zorg, leeftijd, medische zorg whatever dat die persoon nodig heeft.


Die 2 jaar is dus na elkaar werkloos he, niet 2 weken per jaar gedurende 50 jaar . Maar nee dat zou niet mogen meetellen voor je pensioen .

Ik had graag rijk geboren geweest zijn of koningskindje, maar dat ben ik niet en de staat moet dat dan echt niet voorzien voor mij hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan