Archief - Algemene loopthread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

superiscch

Legacy Member
In Juli ben ik begonnen met trainen op lage HS, dan liep ik aan een gemiddelde van 7:53 m/km aan een gemiddelde van 137 met pieken naar 150. Nu loop ik met een gemiddelde van 131 rond 07:00 m/km. Duidelijk verschil :)

Ook was de snelheid in zone 3 rond de 5:20, nu 4:45 ;)

edit: Makila: zorg eens dat ik je workouts kan zien op Garmin Connect ;) Nu staat je privacy op "Enkel ik" denk ik
m

makila

Legacy Member
ndpix zei:
"Om sneller te lopen moet je traag trainen..." Heb het al genoeg gelezen in boeken van lopers die al iets bewezen hebben om het te geloven.

Vrijdag staat er interval op de planning.
Klik om te vergroten...
Ja dat klopt. Het is ook niet dat ik géén trage lopen doe hé. Alleen iets minder traag dan jij ze doet. :)

ndpix zei:
In Juli ben ik begonnen met trainen op lage HS, dan liep ik aan een gemiddelde van 7:53 m/km aan een gemiddelde van 137 met pieken naar 150. Nu loop ik met een gemiddelde van 131 rond 07:00 m/km. Duidelijk verschil :)

Ook was de snelheid in zone 3 rond de 5:20, nu 4:45 ;)

edit: Makila: zorg eens dat ik je workouts kan zien op Garmin Connect ;) Nu staat je privacy op "Enkel ik" denk ik
Klik om te vergroten...
Sommige privé, anderen staan open. Ik zal ze allemaal openzetten, dan kan je ze eens bekijken. ;)

Zit je in mijn lijst van connecties? Dan kan je ze vanaf nu allemaal zien.
s

superiscch

Legacy Member
Voor mij hoef je ze niet open te zetten hoor :) Vind het alleen biazr dat je slechts sommige workouts deelt met de connecties :), misschien wist je niet van die instelling

Deze LSD was echt laag in zone 1, de grens ligt op 132 zelfs :D. Het kan en mag dus sneller. Deze was echt vetverbranding gericht
m

makila

Legacy Member
ndpix zei:
Voor mij hoef je ze niet open te zetten hoor :) Vind het alleen biazr dat je slechts sommige workouts deelt met de connecties :), misschien wist je niet van die instelling

Deze LSD was echt laag in zone 1, de grens ligt op 127. Het kan dus sneller, maar daarvoor loop je geen LSD. Deze was echt vetverbranding gericht
Klik om te vergroten...
Ik had die instelling zelfs nog nooit bekeken. :) Goed dat je mij erop attent maakt.

ndpix zei:
Ook was de snelheid in zone 3 rond de 5:20, nu 4:45 ;)
Klik om te vergroten...
Nice, misschien ga je toch sneller vooruit dan ik, door nog trager te lopen. :)
s

superiscch

Legacy Member
Ik heb mn hartslagzones eens opnieuw berekend, ik mocht inderdaad wel iets sneller gaan denk ik. Ah, dit was een goeie recup en fatburning loop dan :D
m

makila

Legacy Member
ndpix zei:
Ik heb mn hartslagzones eens opnieuw berekend, ik mocht inderdaad wel iets sneller gaan denk ik. Ah, dit was een goeie recup en fatburning loop dan :D
Klik om te vergroten...
Zaterdag 22 februari is er de 25km in Lier. Iemand die mee gaat lopen? Wij gaan met drie mensen daar lopen als training voor de marathon :)

Eens een wedstrijdje meenemen hé ..
W

Will85

Legacy Member
makila zei:
De snelheid zit al goed - heb ik gisteren opgemerkt - ik liep wel erg vlotjes continue boven 12.5km/u dus wat voor nut gaat een snelle duurloop op zaterdagen vanaf nu, nog hebben? Ik doe elke dinsdag al interval - dat lijkt me meer dan voldoende. Aldus wijzig ik het schema een beetje en vervang ik alle snelle duurlopen door LSD's.
Klik om te vergroten...

Met tempolopen tegen je lactaatdrempel train je om die drempel te verhogen. Met LSDs train je oa. je vetverbranding. Dat zijn dus 2 verschillende trainingen die bij een marathon allebei hun nut hebben.
Als je iets wilt schrappen uit je schema zou ik eerder je intervaltrainingen tegen je Vo2-max drempel laten vallen dan je tempolopen. Uw Vo2-max drempel verhogen is bij een marathon van minder groot belang dan je lactaatdrempel verhogen.

Het is wel belangrijk om die tempolopen effectief tegen je lactaatdrempel (of een paar seconden per km sneller) te lopen. Anders heeft die training geen zin en heb je je eigenlijk enkel maar moe gemaakt met het oog op je LSD van die week (en dat blijft uiteindelijk in een marathonvoorbereiding toch de belangrijkste training).
s

superiscch

Legacy Member
ndpix zei:
Ik heb mn hartslagzones eens opnieuw berekend, ik mocht inderdaad wel iets sneller gaan denk ik. Ah, dit was een goeie recup en fatburning loop dan :D
Klik om te vergroten...

Net even met de coach besproken, mocht inderdaad wel iets sneller. Volgende keer rond HS van 136 gaan. Al bevestigt hij dat je een LSD eigenlijk nooit te traag kan lopen :)
m

makila

Legacy Member
Okay dus eigenlijk ontbreken die LSD's nog zo'n beetje in mijn schema. Voor het overige zit het dan al wel snor. Ik ga die inderdaad dan moeten inlassen .. en ik kan dus beter de intervalsessies eventueel verminderen en me toch vasthouden aan die snellere duurlopen.

Bedankt voor de raad, hiermee kan ik nu verder ..
s

superiscch

Legacy Member
Even mn coach quoten van daarnet:
Yep, energiesysteem moet getraind worden in LDL. Niet de snelheid. Daar zijn de andere trainingen voor.
Klik om te vergroten...


Die duurlopen waar je aan marathonsnelheid gaat lopen zijn goed voor later in de voorbereiding. Nu zou ik beginnen met echte LSD :)
J

Jules84

Legacy Member
Will85 zei:
Met tempolopen tegen je lactaatdrempel train je om die drempel te verhogen. Met LSDs train je oa. je vetverbranding. Dat zijn dus 2 verschillende trainingen die bij een marathon allebei hun nut hebben.
Als je iets wilt schrappen uit je schema zou ik eerder je intervaltrainingen tegen je Vo2-max drempel laten vallen dan je tempolopen. Uw Vo2-max drempel verhogen is bij een marathon van minder groot belang dan je lactaatdrempel verhogen.

Het is wel belangrijk om die tempolopen effectief tegen je lactaatdrempel (of een paar seconden per km sneller) te lopen. Anders heeft die training geen zin en heb je je eigenlijk enkel maar moe gemaakt met het oog op je LSD van die week (en dat blijft uiteindelijk in een marathonvoorbereiding toch de belangrijkste training).
Klik om te vergroten...

Ik neem aan dat het accent voor de kortere wedstrijden net omgekeerd ligt?
Eerder op verhogen van Vo2max dan op LSD?
Kortere wedstrijden bedoel ik 5 tot 15km.
s

squalleke123

Legacy Member
ndpix zei:
"Om sneller te lopen moet je traag trainen..." Heb het al genoeg gelezen in boeken van lopers die al iets bewezen hebben om het te geloven.

Vrijdag staat er interval op de planning.
Klik om te vergroten...

En ik heb er ook al genoeg gehoord (oa Peter Coe) die net het omgekeerde beweren...
s

superiscch

Legacy Member
Ik
squalleke123 zei:
En ik heb er ook al genoeg gehoord (oa Peter Coe) die net het omgekeerde beweren...
Klik om te vergroten...

Ik ken die mens niet...

Spreekt hij over training voor lange of korte afstanden?

Ik haal mn bronnen bij coaches als Paul vd Bossche en ultralopers zoals Scott Jurek, Rich Roll, mn coach.

En dan vergeet ik nog mn eigen ervaringen ;-)
k

kimme1975

Legacy Member
Graag een vraagje aan de specialisten hier. Ik loop nu toch al een paar maanden gemiddeld 3-4x/week een 6km.

- Is het normaal dat ik mij de eerste 2-3km meestal slecht voel --> ademhaling niet onder controle/stramme spieren... en het pas nadien het beter losloopt? Heb al gedacht dat dit mss komt door mijn ouderdom nl. ben 38 jaar en dus geen jonge snaak meer ;-)

- Ik loop meestal tussen de 36 tot 40 minuten over 6km is dat al voldoende voor enige vorm van vetverbranding of begint dat pas bij langere loopsessies van meer dan 1u?

Thanks ;-)
M

MrKend54l

Legacy Member
squalleke123 zei:
En ik heb er ook al genoeg gehoord (oa Peter Coe) die net het omgekeerde beweren...
Klik om te vergroten...

Ligt eraan wat je wil bereiken.
En wat versta jij en iemand anders onder traag.
W

Will85

Legacy Member
Jules84 zei:
Ik neem aan dat het accent voor de kortere wedstrijden net omgekeerd ligt?
Eerder op verhogen van Vo2max dan op LSD?
Kortere wedstrijden bedoel ik 5 tot 15km.
Klik om te vergroten...

Klopt, vetverbranding is minimaal bij kortere wedstrijden. De lactaatdrempel verhogen is wel belangrijk, zeker als je richting de 15 km gaat.
Vo2 max verhogen door intervaltraining is noodzakelijk, maar ook hier geldt weer dat de intensiteit belangrijk is. Het heeft geen zin om de intervallen zo snel als je kan te doen. Je moet lopen tegen je huidige vo2 max.
b

bamstar

Legacy Member
En ik heb er ook al genoeg gehoord (oa Peter Coe) die net het omgekeerde beweren...
Klik om te vergroten...

Interessante discussie... Voor mij werkt het niet,dat extreem traag lopen,mijn loopstijl is dan compleet anders dus niet echt nuttig... Brede basis hooge top,werkt wel voor toppers denk ik,maar als je aan 8km/h gaat lopen,hoe kun je in godsnaam dan een beetje volume draaien? Een beetje uitdagend HM schema is ook al vlug 70km/week...

Ik haal mn bronnen bij coaches als Paul vd Bossche en ultralopers zoals Scott Jurek, Rich Roll, mn coach.
Klik om te vergroten...
Ultraloop is nog iets heel anders dan een marathon he. Niemand doet hier aan ultralopen dus irrelevant zich aan die trainingen te spiegelen.
N

NicolasBE

Legacy Member
Will85 zei:
Klopt, vetverbranding is minimaal bij kortere wedstrijden. De lactaatdrempel verhogen is wel belangrijk, zeker als je richting de 15 km gaat.
Vo2 max verhogen door intervaltraining is noodzakelijk, maar ook hier geldt weer dat de intensiteit belangrijk is. Het heeft geen zin om de intervallen zo snel als je kan te doen. Je moet lopen tegen je huidige vo2 max.
Klik om te vergroten...
Klopt ... dit hebben ze mij bij een veldtest ook verteld. Het heeft geen nut je VO2max trainingen te lopen alsof je leven er vanaf hangt en iedere training je tempo op die stukken tracht te verbeteren. Je moet je intervallen lopen tegen je huidige vo2max en een stukje boven je omslagpunt (zonder in weerstand te gaan). (= ongeveer 5 km tempo)
Door dit te doen kan ik op een vo2max training veel meer herhalingen doen dan vroeger. (b.v. 12 x 500 meter) versus 5 à 6 keer voordien.
M

MrKend54l

Legacy Member
Bram_Verstraete zei:
Ultraloop is nog iets heel anders dan een marathon he. Niemand doet hier aan ultralopen dus irrelevant zich aan die trainingen te spiegelen.
Klik om te vergroten...

Saay whuut? Die mannen lopen marathons als training voor hun ultra's.
Ze trainen ook exact hetzelfde als marathon lopers. Het zijn ook bijna altijd mensen die marathons lopen onder de 3u15. Mijn schoonvader loopt zonder problemen elk weekend een marathon tegen 3u20. Heeft al meerdere 6uren lopen en 50 km's gedaan.
Hij doet veel duurlopen maar ook veel intervallen, tempo lopen, change of pace runs en korte wedstrijden durft hij ook wel.
En dit is ook wat ik doe, al zijn mijn lopen wel korter maar voor de rest is alles gelijk.
s

squalleke123

Legacy Member
Bram_Verstraete zei:
Interessante discussie... Voor mij werkt het niet,dat extreem traag lopen,mijn loopstijl is dan compleet anders dus niet echt nuttig... Brede basis hooge top,werkt wel voor toppers denk ik,maar als je aan 8km/h gaat lopen,hoe kun je in godsnaam dan een beetje volume draaien? Een beetje uitdagend HM schema is ook al vlug 70km/week...
Klik om te vergroten...

Voor mij ook niet. En ik vind da nog logisch ook, uw lichaam past zich aan aan de prikkels die je geeft, als je veel LSD doet, dan kunde lang traag lopen. Als je je snelheid wil onderhouden moet je sowieso daarnaast nog iets anders doen.

Ik moet er wel bij vermelden, mijn uithoudingsvermogen is relatief ok zonder veel training. Snelheid moet ik veel meer tijd in investeren om dat op niveau te krijgen. Tel daar bij op dat ik het voor wedstrijden heel handig vind om een degelijke sprintsnelheid te hebben met het oog op de laatste 100-200m (voor afstanden tot 5km) en dan kom ik al snel uit bij schema's die veel aandacht aan snelheid besteden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan